Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Status
Not open for further replies.
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

stel67 said:
Εγώ θα περίμενα να πάρει πρώτα έγκριση από τον ευρωπαϊκό ΕΟΦ. Δεν είναι μόνο το Sputnik αντίστοιχης λογικής.
Click to expand...


Και το κινεζικο και το Οξφορδης απο οσο ξερω ειναι της ιδιας τεχνολογιας της κλασικης του εμβολιου με τον ιδιο τον ιο μεσα του.

Τωρα οσον αφορα την αδεια μολις ολοκληρωσε την φαση 3 (ετσι λενε τουλαχιστον....) οποτε θα παρει και αυτο σειρα για εξεταση στα υπο προμηθεια εμβολια.
 
Cinemusic - Ανδρέας said:
Δοκιμάζουν ρούχα στη μέση του δρόμου, έξω από κατάστημα
https://youtu.be/HzwojtP-4s8
Μια να ρθει για εσώρουχα και τι στον κόσμο...
Το επόμενο βήμα είναι παραβάν στο πεζοδρόμιο
Click to expand...
Εντάξει η πλάκα, αλλά το ουσιαστικό ερώτημα είναι το εξής, νομίζω:
Όταν επιλέγεται ή εφαρμόζεται μία οποιαδήποτε διαδικασία, γίνεται με τρόπο ώστε να τηρούνται μέτρα προφύλαξης;

Προστατεύονται οι άνθρωποι με τον τρόπο που γίνεται;
Αυτό είναι το κριτήριο για κάθε δραστηριότητα. Όλα τα άλλα είναι δευτερεύοντα.

Υ.Γ. Δεν κακό, η ιδέα του παραβάν. Αν μάλιστα ήτανε και διαφανές! :cool: :laugh:
 
Re: Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

stel67 said:
@Cinemusic - Ανδρέας;
Όλα τα φάρμακα που κυκλοφορούν στην ΕΕ πρέπει να πάρουν έγκριση από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκου.
Η Ουγγαρία εισήγαγε μόνη της το Sputnik και την προειδοποίησαν ότι πρέπει το εμβόλιο να μείνει εντός της χώρας.
Click to expand...

To μεγαλο σκανδαλο με την ΕΕ και τις υπογραφες με τις φαρμακευτικες (για το εμβολιο αντι Covid19) το γνωριζετε ;
Eαν δεν υπηρχαν οι γιατροι οι ιδιοι για να μας ενημεωσουν, και μαλιστα καποιοι με μεγαλη ειδικευση επι του θεματος, ( συμβουλιων εγκρισης εμβολιων στον ΔΟΥ για παραδειγμα... οπως ο κατωθεν) θα ψωνιζαμε γουρουνι στο σακι.
Sυγκεκριμενα. Οι φαρμακευτικες απαλασονται καθε ευθυνης για τυχων παρενεγειες... Και Ναι η ΕΕ που αυτη εγκρινει ποια και πως θα γινει αποδεχτη, αυτη υπεγραψε τετοιο συμβολαιο... απαλαγης ευθυνων απο τις Φαρμακευτικες.

Απο 07:28 συγκεκριμενα για οποιον γνωριζει Γαλλικα στο βιντεο. Στο 08 ο καθηγητης Περον λεει προκειται για ενα τεραστειο σκανδαλο...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
«Η τάση σταθεροποίησης είναι στον αριθμό διασωληνωμένων και των θανάτων. Αν κάποιος είναι ικανοποιημένος με 50-60 νεκρούς τη μέρα, με 3.000 νεκρούς τον Νοέμβριο, θα φτάσουμε στο τέλος της άνοιξης τους 10.000-15.000 νεκρούς. Πρέπει να δούμε έκρηξη θανάτων για να κλείσουμε πάλι την αγορά;», ανέφερε χαρακτηριστικά.

