Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[SR-71]

Oλα δειχνουν οτι επρεπε να ληφθουν μετρα ... απο Σεπτεμβριο. Και μαλιστα καθολικο lockdown (οπως τον Μαρτιο).
Ηδη στην Θεσσαλονικη (στην δειγματοληψια απο τα λυματα) ο ιος βρεθηκε δεκαπλασιασμενος απο 12 Οκτωβριου.
Αρα, οτι ηταν να γινει ωφειλε να γινει ακομα νωριτερα ... δηλαδη Σεπτεμβριο.

Ομως θα κανω τον συνηγορο του διαβολου ....

ΠΟΙΟΣ αναλαμβανε την ευθυνη για κατι τετοιο .... ΜΕΣΑ στον Σεπτεμβριο ? Οταν ακομα οι ενδειξεις εδειχναν διαχειρισιμες ?
Νομιζω οτι ηταν προδιαγεγραμμενη η πορεια μας (στα σημερινα χαλια). Και το ακομα πιο επικινδυνο ειναι τι κανεις με την κοινωνια
οταν τα περιστατικα πεσουν στα 500 (και οι θανατοι στους 2-3) την ημερα ? Την κρατας μεσα ? Με το ενδεχομενο επιδεινωσης ?
Παρα πολυ δυσκολη εξισωση (σχεδον ανεπιλυτη) αυτη που εχει να κανει με κοινωνιες. Εκτος βεβαια αν ειναι η Κινεζικη.
Αλλα σε ολες τις αλλες (δυτικες) ... λιγο πολυ, τα διλημματα ειναι ιδια !

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Στο μετρό τα ίδια χάλια είναι στις 7 το πρωί με προ καραντίνας. Ολη τη βδομάδα μέχρι να φτάσει σύνταγμα νιώθουμε τα χνώτα των άλλων. Στο σύνταγμα πλέον είμαστε ο ένας πάνω στον άλλον. Το πραγματικό πρόβλημα του συνωστισμού δεν έχει αντιμετωπιστεί.

Αν δεν μπει πλαφον εισοδου επιβατων δεν μπορει να αντιμετωπιστει.

Αυτο προυποθετει εκτος της αποφασης και της υπαρξης συχνων συρμων και κοσμο στις εξεδρες να κανει την ....ουρα. Κατι εντελως αντιθετο με την υλοποιηση σχεδιασμου του μεσου αυτου και αρα πιθανως μη ρεαλιστικο.

 

[spageo]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

....................................................................
Κατι εντελως αντιθετο με την υλοποιηση σχεδιασμου του μεσου αυτου και αρα πιθανως μη ρεαλιστικο.

Εδώ τα είπες όλα!

 

[spageo]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Oλα δειχνουν οτι επρεπε να ληφθουν μετρα ... απο Σεπτεμβριο. Και μαλιστα καθολικο lockdown (οπως τον Μαρτιο).
Ηδη στην Θεσσαλονικη (στην δειγματοληψια απο τα λυματα) ο ιος βρεθηκε δεκαπλασιασμενος απο 12 Οκτωβριου.

Δεκαπλασιασμένος σε σχέση με τί; Με το Μάρτιο; Μα τότε είχαν αρχίσει να παίρνουν δείγματα λυμάτων; Ή μήπως είναι βέβαιο ότι η μέθοδος αυτή μπορεί να δώσει αξιόπιστα αποτελέσματα, έτσι κι' αλλοιώς προσεγγιστικά, αν ο αριθμός των "μολυσμένων" είναι μικρός ;

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Quiz

1. Βγαίνεις από το σπίτι και πηγαίνεις μόνος σου στη στάση του λεωφορείου.
2. Μπαίνεις σε λεωφορείο μαζί με άλλα 50 άτομα.
3. Κατεβαίνεις στη στάση και προχωράς μαζί με άλλους 5.

Μάντεψε ποιο από τα τρία είναι παράνομο.

Προφανώς προσπαθούν να περιορίσουν όσα μπορούν να περιορίσουν. Η απαγόρευση συνωστισμού στα λεωφορεία μπορεί να αντιμετωπιστεί μόνο με διπλασιασμό ή τριπλασιασμό των διαθέσιμων λεωφορείων/συρμών, πράγμα μάλλον δύσκολο έως αδύνατο. Το μόνο εφικτό μέτρο είναι η καθολική χρήση μάσκας στα ΜΜΜ.

 

[chris73]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Δεκαπλασιασμένος σε σχέση με τί; Με το Μάρτιο; Μα τότε είχαν αρχίσει να παίρνουν δείγματα λυμάτων; Ή μήπως είναι βέβαιο ότι η μέθοδος αυτή μπορεί να δώσει αξιόπιστα αποτελέσματα, έτσι κι' αλλοιώς προσεγγιστικά, αν ο αριθμός των "μολυσμένων" είναι μικρός ;

Αυτό έχει ξαναμπεί και είναι πολύ ενδιαφέρον αν δεν βαριέται κανείς να διαβάσει.
https://www.naftemporiki.gr/story/1...i-sugkentrosi-tou-iou-sta-lumata-apo-tis-1210

Εδώ συνεχώς από εκείνες τις ημερομηνίες και μετά έβγαιναν άνθρωποι που συμμετέχουν σε αυτήν την έρευνα και προειδοποιούσαν.
Δεν νομίζω να είχε καταλάβει κανείς τίποτα όχι μόνο στην υπόλοιπη χώρα αλλά ούτε καν σε αυτή την πόλη αν δεν παρακολουθούσε τοπικούς σταθμούς που για ένα παράξενο λόγο μόνο εκεί έβρισκαν βήμα αυτοί οι άνθρωποι.

Μετά επίσημα είπαν αργήσαμε, αλλά σύντομα το πήραν πίσω αφήνοντας πάλι μόνο το (υπαρκτό-τατο) μερίδιο της ατομικής ευθύνης.
Αυτά είναι γεγονότα και για αυτό τα γράφω.
Δεν σχολιάζω.

 

[spageo]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Αυτό έχει ξαναμπεί και είναι πολύ ενδιαφέρον αν δεν βαριέται κανείς να διαβάσει.
https://www.naftemporiki.gr/story/1...i-sugkentrosi-tou-iou-sta-lumata-apo-tis-1210

Εδώ συνεχώς από εκείνες τις ημερομηνίες και μετά έβγαιναν άνθρωποι που συμμετέχουν σε αυτήν την έρευνα και προειδοποιούσαν.
Δεν νομίζω να είχε καταλάβει κανείς τίποτα όχι μόνο στην υπόλοιπη χώρα αλλά ούτε καν σε αυτή την πόλη αν δεν παρακολουθούσε τοπικούς σταθμούς που για ένα παράξενο λόγο μόνο εκεί έβρισκαν βήμα αυτοί οι άνθρωποι.

Μετά επίσημα είπαν αργήσαμε, αλλά σύντομα το πήραν πίσω αφήνοντας πάλι μόνο το (υπαρκτό-τατο) μερίδιο της ατομικής ευθύνης.
Αυτά είναι γεγονότα και για αυτό τα γράφω.
Δεν σχολιάζω.

Παραθέτω από το παραπάνω δημοσίευμα της Ναυτεμπορικής:
"Είναι προφανές ότι η επιδημιολογική εικόνα των λυμάτων αποδεικνύεται ένας αξιόπιστος δείκτης έγκαιρης παρακολούθησης της διασποράς του κορωνοϊού στην κοινότητα. Εντοπίσαμε την εκτίναξη της διασποράς 6 ημέρες πριν αυτή επιβεβαιωθεί κλινικά από τον αριθμό των καταγεγραμμένων κρουσμάτων.........."

Και επιτρέψτε μου ένα καλόπιστο σχολιασμό :
Πώς επιβεβαιώθηκε κλινικά από τον αριθμό των καταγεγραμμένων κρουσμάτων ; Δύο ενδεχόμενα, συμπερασματικά υπάρχουν:
1.Ότι καταγράφηκε ήταν αυτό που πράγματι συνέβη, δλδ κανείς μολυσμένος δεν έμεινε χωρίς να ανιχνευθεί ! Υπάρχει κανείς που το πιστεύει αυτό;
2.Αν πράγματι το "μοντέλο" μετάφρασης των μετρήσεων συγκεντρώσεων του ιού στα λύματα σε "μολυσμένα άτομα" συμπίπτει με τους καταγραμένους τότε αυτό δείχνει σαφώς λιγότερους από τους πραγματικά μολυσμένους, αφού οι μη καταγεγραμένοι - δυστυχώς - υπάρχουν.

Συμπέρασμα : αν οι δημοσιογράφοι, στην άγνοιά τους, δεν παραποίησαν τις ανακοινώσεις της διεπιστημονικής μονάδας τα πράγματα είναι ενδεχομένως χειρότερα από το 500% του δημοσιεύματος

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Δεκαπλασιασμένος σε σχέση με τί; Με το Μάρτιο;

Mε τον Σεπτεμβριο !

"Υπενθυμίζεται ότι όλο τον Σεπτέμβριο η συγκέντρωση του γονιδιώματος του SARS-CoV-2
στα αστικά υγρά απόβλητα της Θεσσαλονίκης ήταν οριακά ανιχνεύσιμη από την ομάδα του ΑΠΘ."

Δευτερη παραγραφος, εδω > https://www.naftemporiki.gr/story/1...i-sugkentrosi-tou-iou-sta-lumata-apo-tis-1210
Ποσταρα το λινκ αρκετες σελιδες πισω (δεν φταις εσυ ). Ωφειλα να το ποσταρω εκ νεου.

Ps : τωρα βλεπω οτι η συζητηση πανω στο λινκ προχωρησε παρακατω ... sorry !

 

[spageo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Mε τον Σεπτεμβριο !

"Υπενθυμίζεται ότι όλο τον Σεπτέμβριο η συγκέντρωση του γονιδιώματος του SARS-CoV-2
στα αστικά υγρά απόβλητα της Θεσσαλονίκης ήταν οριακά ανιχνεύσιμη από την ομάδα του ΑΠΘ."

Δευτερη παραγραφος, εδω > https://www.naftemporiki.gr/story/1...i-sugkentrosi-tou-iou-sta-lumata-apo-tis-1210
Ποσταρα το λινκ αρκετες σελιδες πισω (δεν φταις εσυ ). Ωφειλα να το ποσταρω εκ νεου.

Ps : τωρα βλεπω οτι η συζητηση πανω στο λινκ προχωρησε παρακατω ... sorry !

Στη δεύτερη παράγραφο πράγματι γράφει " Υπενθυμίζεται ότι όλο τον Σεπτέμβριο η συγκέντρωση του γονιδιώματος του SARS-CoV-2 στα αστικά υγρά απόβλητα της Θεσσαλονίκης ήταν οριακά ανιχνεύσιμη από την ομάδα του ΑΠΘ....". Αυτό σημαίνει ότι, μεταξύ των άλλων το να αντιστοιχίσεις μολυσμένα άτομα με ακρίβεια σε οριακά ανιχνευόμενους ιούς (γονιδιώματα) είναι παρακινδυνευμένο. Φαντάσου, γιά παράδειγμα, ότι γιά κάποιους τυχαίους λόγους "έπεφταν" κάπου στο δίκτυο λυμάτων σημαντικές ποσότητες απορρυπαντικών ή μικροβιοκτόνων (λόγω πχ απολυμάνσεων σε εγκαταστάσεις κτιρίων). Οι ουσίες αυτές θα εξουδετέρωναν τους λίγους ιικούς "ρύπους" με συνέπεια τα συμπεράσματα από τους εναπομείναντες ιούς να είναι επισφαλή. Επομένως να πούμε πχ 10πλασιασμός, πιθανότατα είναι ανακριβές. Δεν μπορούμε ,όμως, παρά να δεχτούμε ότι η κατάσταση τον Οκτώβριο εξελίχθηκε ραγδαία!

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Αυτό σημαίνει ότι, μεταξύ των άλλων το να αντιστοιχίσεις μολυσμένα άτομα με ακρίβεια σε οριακά ανιχνευόμενους ιούς (γονιδιώματα) είναι παρακινδυνευμένο.

Nαι ... ΕΙΝΑΙ !
Μηπως ομως αυτος που εγραψε το αρθρο ΔΕΝ ηταν επιστημονας γιατρος (και δη επιδημιολογος η μικροβιολογος)
αλλα ενας απλος ρεπορτερ (και ουτε καν και αυτο) ?

Παντως σημερα ... ειχαμε αρνητικο ρεκορ σε νεκρους !
https://www.insider.gr/eidiseis/ellada/149277/koronoios-1698-nea-kroysmata-71-nekroi-se-ena-24oro
Σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν εχουμε φτασει στην κορυφωση ! :nounder:
Να ευχομαστε, γιατροι και νοσηλευτες να ΜΗΝ αρχιζουν να βγαινουν θετικοι ... ο ενας μετα τον αλλο !!!

Toν Μαρτιο παρακολουθουσαμε Ιταλιες και Αγγλιες και ξεφυσουσαμε "ουφ".
Τωρα ... κανεις δεν ξεφυσα. Ειμαστε απο την "μεσα μερια" ....

 

[spageo]

Είμαι βέβαιος ότι πρόκειται γιά απλό ρεπόρτερ. Το κακό με τους δημοσιογραφούντες είναι ότι ασχολούνται "επί παντός του επιστητού" μη γνωρίζοντας σχεδόν τίποτα...
Βλέπω η Θεσσαλονίκη κρατεί τα πρωτεία !

Εντάξει να μη τους τσουβαλιάσω όλους κάποιοι κάτι ξέρουν, αλλά είναι πολύ λίγοι...

 

[Maestro]

71 (ΕΒΔΟΜΗΝΤΑ ΕΝΑΣ) νεκροί σήμερα, κι η βασική συζήτηση στα σοσιαλ μύδια είναι το πως τόλμησαν να απαγορεύσουν την παρέλαση της 17ης.

Τι κατάντια, τι απογοήτευση αυτή η κοινωνία...

Και όχι, το ποστ δεν είναι πολιτικό, αυτό έλειπε να βάζουμε βιτρίνα δήθεν πολιτικής στην κατάντια του πόσο γραμμένους έχουν τους συμπολίτες τους οι άνθρωποι σήμερα.

 

[SR-71]

Αυτο που πρεπει να μας κοψει κρυος ιδρωτας ΟΛΟΥΣ ανεξαρτητως ηλικιας ειναι το ποστ του Kosh ...

Την άνοιξη του 2020, η επιστημονική ομάδα εστίασε στην πανδημία COVID-19 και την ανοσολογική αντίδραση των ασθενών για την κατανόηση της φύσης της απόκρισης των αντισωμάτων.

Οσοι προσβληθηκαν απο κορονοιο (και ειχαν συμπτωματα, ελαφρα η οχι) καλα θα κανουν να βρουν το ΠΟΤΕ προσβληθηκαν !
Γιατι το timer του ανοσοποιητικου, για το 80% αυτων των ασθενων, παραγει (σε full capacity) αντισωματα ... για 3 με 4 μηνες !
Μετα .... :icon15: .... ΠΕΦΤΕΙ !

(Ιδρωνω καπως ...)

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Εγώ βλεπω αργά ή γρήγορα να κολλάμε ΟΛΟΙ.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Εγώ βλεπω αργά ή γρήγορα να κολλάμε ΟΛΟΙ.

Αυτό είναι βέβαιο. Το ζήτημα είναι να κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας ώστε οι περισσότεροι να κολλήσουμε μέσω του εμβολίου, και όχι ανεξέλεγκτα.

 

[Dracarys]

71 (ΕΒΔΟΜΗΝΤΑ ΕΝΑΣ) νεκροί σήμερα, κι η βασική συζήτηση στα σοσιαλ μύδια είναι το πως τόλμησαν να απαγορεύσουν την παρέλαση της 17ης.

Τι κατάντια, τι απογοήτευση αυτή η κοινωνία...

Και όχι, το ποστ δεν είναι πολιτικό, αυτό έλειπε να βάζουμε βιτρίνα δήθεν πολιτικής στην κατάντια του πόσο γραμμένους έχουν τους συμπολίτες τους οι άνθρωποι σήμερα.

Η συζήτηση έχει φύγει τελείως από το πολυτεχνείο (who cares άλλωστε) και τους απλούς ανθρώπους τους απασχολεί η συνταγματικότητα κάποιων αποφάσεων και η συμπεριφορά σε απλούς πολίτες σε ελέγχους.

 

[SR-71]

Ειναι ακρως ευτυχης η συγκυρια οτι μεσα Ιανουαριου ... τουλαχιστον οι ευπαθεις ομαδες
(μεσα σ'αυτους ΚΑΙ ΤΟ ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΟ/ΙΑΤΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ που εχουμε αδιανοητη αναγκη)
θα κανουν το εμβολιο (το πρωτο εμβολιο, γιατι χρειαζεται αλλο ενα μετα απο καποιο διαστημα).

Σκεφτειτε .... να ΜΗΝ ειχε ανακοινωθει καν εμβολιο !!!!
Ηδη εχει ανακοινωθει και ο ζοφος ... ΖΟΦΟΣ !

Απο την αλλη .... δυο μηνες ... ειναι δυο μηνες (δηλαδη, δυο αιωνιοτητες).
Ο καθεις ας κανει τα κουμαντα του (με τις καθημερινες του συνηθειες και ... ΕΠΑΦΕΣ !!!!)

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Η συζήτηση έχει φύγει τελείως από το πολυτεχνείο (who cares άλλωστε) και τους απλούς ανθρώπους τους απασχολεί η συνταγματικότητα κάποιων αποφάσεων και η συμπεριφορά σε απλούς πολίτες σε ελέγχους.

H συνταγματικότητα μιας απόφασης δεν κρίνεται από αρθρογράφους εφημερίδων, ούτε καν από συνδικαλιστικά όργανα Δικαστικών λειτουργών. Κρίνεται από δικαστήρια. Ας πάνε λοιπόν οι αμφισβητούντες στα δικαστήρια να βρούνε το δίκιο τους.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

H συνταγματικότητα μιας απόφασης δεν κρίνεται από αρθρογράφους εφημερίδων, ούτε καν από συνδικαλιστικά όργανα Δικαστικών λειτουργών. Κρίνεται από δικαστήρια. Ας πάνε λοιπόν οι αμφισβητούντες στα δικαστήρια να βρούνε το δίκιο τους.

Ετσι.

Θα αποφασιζουν μετα τυρου και αχλαδου τωρα αν και ποσοι θα πεθανουν απο υπερμεταδοση σε μια πορεια οι πλεον αναρμοδιοι λειτουργοι.

Ας ρωτησουν τι λεει ο ιατρικος συλλογος τωρα αλλιως να βγαλουν και οι υδραυλικοι μια ανακοινωση την ιδια βαρυτητα εχει η αποψη τους.

 

[Dracarys]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Δεν έχετε άδικο και για την μετάδοση του ιού και για τα δικαστήρια. Δεν έχουμε όμως δικαστήρια αυτή τη στιγμή.
Να σημειώσω πως είναι πολύ σημαντικό να συνεχίσει να υπάρχει κράτος δικαίου γιατί αν καταλύσει και αυτό είμαστε χαμένοι.