Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
- Thread starter Γιάννης Χατζηγεωργίου
- Start date
- Status
Xρήστε, αν μπορείς βάλε λινκ απο το άρθρο που έχει τον πίνακα .. φαίνεται πολύ παράξενος .. να δούμε τι παραδοχές έχει κάνει.
Μια παραδοχή την ανέφερες .. σύγκριση με την προηγούμενη χρονιά .. οσες φορές έχω δεί τέτοιες συγκρίσεις συγκρίνουν με τον Μ.Ο. της τελευταίας πενταετίας.
Εδω π.χ. δείχνει άλλα .. https://www.cebm.net/covid-19/excess-mortality-across-countries-in-2020/
Οι Σουηδοί κάναν μια μεγάλη μκία .. δεν προφύλαξαν τα γηροκομεία τους που είναι και πολύ-πολύ περισσότερα απο Ελλάδα .. και εκεί έγινε ο μεγάλος χαμός (μπόλικες χιλιάδες θάνατοι Covid) .. αν θες θα βρώ στοιχεία
Εμ .. δες τι λένε τα πατριωτάκια σου .. 5:30
Εγώ που ψειρίζω τα κρούσματα βλέπω καθαρά την θετικότητα να πέφτει οσο περισσότερα σε ποσοστό είναι τα Rapid.
Axxx ... δεν μπορώ .. 
... https://www.protothema.gr/greece/ar...o-emvolio-pistoi-sta-radevou-tous-oi-polites/
... https://www.protothema.gr/greece/ar...o-emvolio-pistoi-sta-radevou-tous-oi-polites/"Τις εξελίξεις γύρω από το πρόγραμμα εμβολιασμών «Ελευθερία» παρουσίασε ο Άκης Σκέρτσος - Πάνω από 1.609.774 συμπολίτες μας έχουν εμβολιαστεί - Ο μέσος όρος εμβολιασμών ανά ημέρα είναι 224.018 - Αυξήθηκαν οι ΜΕΘ στην Αττική - Σε λειτουργία η πλατφόρμα των ραντεβού εμβολιασμών για τους μαθητές 16 ετών και άνω "
Oυτε τα στοιχειώδη ..
Cinemusic - Ανδρέας
Supreme Member
Cinemusic - Ανδρέας
Supreme Member
Νικο δεν νομιζω πως ξερουν ακριβως τους χρονους.
Γισ μοριακο που ειχα ρωτήσει μου ειπαν πως σε καποιες περιπτώσεις μπορει να περασουν και 20 μερες ωσπου να ειναι ανιχνευσιμος ο ιος ( εκτος και αν μου το ειπαν για να ειναι καλυμμένοι)
Ανδρέα, μήπως μπέδεψες την αρχή με το τέλος .. έως 20 μέρες το πολύ είναι ανιχνεύσιμος με τα PCR .. σύνηθως είναι ανιχνεύσιμος απο την 2η έως την 15η αλλά μπορεί να τραβήξει και παραπάνω. Ανιψιά που νόσησε έκανε τεστ είχε συμπτώματα για καμιά βδομάδα .. μετά απο 15 μέρες νιώθοντας καλά έκανε PCR και την έβγαλε θετική .. στις 20 ξαναέκανε και πήρε αρνητικό.
Τα στοιχεία για τα γηροκομεία .. https://www.ecdc.europa.eu/en/all-t...aks/covid-19/prevention-and-control/LTCF-data
ΟΚ .. έχουμε το 1/9 των τροφίμων .. αλλά επιβιώνουν και περισσότερο** !!! ... (** αν δεν πρόκειται για Greek statistics ..
)Ελλάδα 228/1512 = 15% !!! θάνατοι ανά κρούσμα, Σουηδία 4961/15534 = 32%
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Για το μοριακό υπάρχει μία προδιαγραφή σε κύκλους -αν θυμάμαι σωστά 40?- πάνω από τους οποίους δεν πρέπει να γίνεται μέτρηση, διότι δεν έχει νόημα και τα αποτελέσματα δεν έχουν πρακτική αξία (ανίχνευσή μορίων υπολειμμάτων και όχι ενεργού ιού).
Κάπου το έχουμε αναλυτικά γράψει στο νήμα των ιών, δεν μπορώ να θυμηθώ και να βρω πού ακριβώς.