Πρόσθεσε ότι βρισκόμαστε σε ένα πολύ κρίσιμο κι επικίνδυνο σημείο, καθώς όπως τόνισε «αυτή τη στιγμή τα νούμερα στα νοσοκομεία είναι απαράδεκτα. Οι κλίνες ΜΕΘ είναι γεμάτες. Σήμερα ξεκινάμε μια ημέρα γενική εφημερίας με 130 ασθενείς στα τμήματα, πάνω από 40 διασωληνωμένους και 3 κρεβάτια ΜΕΘ ελεύθερα».

Παράλληλα, ο κ. Καπραβέλος υπογράμμισε ότι κατά την περίοδο των εορτών δεν πρέπει να υπάρξουν μετακινήσεις από το ένα σπίτι στο άλλο σημειώνοντας ότι «ακόμα και ο επιτρεπόμενος αριθμός των 9 ατόμων για τα ρεβεγιόν είναι πολύ επικίνδυνος. Η κινητικότητα θα αυξήσει τα κρούσματα, τη νοσηρότητα και τον αριθμό των θανάτων. Από το τι θα κάνουμε τώρα εξαρτάται η σφοδρότητα του τρίτου κύματος», δήλωσε.
 
Re: Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Cicadelic Ranger said:
To μεγαλο σκανδαλο με την ΕΕ και τις υπογραφες με τις φαρμακευτικες (για το εμβολιο αντι Covid19) το γνωριζετε ;
Eαν δεν υπηρχαν οι γιατροι οι ιδιοι για να μας ενημεωσουν, και μαλιστα καποιοι με μεγαλη ειδικευση επι του θεματος, ( συμβουλιων εγκρισης εμβολιων στον ΔΟΥ για παραδειγμα... οπως ο κατωθεν) θα ψωνιζαμε γουρουνι στο σακι.
Sυγκεκριμενα. Οι φαρμακευτικες απαλασονται καθε ευθυνης για τυχων παρενεγειες... Και Ναι η ΕΕ που αυτη εγκρινει ποια και πως θα γινει αποδεχτη, αυτη υπεγραψε τετοιο συμβολαιο... απαλαγης ευθυνων απο τις Φαρμακευτικες.

Απο 07:28 συγκεκριμενα για οποιον γνωριζει Γαλλικα στο βιντεο. Στο 08 ο καθηγητης Περον λεει προκειται για ενα τεραστειο σκανδαλο...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Click to expand...

Ερώτηση: για ποιο φάρμακο και ποιο εμβόλιο έχουν δώσει ποτέ εγγυήσεις ή έχουν αναλάβει την ευθύνη οι φαρμακευτικές για τυχόν παρενέργειες?

Μπορείς να πεις ένα (1)?
 
Re: Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

chrisssb said:
Ερώτηση: για ποιο φάρμακο και ποιο εμβόλιο έχουν δώσει ποτέ εγγυήσεις ή έχουν αναλάβει την ευθύνη οι φαρμακευτικές για τυχόν παρενέργειες?

Μπορείς να πεις ένα (1)?
Click to expand...

Οπως λεει ο καθηγητς στο βιντεο, στην Ευρωπη δεν υπηρχε χαρτα που απελασε τις φαρμακευτικες απο ευθυνες τους για δευτερευουσες παρενεργειες.
Στην Αμερικη ναι λεει, οχι ομως στην Ευρωπη. Απο "τωρα" και με αυτη την συμφωνια μπαινουμε στο Αμερικανικο μοντελο.

Μπορω να σου πω, εαν και δεν ειμαι γιατρος, ενα παραδειγμα τρανταχτο. Το Μεντιατορ. Καταδικαστηκε και πληρωσε πολλα δισ.

Ειδαλως σε εναν ιστοχωρο του πανεπιστημιου της Οξφορδης υπαρχει ιστοσελιδα με τις καταδικες (με ποσα προστιμου) φαρμακευτικων καθε χρονο.
 
Για την μείωση των τεστ, έχει ήδη βγει ο λόγος. Άρνηση των διαγνωστικών κέντρων (και ειδικά στην Βόρεια Ελλάδα) να συμμορφωθούν με τις τιμές που ανακοινώθηκαν. Από την άλλη, το να ανακοινώνεις πλαφόν, χωρίς να έχεις διαπραγματευτεί, δεν το λες και έξυπνο ακριβώς.
 
George, δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα πουθενά στον κόσμο.
Ποτέ και για κανένα φάρμακο δεν αναλαμβάνουν ευθύνη οι φαρμακευτικές.


Η μόνη υποχρέωση που έχουν είναι να αναγράφουν τις παρενέργειες για τις οποίες γνωρίζουν, τις αντενδείξεις και την θανατηφόρα δόση.

Ότι πληρώθηκε ποτέ, έγινε μέσω δικαστηρίων ακριβώς γιατί οι φαρμακευτικές δεν είχαν αναλάβει ευθύνη.

Μην μπερδευόμαστε. Τίποτε καινούριο δεν υπάρχει.

Για κανένα φάρμακο δεν θα έχεις ποτέ αυτό που ζητάς.

Ούτε για την ασπιρίνη.


Στην τελική, η λήψη του οποιουδήπτε φαρμάκου αποτελεί προσωπική επιλογή και δράση. \
 
pontios said:
Για την μείωση των τεστ, έχει ήδη βγει ο λόγος. Άρνηση των διαγνωστικών κέντρων (και ειδικά στην Βόρεια Ελλάδα) να συμμορφωθούν με τις τιμές που ανακοινώθηκαν. Από την άλλη, το να ανακοινώνεις πλαφόν, χωρίς να έχεις διαπραγματευτεί, δεν το λες και έξυπνο ακριβώς.
Click to expand...

Που έχει βγει ο λόγος?

Επίσης τα διαγράμματα που ανέβασε ο Στέλιος δεν δείχνουν μείωση.
 
pontios said:
Για την μείωση των τεστ, έχει ήδη βγει ο λόγος. Άρνηση των διαγνωστικών κέντρων (και ειδικά στην Βόρεια Ελλάδα) να συμμορφωθούν με τις τιμές που ανακοινώθηκαν. Από την άλλη, το να ανακοινώνεις πλαφόν, χωρίς να έχεις διαπραγματευτεί, δεν το λες και έξυπνο ακριβώς.
Click to expand...


Με ποιον να διαπραγματευτουν με τις φαρμακευτικες ? :ban-aki:

Μονον αν παρασκευασουμε εμεις κανα rapid ή μοριακο τεστ και το διανειμουμε μονοι μας .
 
chrisssb said:
George, δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα πουθενά στον κόσμο.
Ποτέ και για κανένα φάρμακο δεν αναλαμβάνουν ευθύνη οι φαρμακευτικές.


Η μόνη υποχρέωση που έχουν είναι να αναγράφουν τις παρενέργειες για τις οποίες γνωρίζουν, τις αντενδείξεις και την θανατηφόρα δόση.

Ότι πληρώθηκε ποτέ, έγινε μέσω δικαστηρίων ακριβώς γιατί οι φαρμακευτικές δεν είχαν αναλάβει ευθύνη.

Μην μπερδευόμαστε. Τίποτε καινούριο δεν υπάρχει.

Για κανένα φάρμακο δεν θα έχεις ποτέ αυτό που ζητάς.

Ούτε για την ασπιρίνη.


Στην τελική, η λήψη του οποιουδήπτε φαρμάκου αποτελεί προσωπική επιλογή και δράση. \
Click to expand...

Xρηστο μην οντας ειδικος νομικος συμβουλος στα θεματα υγειας, αυτο που καταλαβαινω απο τον Καθηγητη Περον που να υπενθυνισω δεν ειναι απλα ενας γιατρος αναμεσα στους αλλους αλλα γνωριζει αμεσα το θεμα των εμβολιων και των διαδικασιων εγκρισεως των οντας (κοπιαρω)
...En 2009, vice-president du groupe European Advisory Group of Experts on Immunisation (ETAGE), qui conseille la politique vaccinale europeenne de l’Organisation Mondiale de la Santέ

