Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Status
Not open for further replies.
Πάντως μην ξεχνάμε ότι αυτές οι παροδικές εκρήξεις είναι αυτό ακριβώς, παροδικές εκρήξεις. Υπό αυτή την έννοια λοιπόν, καλό είναι να γίνονται όσο πιο εμφατικές γίνεται, διότι ουσιαστικά πρέπει να ακυρώσουν ένα κατεστημένο όχι απλά δεκαετιών, αλλά αιώνων (για να μην πω χιλιετιών). Γιατί σεξισμός δεν είναι μόνο το να απλώνεις τα κουλά σου σε ένα γυναικείο σώμα χωρίς την άδειά του (αυτό μάλιστα δεν είναι σεξισμός αλλά βιασμός), σεξισμός είναι και το να σκέφτεσαι ότι σε ένα ζευγάρι η γυναίκα είναι αυτή που θα πρέπει "να κάνει πίσω την καριέρα της για τα παιδιά" (αν κάναμε αύριο μια δημοσκόπηση για το τι πιστεύει ο λαός επ'αυτού, τα αποτελέσματα θα ήταν μάλλον ανησυχητικά). Και βέβαια, σεξισμός είναι η φήμη που συχνά ακολουθεί μια όμορφη γυναίκα, ότι ανελίχθηκε λόγω της ομορφιάς, αγνοώντας ότι μπορεί να πρόκειται για ικανότατο επιστήμονα/καλλιτέχνη/αθλήτρια κλπ.

Κοινώς, επειδή ο σεξισμός είναι μια σοβαρότατη εδραιωμένη κατάσταση, πέραν των διαφόρων υστεριών που πάντα θα υπάρχουν, κατανοώ την προσπάθεια να ακουστεί αυτό το πράγμα όσο πιο δυνατά γίνεται.

Το πρόβλημα βέβαια που προκύπτει κατά τη γνώμη μου είναι κυρίως το offset δεκαετιών μεταξύ συμβάντος και καταγγελίας. Το οποίο μεν κατανοώ από την πλευρά των θυμάτων, από την άλλη οδηγεί σε καταδίκες μέσω λαϊκών δικαστηρίων χωρίς την δυνατότητα πραγματικής απονομής δικαιοσύνης όπως αυτή ορίζεται από τη Δικαιοσύνη την ίδια.
 
Iασωνα

εχεις θεοποιησει την Δικαιοσυνη. Η τελωσπαντων, την απονομη αυτης !
Νομικο συστημα που ΔΕΝ παραγει χρημα (για δικηγορους-δικαστες-εναγοντες) ... εχει καταρρευσει ... ΧΘΕΣ !
Παραμετρος που βαζει ΦΩΤΙΑ στην πονηρια μιας ηθοποιου που σβηνει στην αφανεια (οντας κατι αιωνες στην δημοσιοτητα)
αλλα και στην ενδεχομενη πενια αυτης. Ολα ειναι θεμα .... "ποσο γρηγορα μπορει η πλανη μιας κοινωνιας, περι αδυναμου
πλασματος ... να αντιληφθει την πονηρια μερικων οχι τοσο αδυναμων πλασματων της" ..... Ο-Λ-Α !

Γιατι σ'αυτο το συμπαν .... πλασμα 100% αδυναμο, κατω απο ΚΑΘΕ περισταση και για ΟΛΗ του την ζωη ... ΔΕΝ υπαρχει.

Γιαυτο παρακαλεσα ... ΜΗΠΩΣ μπορειτε να σβησετε ενα νημα ... που ειναι ηδη κλειδωμενο ....
ετσι ωστε ολοι να κοιμομαστε υσηχοι .... οτι δεν βαζουμε ιδεες σε κανενος το κεφαλι.
 
Το πρόβλημα βέβαια που προκύπτει κατά τη γνώμη μου είναι κυρίως το offset δεκαετιών μεταξύ συμβάντος και καταγγελίας. Το οποίο μεν κατανοώ από την πλευρά των θυμάτων, από την άλλη οδηγεί σε καταδίκες μέσω λαϊκών δικαστηρίων χωρίς την δυνατότητα πραγματικής απονομής δικαιοσύνης όπως αυτή ορίζεται από τη Δικαιοσύνη την ίδια.

Μεχρι και νεκρους "καταδικασαν" ηδη.