Κορωνοϊός- Βραζιλία: Εκατόμβες νεκρών τον Μάρτιο- Καταρρέει το σύστημα Υγείας
REUTERS/AMANDA PEROBELLI
Ο Μάρτιος που μόλις ολοκληρώθηκε ήταν μακράν ο χειρότερος που έχει ζήσει η Βραζιλία, στην αρπάγη της ανεξέλεγκτης πανδημίας του νέου κορωνοϊού που έσπασε όλα τα κοντέρ, με πάνω από 66.000 νεκρούς εξαιτίας της COVID-19 και το σύστημα υγείας να καταρρέει, με τους γιατρούς για άλλη μια φορά αναγκασμένους να επιλέγουν σε ποιους ασθενείς θα προσφέρουν φροντίδα.
Οι 66.573 θάνατοι που καταγράφηκαν από την 1η ως την 31η Μαρτίου είναι υπερδιπλάσιοι, ισούνται με το 102% των 32.881 νεκρών του Ιουλίου του 2020 στη μεγαλύτερη χώρα της Λατινικής Αμερικής, του προηγούμενου χειρότερου μήνα από την εκδήλωση της πανδημίας μέχρι εδώ.
«Δεν είχαμε ξαναδεί ποτέ στην ιστορία της Βραζιλίας μόνο έναν παράγοντα να σκοτώνει τόσο κόσμο μέσα σε έναν μήνα», είπε στο Γαλλικό Πρακτορείο ο Μιγκέλ Νικολέλις, ο πρώην συντονιστής της επιστημονικής επιτροπής που είχαν συστήσει πολιτείες στο βορειοανατολικό τμήμα της χώρας για την αντιμετώπιση της πανδημίας.
Και, με δεδομένο τον ρυθμό που αυξάνονται οι μολύνσεις και οι θάνατοι, τίποτε δεν αποκλείει το ενδεχόμενο ο Απρίλιος να αποδειχθεί ακόμα πιο μαύρος. «Βρισκόμαστε στο χειρότερο σημείο, με ρεκόρ θανάτων και μολύνσεων, κάτι που σηματοδοτεί πως ο Απρίλιος θα είναι ακόμη πιο άσχημος», τόνισε η επιδημιολόγος Έθελ Μασιέλ, καθηγήτρια στο ομοσπονδιακό πανεπιστήμιο της πολιτείας Εσπίριτου Σάντου (UFES).
Μέσα σε κάτι περισσότερο από έναν χρόνο, η πανδημία έχει στοιχίσει τη ζωή σε 321.515 ανθρώπους, απολογισμό που ξεπερνούν μόνο οι ΗΠΑ σε παγκόσμια κλίμακα. Για τον Δρ. Νικολέλις, «είναι πολύ πιθανό» η χώρα «να φθάσει το μισό εκατομμύριο νεκρούς ως τον Ιούλιο».«Δεν απειλείται μόνο η Βραζιλία, απειλείται ο κόσμος όλος», πρόσθεσε, την ώρα που γειτονικές χώρες της Λατινικής Αμερικής βλέπουν τις μολύνσεις από τον SARS-CoV-2 να εκτοξεύονται.
Χθες Τετάρτη σημειώθηκε ρεκόρ θανάτων, για δεύτερη συνεχόμενη ημέρα, με 3.869 να ανακοινώνονται από το υπουργείο Υγείας. Με αυτόν τον ρυθμό, οι θάνατοι ημερησίως ίσως ξεπερνούν προσεχώς τους 4.000.
Επίσης πολύ ανησυχητικό δεδομένο γι’ αυτόν είναι πως την εβδομάδα από την 21η ως την 27η Μαρτίου σημειώθηκε ρεκόρ επιβεβαιωμένων κρουσμάτων (σχεδόν 540.000), κάτι που οδήγησε στα νέα ρεκόρ εισαγωγών σε μονάδες εντατικής θεραπείας (ΜΕΘ) και θανάτων μέσα σε δύο εβδομάδες στο κράτος των 212 εκατομμυρίων κατοίκων.
Τραγική κατάσταση
Τα νοσοκομεία αντιμετωπίζουν σχεδόν απόλυτο κορεσμό ταυτόχρονα: στις 18 από τις 27 βραζιλιάνικες πολιτείες, το 90% των ΜΕΘ για ασθενείς με την COVID-19 είναι γεμάτο, σε άλλες επτά ο δείκτης πληρότητας κυμαίνεται μεταξύ του 84% και του 89%, σύμφωνα με το πιο πρόσφατο δελτίο του ιδρύματος Fiocruz.
Σε αρκετές πολιτείες, το ιατρικό και το νοσηλευτικό προσωπικό έχει ήδη αποφασίσει οι κλίνες ΜΕΘ να διατίθενται στους ασθενείς που έχουν περισσότερες πιθανότητες να επιζήσουν. «Έχουμε φθάσει σε μια κατάσταση απόλυτα τραγική, που θυμίζει αυτήν στην Ιταλία» στις αρχές του 2020, τονίζει η Έθελ Μασιέλ.
Τουλάχιστον 230 ασθενείς, που είτε είχε επιβεβαιωθεί είτε υπήρχαν υποψίες πως είχαν μολυνθεί από τον νέο κορωνοϊό, πέθαναν τον Μάρτιο διότι δεν υπήρχαν κλίνες ΜΕΘ στο Σαν Πάουλου, την πρωτεύουσα της πλουσιότερης πολιτείας της Βραζιλίας, σύμφωνα με το τηλεοπτικό δίκτυο Globo.
Γιατροί αποδίδουν τη σφοδρότητα αυτού του δεύτερου κύματος σε πολλούς παράγοντες: τη χαλάρωση των μέτρων προφύλαξης τις γιορτές του τέλους της χρονιάς και κατόπιν κατά τη διάρκεια του καρναβαλιού, την εμφάνιση πολύ πιο μολυσματικών παραλλαγμένων στελεχών του νέου κορωνοϊού, την παντελή απουσία εθνικής στρατηγικής και πολιτικής στον αγώνα εναντίον της πανδημίας, στη χώρα που κυβερνά ο Ζαΐχ Μπολσονάρου.
Ο ακροδεξιός πρόεδρος, που δεν έχει πάψει να υποβαθμίζει την πανδημία, πέταξε χθες ότι «δεν θα λύσουμε το πρόβλημα μένοντας σπίτι», αντικρούοντας τον νέο υπουργό Υγείας της κυβέρνησής του, τον τέταρτο μέσα σ’ έναν χρόνο, τον καρδιολόγο Μαρσέλου Κεϊρόγκα. Ο Δρ. Κεϊρόγκα μόλις είχε ζητήσει από τους Βραζιλιάνους να φορούν μάσκες και «να τηρούν την κοινωνική απόσταση» τη Μεγάλη Εβδομάδα των Καθολικών, μετά την πρώτη συνεδρίαση της επιτροπής που σχημάτισαν η κυβέρνηση και το κοινοβούλιο, που έχει αυξήσει την πίεση στον Ζαΐχ Μπολσονάρου.
Αρκετές πολιτείες, ιδίως το Σαν Πάουλου και το Ρίο ντε Ζανέιρο, επέβαλαν τις τελευταίες εβδομάδες –κάποια– περιοριστικά μέτρα, που αφορούν την οικονομική δραστηριότητα και την κίνηση των πολιτών. Αλλά τα αποτελέσματα των μέτρων, που αρκετοί ειδικοί χαρακτηρίζουν ανεπαρκή και σημειώνουν πως τηρούνται πολύ ανομοιόμορφα, θα χρειαστούν ούτως ή άλλως αρκετό χρόνο για να γίνουν αισθητά.
Όσο για την εθνική εκστρατεία ανοσοποίησης, που ξεκίνησε στα μέσα Ιανουαρίου, προχωράει με πολύ αργό ρυθμό για να φέρει ουσιαστική βελτίωση προτού περάσουν πολλές εβδομάδες, αν όχι πολλοί μήνες. Ως εδώ, περίπου το 8% του πληθυσμού έχει λάβει την πρώτη δόση του εμβολίου του και μόλις το 2% και τη δεύτερη. Μόνο δύο προϊόντα είναι διαθέσιμα μέχρι στιγμής: το κινεζικό CoronaVac και αυτό της αγγλοσουηδικής AstraZeneca.
Χθες η Βραζιλία έδωσε άδεια επείγουσας χρήσης του εμβολίου της Janssen (όμιλος Johnson & Johnson), του τέταρτου, έπειτα από αυτό των Pfizer/BioNTech. Δόσεις του προϊόντος όμως δεν αναμένεται να είναι διαθέσιμες πριν από τον Αύγουστο.
Με τον χειμώνα του νότιου ημισφαιρίου να πλησιάζει πλέον στον ορίζοντα η ανησυχία εντείνεται, καθώς αναμένεται να σημειωθεί έξαρση των λοιμώξεων του αναπνευστικού, ειδικά στη νότια και τη νοτιοανατολική Βραζιλία, όπου το κλίμα είναι πιο ψυχρό. «Με την έλευση του χειμώνα, ενδέχεται να βρεθούμε αντιμέτωποι με τρίτο κύμα, αν δεν καταφέρουμε να επιταχύνουμε τους εμβολιασμούς», προειδοποιεί η κυρία Μασιέλ.
Πηγές: ΑΠΕ-ΜΠΕ, AFP, Reuters
Cinemusic - Ανδρέας
Supreme Member
Η μητερα μου μπηκε για αλλη αιτία σε νοσοκομείο με αρνητικο μοριακό τεστ και μετα απο 15 μερες νοσηλείας 2 μοριακά τεστ και ενα Rapid ,στο τεταρτο που ηταν και αυτο μοριακο την βρηκαν θετικη. Οταν τους ρωτησα πως μπορει εντος νοσοκομείου να βρεθει θετικη η απάντηση ηταν αυτο του μπουρδούκλωμα με τις ημερομηνίες ...
--Ο ιός λενε μπορεί να υπήρχε εδώ και 20 μερες. Συμπτώματα μπορεί να εμφανιστούν ως και 30 μερες από το πρώτο θετικό τεστ
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Περαστικά στην μητέρα σου.
Όσο για τις δικαιολογίες που σας λένε τι να πω...
Έχει εμβολιαστεί το 100% του προσωπικού του νοσοκομείου?
Εκεί τι έχουν να πουν?
Cinemusic - Ανδρέας
Supreme Member
Υπευθυνότητα μηδέν
Αχαΐα: Επιτέθηκαν σε αστυνομικούς που πήγαν για έλεγχο σε κορονοπάρτι
Για το περιστατικό σχηματίστηκε δικογραφία, ενώ δεν έγιναν συλλήψεις πιθανώς διότι οι συμμετέχοντες κατάφεραν να διαφύγουν
Επίθεση δέχθηκαν αστυνομικοί στην Κάτω Αχαΐα την ώρα που επιχειρούσαν να ελέγξουν περιστατικό διασκέδασης με τη συμμετοχή 18 ατόμων στην περιοχή.Σύμφωνα με πληροφορίες του tempo24.news τη νύχτα της Τετάρτης προς την Πέμπτη, οι αστυνομικοί του οικείου Τμήματος που περιπολούσαν στην περιοχή, πήραν «σήμα» για να μεταβούν σε σημείο όπου γινόταν πάρτι με την συμμετοχή τουλάχιστον 18 ατόμων, παρά τα μέτρα για τον κοροναϊό, ενώ υπήρχαν παράπονα και για διατάραξη.
Μόλις που έφθασαν στο σημείο και τους αντιλήφθηκαν οι συμμετέχοντες στο πάρτι, τους επιτέθηκαν. Μάλιστα ένας από τους παρευρισκόμενους γρονθοκόπησε τον έναν από τους δύο αστυνομικούς στο πρόσωπο.
Για το περιστατικό σχηματίστηκε δικογραφία, ενώ δεν έγιναν συλλήψεις πιθανώς διότι οι συμμετέχοντες κατάφεραν να διαφύγουν.
Ωστόσο όπως πληροφορείται το tempo24.news αναζητούνται άτομα, ανάμεσα στα οποία και ο ιδιοκτήτης του χώρου όπου γινόταν το πάρτι.
Πηγή: iefimerida.gr
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Η μητέρα σου είναι καλά?
Ελπίζω να είναι.
Συγνώμη αν γίνομαι αδιάκριτος και εννοείται ότι δεν χρειάζεται να μου απαντήσεις αν δεν το επιθυμείς.
εαν πας την αντίδραση στους 40 κύκλους (amplification) τότε μπορεί να βγεί θετικό και το νερό.
35 κύκλοι πρέπει να είναι maximum για να υπάρχει κάποια εμπιστοσύνη (και πάλι είναι πολλοί)
εαν βγει θετικό γύρω στους 30 κύκλους τότε είναι σίγουρα
εαν βγαίνει θετικό σε λιγότερους σημαίνει υψηλό φορτίο
αυτά λέει η θεωρία του quantitative PCR,
Βέβαια δεν ξέρω τι προγράμματα χρησιμοποιούν στα διαγνωστικά για να βγάλουν αυτοματοποιημένα ένα αποτέλεσμα άσπρο-μαύρο (+/-) αλλά σε μερικές περιπτώσεις τα πράγματα είναι ποιό πολύπλοκα και κανονικά θα πρέπει να πάει κανείς να εξετάσει το γράφημα του PCR ανα κύκλο manually.
αλλά με τόσες χιλιαδες τεστ που κάνουν, τέτοια ώρα τέτοια λόγια
Εδώ είναι όλο το ζουμί, ανάλογα τη μεθοδολογία βγάζεις και τα ανάλογα αποτελέσματα. Όλα τα θετικά ανεξαρτήτως ιικού φορτίου λογικά δηλώνονται ως κρούσματα.
Το ερώτημα το δικό μου είναι τι γίνεται αν πάει κάποιος στα επείγοντα με εγκεφαλικό, καρδιακό κλπ και βγει θετικός το pcr. Περιμένουν και το μοριακό με κίνδυνο να χαθεί πολύτιμος χρόνος?
Αλλά και περιπτώσεις με υποκείμενα νοσήματα που χρήζουν τακτική επίσκεψη στο νοσοκομείο και βγουν θετικοί. Ακόμα και ασυμπτωματικοί που θα πάνε για μια εξέταση ρουτίνας. Πάνε όλοι σε πτέρυγα covid ανεξαρτήτως ιικού φορτίου?
Τα πράγματα όσον αφορά την παράμετρο ακρίβεια δυσκολεύουν γιατί στην εξίσωση μπαίνουν οι παράμετροι,
ποσότητα τεστς και χρονική διάρκεια μεταξύ λήψης δείγματος-ανακοίνωση αποτελέσματος.
Το ποσοτικό PCR δίνει πολλές πληροφορίες σχετικά με το φορτίο (για αυτό είναι πολύ ακριβότερο από το απλό PCR), αλλά όταν έχεις να εξετάσεις χιλιάδες δείγματα και σου ζητούν τα αποτέλεσμα σε ώρες (ή ..χτες) θα κάνεις συμβιβασμούς στην ακρίβεια.
Το αποτέλεσμα βγαίνει αυτοματοποιημένα με βάση κάποιες παραμέτρους που μπαίνουν ώστε το τεστ αφενός να έχει μεγάλη ευαισθησία (και να πιάνει μικρά φορτία) , αλλά από την άλλη να μην βγαζει false positives! (κύκλοι της αντίδρασης). Αν είσαι σε κάποιες περιπτώσεις borderline μπορεί να πέσει και έξω και κανείς δεν έχει το χρόνο (ίσως και τις γνώσεις) να πάει να εξετάσει ένα-ένα τα διαγράμματα αυτών των δειγμάτων (που βγάζει το μηχάνημα) να δει και να εκτιμήσει τι δείχνουν.
Με το rapid (πολλά-γρήγορα) κάνεις ακόμα περισσότερους συμβιβασμούς στη ακρίβεια!
Cinemusic - Ανδρέας
Supreme Member
Δεν είναι θεμα αδιακρισίας από μερους σου .
Αντιθέτως εκτιμώ το ενδιαφέρον
Είναι που στο νου ερχονται ασχημες καταστάσεις που μου ξηλώνουν τα σωθικά και που η θλίψη πλημυρίζει τοσο, που κόβεται η ανάσα. .
Τόσο αδικα, μα τόσο αδικα..
Από τοτε εχω πει και πολυ περισσότερες φορες εχω μουρμουρήσει ,πως οποιος μπορουσε να αποφύγει εκεινη την περιοδο νοσοκομεια για οποιαδήποτε πρόβλημα υγειας θα γλίτωνε πολλές δύσκολες καταστάσεις .
Από την μια οι συνθήκες από την άλλη ο τρόμος… Ποιος και πώς να διαχειριστούν όλα αυτα;
Σημειωτέον η μητέρα μου δεν παρουσίασε ποτε ( η τουλαχιστον δεν προλαβε) καποιο σύμπτωμα που να σχετίζεται με κορονοιο .
Περιμενε για 6 μερες σε ένα θάλαμο μαζι με αλλους υπνωτισμένους εγκαταλειμμένη ακομα και για τα βασικά , όπως ένα ποτήρι νερο.
Την πρόδωσε η καρδιά της ( για αυτό ειχε εισαχθεί ) στη προσπάθεια της να βρει λιγο νερο στην τουαλέτα του νοσοκομείου.
Κανείς δεν την άκουσε κανεις δεν την ειδε.
Ετσι , βουβά και μόνη.
- Status