Oποτε εχοντας καθε λογο να δωσω βαση στην αποψη του (εχοντας και αυτος ο ιδιος συμμετασχει στην δημιουργια εμβολιων συγκεκριμενα H5N1 και της γριπης των πτηνων) καταλαβαινω το εξης:
Μεχρι στιγμης οταν διδοταν μια αδεια ηταν σαν να γραφοταν ενα συμβολαιο. Σε αυτο δεν αναφεροταν προφανως οτι η εταιρια ειναι υπευθυνη γα το αλφα η το βητα υπηρχε εγγεγραμενος καταλογος παρενεργειων. Τωρα εγινε οπως στην Αμερικη μπηκε clause στο συμβολαιο ΕΕ επιτηδες για μη ευθυνη οποιασδηποτε παρενεργειας. Ειναι διαφορετικο.

Πραγμα που μαλλον θα μπλοκαρει και τα δικαστηρια, και πραγμα που σημαινει οπως λεει ο ιδιος πως σε περιπτωση που γινει μια καταστροφη, αυτος που θα πληρωσει θα ειναι ο φορολογουμενος.

Αυτα λεει και αυτος, και η βουλευτης στην τηλεφωνικη επικοινωνια.

Δεν εχω καμμια ουτε ειδικοτητα ουτε αιτια για να κρινω εγω αυτα που λεει ο Περον (που ανακαλυψε αλλωστε και μια πολυ σημαντικη ασθενεια που μεχρι τοτε δεν λαμβανοταν καν υποψιν) και να αποφανθω οτι ειναι "αλλος ενας ψεκασμενος".
Πολυ ενδιαφερον επισης αυτο που λεει για τα εμβολια ARN που οπως λεει δεν προκειται για εμβολια αλλα για γονιδιακη θεραπεια. Και ολα τα υπολοιπα.

Το θεμα ειναι οπως λες οτι η ληψη οποιουδηποτε φαρμακου ειναι προσωπικη επιλογη, και καλο θα ηταν να υπαρχει κατα το δυνατον μια σχετικη γνωση διαφορων παραμετρων.
 
chrisssb said:
........
Ποτέ και για κανένα φάρμακο δεν αναλαμβάνουν ευθύνη οι φαρμακευτικές.

Η μόνη υποχρέωση που έχουν είναι να αναγράφουν τις παρενέργειες για τις οποίες γνωρίζουν, τις αντενδείξεις και την θανατηφόρα δόση.

Ότι πληρώθηκε ποτέ, έγινε μέσω δικαστηρίων ακριβώς γιατί οι φαρμακευτικές δεν είχαν αναλάβει ευθύνη.

.. .
Click to expand...
Χρήστο αυτό που γράφεις είναι λάθος. Δε χρειάζεται να έχεις αναλάβει ή αποδεχτει με κάποιο επίσημο τρόπο (και μάλιστα εκ των προτέρων) την ευθύνη για να υπάρχει. Τα δικαστήρια επιδικάζουν αποζημιώσεις επειδή υπάρχουν νομικές ευθύνες, είτε τις αναγνωρίζουν και τις αποδέχονται οι φαρμακευτικές εταιρείες, είτε όχι.

Ο "καυγάς", δηλαδή οι διαπραγματεύσεις που έχουν αρχίσει οι εταιρείες με τις κυβερνήσεις είναι για ν' απαλλαγούν εκ των προτέρων από αυτές τις ευθύνες με το αιτιολογικό ότι τις "βιάζουν", δηλαδή τις πιέζουν (οι καταστάσεις, οι κυβερνήσεις, κλπ) να κινηθούν, να επισπεύσουν πιι γρήγορα από ότι συνήθως. Σωστό ή λάθος, είναι ένα βαθειά πολιτικό ζήτημα και ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του.
 
Γιά τόν καθηγητή Περόν στά Ελληνικά καί μέ σχόλια...

https://www.zougla.gr/kosmos/articl...-metalaksis-tou-an8ropinou-dna-apo-to-emvolio

Η έπιστήμη δέν βιάζεται ΠΟΤΕ.
Οταν κάποιοι βιάζονται δέν πράττουν σύμφωνα πρός τήν επιστήμη.
Καί προπαντός ή επιστήμη δΔΕΝ έκβιάζει άλλά πείθει.
 