Επειδη ειναι ενα θεμα που εχω αντικρυσει πολλες φορες μπροστα μου στην εργασια μου οπως αυτο περιγραφεται με πονο τωρα τοσα χρονια μετα κατανοω και την μια πλευρα αλλα και την αλλη γιατι θα διαβασουμε επ' ευκαιριας πολλες παπαντζες.
 
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Iασωνα

εχεις θεοποιησει την Δικαιοσυνη. Η τελωσπαντων, την απονομη αυτης !
Νομικο συστημα που ΔΕΝ παραγει χρημα (για δικηγορους-δικαστες-εναγοντες) ... εχει καταρρευσει ... ΧΘΕΣ !
Παραμετρος που βαζει ΦΩΤΙΑ στην πονηρια μιας ηθοποιου που σβηνει στην αφανεια (οντας κατι αιωνες στην δημοσιοτητα)
αλλα και στην ενδεχομενη πενια αυτης. Ολα ειναι θεμα .... "ποσο γρηγορα μπορει η πλανη μιας κοινωνιας, περι αδυναμου
πλασματος ... να αντιληφθει την πονηρια μερικων οχι τοσο αδυναμων πλασματων της" ..... Ο-Λ-Α !

Γιατι σ'αυτο το συμπαν .... πλασμα 100% αδυναμο, κατω απο ΚΑΘΕ περισταση και για ΟΛΗ του την ζωη ... ΔΕΝ υπαρχει.

Γιαυτο παρακαλεσα ... ΜΗΠΩΣ μπορειτε να σβησετε ενα νημα ... που ειναι ηδη κλειδωμενο ....
ετσι ωστε ολοι να κοιμομαστε υσηχοι .... οτι δεν βαζουμε ιδεες σε κανενος το κεφαλι.


Δεν κατάλαβα τη λογική σου. Δηλαδή δεν θα καταδικάσουμε ένα σωρό πράγματα που βλέπουμε να συμβαίνουν τόσα χρόνια επειδή ίσως να υπάρξει κάποια που θα το κάνει εκ του πονηρού; Τότε να σταματήσουμε τους νόμους και την απονομή δικαιοσύνης γενικότερα.

Για το νήμα, σε ποια κατηγορία βρισκόταν; Νομίζω ότι είχε κλειδωθεί πολύ καιρό πριν πρασινίσω.
 
Λοιπον .... αυτη ειναι κουβεντα πινγκ-πονγκ (ποιος πρεπει να τιμωρηθει και ποιος δεν πρεπει).
Ελπιζω να καταλαβαινεις οτι ..... δεν υπαρχει ορατο τελος (σε μια τετοια στιχομυθια).
Ελπιζω !

Το νημα το γνωριζουν ολοι ! Ας επιληφθουν του θεματος (δεν χρειαζεται να το κανεις εσυ).
 
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Λοιπον .... αυτη ειναι κουβεντα πινγκ-πονγκ (ποιος πρεπει να τιμωρηθει και ποιος δεν πρεπει).
Ελπιζω να καταλαβαινεις οτι ..... δεν υπαρχει ορατο τελος (σε μια τετοια στιχομυθια).
Ελπιζω !

Το νημα το γνωριζουν ολοι ! Ας επιληφθουν του θεματος (δεν χρειαζεται να το κανεις εσυ).

Δεν υπάρχει κανένα ping pong, τα πράγματα είναι απλά, δε γίνεται η εφαρμογή του νόμου να κοιτάει την εξαίρεση, αλλά τον κανόνα. Αν λοιπόν θεωρείς ότι οι εκ του πονηρού καταγγελίες είναι ο κανόνας, μάλλον δεν ιδέα περί του τι συμβαίνει στον καλλιτεχνικό κυρίως χώρο.

Για το νήμα ο μόνος λόγος που ρωτάω είναι πως αν είναι στα κινηματογραφικά, καλό θα ήταν να το ζητήσεις από τους εκεί διαχειριστές.
 
σεξισμός είναι και το να σκέφτεσαι ότι σε ένα ζευγάρι η γυναίκα είναι αυτή που θα πρέπει "να κάνει πίσω την καριέρα της για τα παιδιά" (αν κάναμε αύριο μια δημοσκόπηση για το τι πιστεύει ο λαός επ'αυτού, τα αποτελέσματα θα ήταν μάλλον ανησυχητικά).

Εχετε ένα πρόβλημα εδώ: θα πρέπει να κατηγορήσετε για σεξισμό τη μητέρα φύση.
 
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Εχετε ένα πρόβλημα εδώ: θα πρέπει να κατηγορήσετε για σεξισμό τη μητέρα φύση.

Αγαπητέ/ή, η μητέρα φύση επίσης μας έδινε προσδόκιμο ζωής τα 30 χρόνια, και μας είχε να ζούμε σε σπηλιές. Δεν είδατε φαντάζομαι το "πρέπει' στην πρόταση που κάνατε quote.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Για το νήμα ο μόνος λόγος που ρωτάω είναι πως αν είναι στα κινηματογραφικά, καλό θα ήταν να το ζητήσεις από τους εκεί διαχειριστές.

ΟΧΙ ... το νημα ηρθε εδω (στην Επι Παντος) ... !
https://avclub.gr/forum/showthread....+%E7%E8%EF%F0%EF%E9%EF%DF+%F0%EF%F5+%EC%E1%F2

Ιασωνα,
δεν καλεισαι ΕΣΥ να σβησεις κατι (να βγαλεις τα καστανα απο την φωτια) !
Που ειναι η υπολοιπη διοικηση, το administration τελωσπαντων ?
Εκεινοι γνωριζουν τα σχετικα !

Ομως αρχιζει να σχηματιζεται ενα προβλημα εδω ....
οσο περισσοτερο με ρωτας Ιασωνα, τοσο πιο πολυ εκτιθεμαι.
Αναδυω ενα νημα ... που δεν πρεπει να αναδυθει.
Το επομενο σταδιο ποιο ειναι ?
"Πες μας σε πιο σημειο γινεσαι σεξιστης ?"
Μηπως να μπω και μονος μου φυλακη ?
Το γραφω σε σενα για να τα ακουν καποιοι αλλοι !

Προτιθεστε να σβησετε το νημα ? ..... ΣΚΕΤΑ-ΝΕΤΑ !
(και τα τελευταια ποστ που αναφερθηκαν σ'αυτο ... εδω στο chat)
 
Τι δεν καταλαβαίνουν εκεί στην κυβέρνηση; Είναι πέρα ως πέρα προβλέψιμη η κατάσταση έτσι όπως πάμε.

Όσο δεν αποφασίζουν για σοβαρό lockdown, κι όχι να παίζουμε τις κουμπάρες με τα sms , αυτό θα γίνεται:

https://www.protothema.gr/greece/ar...ton-sto-trapezi-senaria-gia-lockdown-martiou/
 
Επειδη ετσι κι αλλιως αποκριες , καθαρες δευτερες ειναι παντα επικινδυνες για μαζωξεις και συναθροισεις ξεσκασματος εκει το βλεπω να ξανασφιγγει το πραγμα.

Ψυχολογικα αλλα και οικονομικα εχουν παρει την αποφαση οτι θα ανοιξουν λιγο την πιεση και μετα θα την ξανακλεινουν.

Οσο αντεξουμε.

Κλεισμενοι μεσα απο νοεμβριο μεχρι το πασχα δυσκολο ηταν να συμβει ετσι κι αλλιως εκτος αν κατεβασουν στον δρομο τον στρατο και αρχισουν τα συσσιτια.

Οσον αφορα την δευτεροβαθμια που ανοιγει σημερα ειναι απαραιτητο οπως ηταν και για την πρωτοβαθμια εστω και για λιγο.

Για να ξεμπουκωσουν λιγο και να εχουν την απαραιτητη κοινωνικη επαφη εστω και για λιγο.
 
Περι της προηγουμενης συζητησης, εγω αποριπτω εξ αρχης τον ορο σεξισμος, οπως οτιδηποτε νεοφερτο και μεταμοντερνο.
Αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να υπαρχυν νομοι και τροποι "προσαρμογης" καποιων που συμπεριφερονται σαν σαλιαρηδες σαν γουρουνια και σαν σατραπηδες.

Υπαρχουν ενα σορο οροι για αυτο και θα μπορουσαν να υπαρχουν και αναλογες επιπτωσεις. Οι οποιες οπως σχεδον ολοι σας εχετε διαπιστωσει αυτες οι τελευταιαες ειναι πολυ...¨"ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΕΣ". Οπως ολα τα αλλα που πανε πακετο. Πιστευω οτι ολοι καταλαβαν τι θελω να πω. Οσοι οχι δεν πειραζει.
 
Ετσι ειναι CR. Αυτα ειναι θεματα που επρεπε να εχει ρυθμισει η κοινωνια μας εξάρχης και τετοιες συμπεριφορες σαλιαρηδων οπως λες που σκεφτονται με το κεφαλι το κατω να ειναι αυτοματως καταδικαστεες οπως ειναι η αντιμετωπιση των παιδοφιλων.

Για φαντασου εναν κοσμο που να εχει μηδενικη ανοχη σε τετοιους τι καλυτερα που θα ηταν - για τις γυναικες σιγουρα- για ολους μας.
 
Μαλιστα ...

Δηλαδη εχει ΗΔΗ βγει καταδικαστεα αποφαση για παρτη μου.
Σαλιαρης, γουρουνι ΚΑΙ ... σατραπης (that's a new one !!!!)
Ολα αυτα απο ενα "μανααααριιιιι μ" και ενα "τσολιαααα μου" ....
Ολοι εδω μεσα ειχαν μπιμπερο το political correctness της Χιλαρυ.
Δεν μιλαμε υποτιμητικα σε μια κυρια, την αναγνωριζουμε ως αντρα
και ΠΟΤΕ .... δεν δειχνουμε σεξουαλικη προτιμηση. Ουτε την περιγραφουμε.
Παρα πολυ ωραια ... λαμπρα.

Η υποκρισια περισσεψε εδω μεσα .... ξεχειλησε ..... σφουγγαριζουμε πατωματα.
 
Τα περισσότερα περιστατικά που διαβάζουμε γίνονται σε χώρο εργασίας, σε οντισιόν δλδ. Κλείδωνε την πόρτα λέει ένας και άρχιζε να λέει ή και να κάνει στην κοπέλα. Αυτό είναι απαράδεκτο, θα μπορούσε να ζητήσει ευγενικά κάποια άλλη μέρα να βγουν, όχι να προσπαθεί να χουφτώσει ότι μπορεί σε επαγγελματικό ραντεβού.
Τώρα πως μπορεί να αποδειχτεί, είναι ο λόγος του ενάντια στου άλλου, κανείς μάρτυρας άρα δύσκολη η απόδειξη. Τώρα αν το κάνει με την κάθε κοπέλα εκεί αλλάζει, άντε να συνεννοηθείς όμως με όλο τον κόσμο.
Στα περιστατικά παρατεταμένης ψυχολογικής βίας που προέρχεται από κάποιον που έχει εξουσία, φεύγεις γεια σας ή κάθεσαι μέχρι να βρεις κάτι άλλο.

Ο βιασμός είναι άλλο πράγμα, πρέπει να γίνεται άμεση καταγγελία - τέλος, να υπάρξει και τιμωρία, αλλιώς πετάμε χαρταετό...

Με την έλευση των πλατφορμών επικοινωνίας στο διαδίκτυο, είναι πιο εύκολη η περιγραφή ενός γεγονότος όταν δεν φοβάσαι μη γίνεις και ρόμπα, όταν έχει δοθεί αφορμή δηλαδή όπως τώρα με τη Μπετατόρου. Θα διαβάσει ο κόσμος, άλλα είναι σοβαρά, άλλα γαργαλιστικά, άλλα να περνάει η ώρα...
Πριν την έλευση αυτών, δύσκολο να ανοιχτείς, μόνο στο στενό σου κύκλο και έλεγες ας πάει στην ευχή, δεν έγινε και τίποτα αφού έφυγα από εκεί τώρα, που να μπλέκω ξανά.

Για τον Κιμούλη αιωρείτω εδώ και χρόνια μια βρώμα για τη συμπεριφορά του σε πολλούς. Τι είδους τιμωρία να υπάρξει; Αφού έτσι θα είναι ο άνθρωπος. Ή τον ανέχεσαι τρως σφαλιάρες και μένεις, ή του λες και εσύ αντίστοιχα και σε διώχνει (μπορεί να μη σε χαλάσει κιόλας), ή πρέπει να το παίξεις λίγο έξυπνος να πας με νερά του και να φύγεις μόλις βρεις κάτι άλλο. Παντού μπορεί να βρούμε δύσκολους ανθρώπους. Ο χειρισμός μας διαφέρει.
 
Ετσι ειναι CR. Αυτα ειναι θεματα που επρεπε να εχει ρυθμισει η κοινωνια μας εξάρχης και τετοιες συμπεριφορες σαλιαρηδων οπως λες που σκεφτονται με το κεφαλι το κατω να ειναι αυτοματως καταδικαστεες οπως ειναι η αντιμετωπιση των παιδοφιλων.

Για φαντασου εναν κοσμο που να εχει μηδενικη ανοχη σε τετοιους τι καλυτερα που θα ηταν - για τις γυναικες σιγουρα- για ολους μας.

Βλέπεις λοιπόν ότι απαντάς ο ίδιος στο πρώτο κομμάτι του ποστ σου. Ο κόσμος ΔΕΝ έχει μηδενική ανοχή σε αυτά. Ο κόσμος σε μεγάλο βαθμό τα θεωρεί κάτι φυσικό, κάτι 'αντρικό', κάτι άκακο, κάτι ιστορικά τεκμηριωμένο, κάτι φυσικά τεκμηριωμένο, κλπ κλπ κλπ. Οπότε έχουν κάθε δικαίωμα να φωνάζουν όσες έχουν φάει στη μάπα το χειρότερο αυτών των συμπεριφορών. Το ότι θα υπάρξουν και κάποιες που θα επιδιώξουν την προσωπική τους προβολή ή την εκδίκηση σε κάποιον, δε χωράει καμία αμφιβολία, αυτό όμως δε σημαίνει ότι πρέπει να κουκουλωθεί το θέμα αυτό καθαυτό.
 
Βλέπεις λοιπόν ότι απαντάς ο ίδιος στο πρώτο κομμάτι του ποστ σου. Ο κόσμος ΔΕΝ έχει μηδενική ανοχή σε αυτά. Ο κόσμος σε μεγάλο βαθμό τα θεωρεί κάτι φυσικό, κάτι 'αντρικό', κάτι άκακο, κάτι ιστορικά τεκμηριωμένο, κάτι φυσικά τεκμηριωμένο, κλπ κλπ κλπ. Οπότε έχουν κάθε δικαίωμα να φωνάζουν όσες έχουν φάει στη μάπα το χειρότερο αυτών των συμπεριφορών. Το ότι θα υπάρξουν και κάποιες που θα επιδιώξουν την προσωπική τους προβολή ή την εκδίκηση σε κάποιον, δε χωράει καμία αμφιβολία, αυτό όμως δε σημαίνει ότι πρέπει να κουκουλωθεί το θέμα αυτό καθαυτό.



Δεν εχει μηδενικη ανοχη οταν γινονται μια ενιαια φωνη οπως τωρα ( οπου βιωνουμε οτι εγινε στις ΗΠΑ με τον σαλιαρη παραγωγο)

Κατα μονας ομως ολοι ξερουμε οτι δεν ειναι ετσι.


Στα υπολοιπα συμφωνουμε εννοειται.
 
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Τα περισσότερα περιστατικά που διαβάζουμε γίνονται σε χώρο εργασίας, σε οντισιόν δλδ. Κλείδωνε την πόρτα λέει ένας και άρχιζε να λέει ή και να κάνει στην κοπέλα. Αυτό είναι απαράδεκτο, θα μπορούσε να ζητήσει ευγενικά κάποια άλλη μέρα να βγουν, όχι να προσπαθεί να χουφτώσει ότι μπορεί σε επαγγελματικό ραντεβού.

Κι όμως, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Αν κάποιος ως προϊστάμενος κάποιας επιχειρήσει να την προσεγγίσει σε άλλο επίπεδο, ειδικά σε χώρους που η εργασία είναι κατά κανόνα ελαστικής φύσεως (θεατρικές παραγωγές, συναυλίες, ή και μικρής διάρκειας ανανεούμενα συμβόλαια σε πιο κανονικές δουλειές), για μπες λίγο στη θέση της.

Ακόμα και τις καλύτερες προθέσεις να έχει αυτός που κάνει την κίνηση, είναι πολύ έυκολο να νιώσει η άλλη ότι αν πει όχι, η επόμενη μέρα της στη δουλειά θα είναι από αμήχανη έως ανύπαρκτη. Οπότε, ανάλογα του πόσο δυνατό χαρακτήρα έχει, μπορεί το όχι είτε να παραμείνει όχι, είτε να μεταμορφωθεί σε ένα "ναι, δε βαριέσαι".

Δε σημαίνει λοιπόν ότι μιλάμε ντε και καλά για "κάθαρμα", "σαλιάρη" ή κάτι τέτοιο, αλλά οι επαγγελματικοί χώροι επιβάλουν επαγγελματικές συμπεριφορές.
 
Status
Not open for further replies.