Sonus Naturalis said:
Χρήστο αυτό που γράφεις είναι λάθος. Δε χρειάζεται να έχεις αναλάβει ή αποδεχτει με κάποιο επίσημο τρόπο (και μάλιστα εκ των προτέρων) την ευθύνη για να υπάρχει. Τα δικαστήρια επιδικάζουν αποζημιώσεις επειδή υπάρχουν νομικές ευθύνες, είτε τις αναγνωρίζουν και τις αποδέχονται οι φαρμακευτικές εταιρείες, είτε όχι.

Ο "καυγάς", δηλαδή οι διαπραγματεύσεις που έχουν αρχίσει οι εταιρείες με τις κυβερνήσεις είναι για ν' απαλλαγούν εκ των προτέρων από αυτές τις ευθύνες με το αιτιολογικό ότι τις "βιάζουν", δηλαδή τις πιέζουν (οι καταστάσεις, οι κυβερνήσεις, κλπ) να κινηθούν, να επισπεύσουν πιι γρήγορα από ότι συνήθως. Σωστό ή λάθος, είναι ένα βαθειά πολιτικό ζήτημα και ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του.
Click to expand...


Mάλλον πρέπει να μιλάω σε ακατάλυτη γλώσσα.

Έχουμε λοιπόν:


- Το θέμα που τέθηκε είναι αν αναλάμβαναν ποτέ οι εταιρείες εξαρχής την ευθύνη για τυχόν παρενέργειες των φαρμάκων τους. Από μόνες τους δηλαδή. Ε λοιπόν, όχι! ποτέ δεν τις αναλάμβαναν.
Αυτός είναι και ο λόγος που όποιες αποζημιώσεις δόθηκαν ποτέ, δόθηκαν μετά από δίκη. Ειδάλλως η αποζημίωση θα δινόταν με αυτόματο τρόπο (πχ αίτηση κ.λπ.) Όπως γίνεται με τις ασφαλιστικές δηλαδή.

- οι κυβερνήσεις ΔΕΝ μπορούν να απαλλάξουν τις εταιρείες από τυχόν ευθύνες τους, ούτε να σταματήσουν οποιονδήποτε πολίτη έχει τέτοια απαίτηση. Ζούμε σε δημοκρατικές χώρες στην Δύση και οι κυβερνήσεις ΔΕΝ μπορούν να παρέμβουν με αυτόν τον τρόπο. Ότι ίσχυε και πριν δηλαδή: έχεις απαίτηση από μια εταιρεία? Ξεκινάς δικαστικό αγώνα. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΣΟΥ ΣΤΕΡΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ.


Καλό είναι πριν εντυπωσιαζόμαστε από κάποιο "νέο" να το αναλύουμε πρώτα.
Οι καθηγητές της ιατρικής ΔΕΝ είναι καθηγητές της νομικής.

Απλά πράγματα.
- στα δικαστήρια πάνε όσοι έχουν διαφορά μεταξύ τους. Ανάμεσα στις διαφορές είναι και η απαίτηση αποζημίωσης.
 
Χρήστο νομίζω ότι ό sonus είναι καί νομικός όπότε κάτι ξέρει γιά τίς όποιες διαφορές.
Εκτός άν δέν θυμάμαι καλά.
 
pontios said:
Για την μείωση των τεστ, έχει ήδη βγει ο λόγος. Άρνηση των διαγνωστικών κέντρων (και ειδικά στην Βόρεια Ελλάδα) να συμμορφωθούν με τις τιμές που ανακοινώθηκαν. Από την άλλη, το να ανακοινώνεις πλαφόν, χωρίς να έχεις διαπραγματευτεί, δεν το λες και έξυπνο ακριβώς.
Click to expand...

Για πες κι εσύ ρε @pontios στο Clermont - Ferrand πόσο κοστίζει το pcr και πόσο το rapid σε περίπτωση που κάποιος θελήσει να το κάνει ιδιωτικά?
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom