Ομήρου Οδύσσεια και Οδύσσεια του Christopher Nolan

[Cicadelic Ranger]

Μικρή διόρθωση: Ορείχαλκος, μίγμα χαλκού και κασσίτερου. Τα πρώτα ορυχεία κασσίτερου είναι στην Ανατολία και την Κύπρο, αλλά το εμπόριο του φτάνει τους θαλασσοπόρους ως τις Κασσιτερίδες νησους, την Βρετανια. Ο Μπρούντζος είναι μίγμα χαλκού και ψευδαργύρου και εφευρέθηκε κάπου στην μέση Ανατολή ή στην Περσία της ύστερης ελληνιστική ή ρωμαϊκή περίοδο.
Bronze - Ορείχαλκος
Brass - Μπρούντζος

ΥΓ Έχετε διαβάσει το "Age of Bronze"; Εγώ μόνο τον πρώτο τόμο "A Thousand Ships", δυστυχώς.

Age of Bronze (comics) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Πολυ σωστη η παρατηρηση σου. Η απουσια μου απο τα Ελληνικα επι δεκαετιες επιφερουν συγχυσεις.

Το συγκεκριμενο δεν το εχω διαβασει αλλα χαριν εσου δεν θα το χασω.

 

[Cicadelic Ranger]

Και ο Αριστοτέλης Ίωνας ήταν . Ο Πλάτων το είχε παράπονο: «Ἀριστοτέλης ἡμᾶς ἀπελάκτισε, καθαπερεί τὰ πωλάρια γεννηθέντα τὴν μητέρα».

Σταγειριτης και Ιωανας ! ; !

Αλλα αφου το λες εσυ και κυριως το καταγγελει ο Μεγας των εποχων σιγουρα ετσι ειναι.

 

[Cicadelic Ranger]

Καλα γουστα ειναι αυτα, εγω απολαυσα τους 300 επειδη ειμαι φανατικος του Φρανκ ΜΙλλερ αλλα μεχρι εκει.....μια ταινια σε στουντιο ηταν ολη που η αποστειρωση της φαινοταν σε καθε πλανο κανενα συναισθημα παρα μονον ο ενθουσιασμος για την πιστη αντιγραφη του κομικ

Απο την αλλη η συνεχεια ηταν το μεγιστο σκουπιδι που βγηκε μονο για να βγει καμια σχεση με την πρωτη ταινια , ουτε σε αποδοχη απο τους φανς ουτε σε εισπραξεις ουτε σε καλλιτεχνικο αποτελεσμα ουτε σε τιποτα, μην πω οτι ηταν και πολυ "φτηνο" με την προσεγγιση του.

Οπως το λες, ειναι γουστα. Καταλαβαινω οτι για καποιον που η Ιστορια δεν του λεει τιποτα η συνεχεια (δηλαδη η Ανωδος των Αθηνων στην ολη της ουσια) δεν του λεει τιποτα.
Ειναι απο τις λειγες ταινιες που εχω δει 2 φορες σε σινεμα.
Και μου εδωσες την ιδεα, με τον τροπο σου, να την ξαναδω. Αλλα οχι αποψε, μετα απο μπανια και τσιμπυσια. Ισως αυριο.
Γουστα ειναι, ετσι και γω λεω σκουπιδαριο το τι εκανε ο Νολαν. Και πλεον γενικα οχι μονο με το τελευταιο του.
Οτι χειροτερο μπορει να κανει ενα παρακμιακο χολλυγουντ με ενα εκπατρισμενο αγγλο οππορτουνιστη.

 

[Φρα.Πε.]

 

[Kosh]

Οπως το λες, ειναι γουστα. Καταλαβαινω οτι για καποιον που η Ιστορια δεν του λεει τιποτα η συνεχεια (δηλαδη η Ανωδος των Αθηνων στην ολη της ουσια) δεν του λεει τιποτα.
Ειναι απο τις λειγες ταινιες που εχω δει 2 φορες σε σινεμα.

Mισο για να εξακριβωσω μην κανω λαθος .

Για αυτην την ταινια μιλαμε ?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Αυτη με την αισθητικη του τηλεοπτικου Σπαρτακου (μην πω και την συνταγη γιατι υιοθετησε και το σοφτ πορνο μαζι με το αφθονο αιμα) και την τηλεοπτικη προσεγγιση ?

Οπου ο σκηνοθετης της ηταν ενα φτηνος βιντεοκλιπας που δεν ξανακανε ποτε τιποτα στην ζωη του σημαντικο ?

Δεν μπορει να μιλας για αυτην την ταινια ως ιστορικα αξια να την αναφερει κανεις και να κανεις τετοια κριτικη στην Οδυσσεια του Νολαν, απλα δεν το δικαιουσαι (στα δικα μου ματια παντα) οταν εξισωνεις το απολυτο σκουπιδι με μια mainstream ταινια του χολυγουντ .

 

[songless_bird]

Η δεύτερη ταινία ήταν τραγική...

 

[kimon]

Σταγειριτης και Ιωανας ! ; !

Αλλα αφου το λες εσυ και κυριως το καταγγελει ο Μεγας των εποχων σιγουρα ετσι ειναι.

Τα Σταγειρα ηταν ιωνικη αποικια. Εχει ομωϛ τοση σημασια η τοπικη καταγωγη;

 

[Th.ARvan]

Ο Οδυσσέας όμως δεν έχει κάποια συμπεριφορά που κατέγραψε κάποιος, έχει μόνο όσα αποφάσισε να του δώσει ο ποιητής για λόγους αφήγησης και θρησκείας. Δεν αναθεωρούμε λοιπόν μια παλιά ιατρική γνώμη με τα νέα δεδομένα, προσθέτουμε μια εντελώς καινούρια στρώση νοήματος πάνω σε ένα κείμενο που είχε ήδη τη δική του λογική, την τιμή και τη δόξα, και την αντικαθιστούμε με κάτι που ο ίδιος ο 'Ομηρος δεν είχε ποτέ σκοπό να περιγράψει.

Και φυσικα αυτο δεν πρεπει να μας εκπλησσει καθολου σε κατι που βγαινει απο το Χολυγουντ.
Δεν εχουμε μια καταβυθιση στα σημαινομενα της Οδυσσειας, πραγμα που θα απαιτουσε γνωσεις, κοπο και χρονο.
Εχουμε μια χρηση της για να προβαλλουμε την δικη μας συγχρονη οπτικη, ιδεοληψια και σκοπιμοτητα,
και μαλιστα χωρις το αλλοθι μιας αξιολογης καλλιτεχνικης αποψης.

 

[Kosh]

Εχουμε μια χρηση της για να προβαλλουμε την δικη μας συγχρονη οπτικη, ιδεοληψια και σκοπιμοτητα,

Οι εκφρασεις ιδεοληψια και σκοπιμοτητα συνηθως χρησιμοποιουνται απο φανατικους για να χαρακτηρισουν κατι που δεν ασπαζονται προφανως.

Η οπτικη του καθε σκηνοθετη βεβαιως και υπαρχει και για αυτο πληρωνεται κι ολας αδρα για να την επιβαλλει στο εμπορικο προιον στο οποιο καλειται να φερει σε περας .

Αν δεν το καταλαβαινετε μια δουλεια ειναι αυτο που κανει ο Νολαν δεν ειναι κανας της Κου κλουξ Κλαν που παλευει για τα "πιστευω" του ουτε τον μισθωνουν τιποτα σκοτεινες αιρεσεις για να περασει τιποτα μηνυματα που μπορει να φανταζεται ο καθε ενας.

και μαλιστα χωρις το αλλοθι μιας αξιολογης καλλιτεχνικης αποψης.

Αυτο καλο ειναι καθε φορα να λεμε "κατα την δικη μου κριση"

 

[Deneb]

γιατι στις περισσοτερες ταινιες του χολυγουντ, που εμπλεκονται περσες, οι περσες ειναι παντα οι κακοι εως τερατα? γιατι σε πολλες -σχεδον ολες -τις ταινιες που αφορουν ιστορικα , μυθολογικα η πολιτιστικα του παρελθοντος, διακρινω εναν ευρωκεντρισμο,- δυτικοκεντρισμο?
προφανως? ειναι η οπτικη του καλλιτεχνη-δημιουργου..η μηπως κατι παραπανω

 

[Φρα.Πε.]

γιατι στις περισσοτερες ταινιες του χολυγουντ, που εμπλεκονται περσες, οι περσες ειναι παντα οι κακοι εως τερατα? γιατι σε πολλες -σχεδον ολες -τις ταινιες που αφορουν ιστορικα , μυθολογικα η πολιτιστικα του παρελθοντος, διακρινω εναν ευρωκεντρισμο,- δυτικοκεντρισμο?
προφανως? ειναι η οπτικη του καλλιτεχνη-δημιουργου..η μηπως κατι παραπανω

η οπτική γωνία της Ιστορίας αλλάζει ριζικά ανάλογα με το ποιός την γράφει.....και ποιός την διηγείται...

Για εμάς ηταν κακοί οι Πέρσες, καλός ο Μ. Αλέξανδρος, γι αυτούς (και άλλους) ακριβώς το αντίθετο!

 

[Deneb]

η οπτική γωνία της Ιστορίας αλλάζει ριζικά ανάλογα με το ποιός την γράφει.....και ποιός την διηγείται...

Για εμάς ηταν κακοί οι Πέρσες, καλός ο Μ. Αλέξανδρος, γι αυτούς (και άλλους) ακριβώς το αντίθετο!

ναι αλλα οι ταινιες δεν ειναι ελληνικες..ειναι δυτικες/αμερικανικες...κ οι κακοι βρισκονται μονο κ σχεδον παντα στην 'ανατολη'..κ δεν εχουμε να κανουμε με μυθο--αλλα με ιστορικα γεγονοτα...ξερω πως ο αντιλογος ειναι, πως δεν προκειται για ντονκυμαντερ αλλα για ταινια

 

[Φρα.Πε.]

ναι αλλα οι ταινιες δεν ειναι ελληνικες

Δυτικό αφήγημα ειναι, οχι Ελληνικό!

 

[Deneb]

Δυτικό αφήγημα ειναι, οχι Ελληνικό!

ακριβως!!!!! γι αυτο εγραψα για ευρωκεντρισμο-δυτικοκεντρισμο, τουτεστιν ευρωκεντρικη-δυτικοκεντρικη αντιληψη, ερμηνεια κ γραφη της ιστοριας-πολιτικης πολιτισμικης στρατιωτικης κοινωνικης τεχνολογικης..

 

[Cicadelic Ranger]

Mισο για να εξακριβωσω μην κανω λαθος .

Για αυτην την ταινια μιλαμε ?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Αυτη με την αισθητικη του τηλεοπτικου Σπαρτακου (μην πω και την συνταγη γιατι υιοθετησε και το σοφτ πορνο μαζι με το αφθονο αιμα) και την τηλεοπτικη προσεγγιση ?

Οπου ο σκηνοθετης της ηταν ενα φτηνος βιντεοκλιπας που δεν ξανακανε ποτε τιποτα στην ζωη του σημαντικο ?

Δεν μπορει να μιλας για αυτην την ταινια ως ιστορικα αξια να την αναφερει κανεις και να κανεις τετοια κριτικη στην Οδυσσεια του Νολαν, απλα δεν το δικαιουσαι (στα δικα μου ματια παντα) οταν εξισωνεις το απολυτο σκουπιδι με μια mainstream ταινια του χολυγουντ .

Nαι για αυτην μιλαμε.
Το οτι γυριστηκε σε στουντιο αποκλειστικα δεν με ενοχλει, ειναι ισως και η λυση για ενα τοσο τεραστειο θεμα. Η αισθητικη ειναι αψογη, η συγκριση με Σπαρτακο ειναι μαλλον κομπλιμεντο καθως ο Σπαρτακος ειχε αφησει κοσμο με ανοιχτο το στομα οταν ειχε βγει.
Τελος επρεπε να ειχες πολυ βαρια ουμπαλα για να τολμησεις να βγαλεις στο πανι ενα τοσο τεραστειο θεμα που ξεκιναει απο Μαραθωνα και καταληγει σε Σαλαμινα και Πλαταιες, υπεραπτωμενοι του προηγουμενου, με τελευταια σκηνη αν θυμαμαι καλα την τελευταια σκηνη του Φ. Μιλλερ.
Τωρα τα επιχειρηματα βιντεοκλιπας κλπ. δεν τα παιρνω στα υποψιν. Εκανε αυτο και ειναι ο μονος.
Ασε που ειναι οι καλυτερες σκηνες ναυμαχιας που ξεπερναν σε δυσκολια ακομα και αυτες των Κορεατων.
Εξαιρετικο και μονο επειδη ειναι μοναδικο.

Η δεύτερη ταινία ήταν τραγική...

Θα με ενδιεφερε να αναλυσεις γιατι σου φανηκε τραγικη ;

Εγω μπορω να δωσω στοιχεια που δεν μου αρεσαν στην ταινια δηλ θα μπορουσε να γινει Upgrade, αλλα οχι σε σημειο να μην εκτιμησω την ταινια.

 

[Φρα.Πε.]

ακριβως!!!!! γι αυτο εγραψα για ευρωκεντρισμο-δυτικοκεντρισμο, τουτεστιν ευρωκεντρικη-δυτικοκεντρικη αντιληψη, ερμηνεια κ γραφη της ιστοριας-πολιτικης πολιτισμικης στρατιωτικης κοινωνικης τεχνολογικης..

Δε διαφωνει κανεις, ομως το ερώτημα σου ηταν γιατι ειναι πάντα κακοι οι πέρσες?. Η απάντηση ηταν αυτη που κι εσυ γνωρίζεις καλύτερα, οτι εμεις οι δυτικοί έτσι το βλέπουμε (για τους λόγους μας) και ετσι το παρουσιάζουμε. Αν η ερώτηση σου ειναι ΓΙΑΤΙ το βλέπουμε έτσι, αυτό σήκώνει άλλο thread γι ανάλυση.... πάντως σιγουρα δεν είναι άποψη του εκάστοτε σκηνοθέτη...και σκοτεινές δυνάμεις πίσω απ αυτούς.

 

[Deneb]

Δε διαφωνει κανεις, ομως το ερώτημα σου ηταν γιατι ειναι πάντα κακοι οι πέρσες?. Η απάντηση ηταν αυτη που κι εσυ γνωρίζεις καλύτερα, οτι εμεις οι δυτικοί έτσι το βλέπουμε (για τους λόγους μας) και ετσι το παρουσιάζουμε. Αν η ερώτηση σου ειναι ΓΙΑΤΙ το βλέπουμε έτσι, αυτό σήκώνει άλλο thread γι ανάλυση.... πάντως σιγουρα δεν είναι άποψη του εκάστοτε σκηνοθέτη...και σκοτεινές δυνάμεις πίσω απ αυτούς.

συμφωνω απολυτως..το επομενο ερωτημα ειναι ποιος ο ρολος του κινηματογραφου σε ολο αυτο..ειναι τεχνη κ προσωπικη αποψη του καλλιτεχνη, η οπως εγραψα κατι παραπανω κ κατι πιο βαθυ

 

[Φρα.Πε.]

συμφωνω απολυτως..το επομενο ερωτημα ειναι ποιος ο ρολος του κινηματογραφου σε ολο αυτο..ειναι τεχνη κ προσωπικη αποψη του καλλιτεχνη, η οπως εγραψα κατι παραπανω κ κατι πιο βαθυ

Ο ρόλος του κινηματογράφου είναι η ψυχαγωγία, όχι η εκπαίδευση. Η θεματολογία και οι τρόποι για να το πετύχει αυτό ο δημιουργός είναι αμέτρητοι. Σίγουρα αποτελεί σημείο αναφοράς (ανάλογα με την αποδοχή της ταινίας), σίγουρα μπορεί να επηρεάσει, αλλά και να λειτουργήσει ως αφύπνιση ή εφαλτήριο για αναζήτηση πραγματικής γνώσης.

Όσοι εξαλλου απλά διαβάζουν clickbait τίτλους για ενημέρωση (που δυστυχώς είναι γάγγραινα πλέον) δεν ενημερώνονται σωστά. Ομοίως, όποιος περιμένει από μια κινηματογραφική ταινία να σχηματίσει άποψη για ένα ιστορικό γεγονός, απλά εθελοτυφλεί.

 

[Cicadelic Ranger]

γιατι στις περισσοτερες ταινιες του χολυγουντ, που εμπλεκονται περσες, οι περσες ειναι παντα οι κακοι εως τερατα? γιατι σε πολλες -σχεδον ολες -τις ταινιες που αφορουν ιστορικα , μυθολογικα η πολιτιστικα του παρελθοντος, διακρινω εναν ευρωκεντρισμο,- δυτικοκεντρισμο?
προφανως? ειναι η οπτικη του καλλιτεχνη-δημιουργου..η μηπως κατι παραπανω

Πρωτα απ'ολα ειναι βασισμενες στα γραπτα των Ελληνων.
Δευτερον οι Ελληνες θεωρουσαν τους βαρβαρους "βαρβαρους" αλλα τους σεβονταν. Δηιγοντουσαν τις συμπεριφορες τους και οταν υπηρχαν θετικα στοιχεια.
Ας μην ξεχναμε οτι εφτασε μεχρι ο Πλουταρχος να χαρακτηρισει τον Ηροδοτο (κυριο αφηγητη των "περσικων" πολεμων) φιλοβαρβαρο.

Τωρα εκτος του υποκειμενικου, (οι Ελληνες σφαγιαστηκαν στην Μ Ασια, και κατοπιν δεχονται μαζικη εισβολη στο εδαφος τους) αρα οι δε ειναι οι κακοι.
Και γιαυτο τους πολεμανε (οσοι αποφασισαν να αντισταθουν γιατι υπηρξαν και πολιτειες που τους βοηθησαν τους Περσες, παντα υπηρχαν οι συνεργατες του εχθρου).

Αυτο που λεμε σημερα "πραξεις βαρβαροτητας" διεπραξαν φυσικα και οι Ελληνες βλεπε κυρια οι δημοκρατικοι Αθηναιοι αλλα απεναντι αλλων Ελληνων. Σφαγες πολεων εκτελεσεις αιχμαλωτων... γιαυτο και τους τιμωρησε τοσο σκληρα η Νεμεσις κατα την γνωμη μου. Αλλα ηταν εξαιρεση στον κανονα. Και καταδικαζομενο.

Αντιθετα βλεπαν στο αλλο στρατοπεδο, των βαρβαρων που γενικα ονομαζονταν "περσες", (να ξερετε οτι "περσες" ονομαζουν καποιες φορες και οπλαρχηγοι του 21 τους τουρκους αραβες και λοιπους οθωμανους, σαν συνεχιση του ιδιου αγωνα) αυτες τις πρακτικες οχι σαν κατι ξεχωριστο αλλα σαν μια γενικευμενο και μαζικο. Θεωρουσαν οτι οι πολιτικες πραξεις των βασιλιαδων τους, ειτε εξωτερικες ειτε εσωτερικες, ηταν μια συνεχης εφαρμογη της Υβρεος.

Οποτε στα φιλμ βλεπουμε να αντικατοπτριζεται αυτη η Οπτικη, που ειναι η οπτικη της Ελλαδος εναντι των βαρβαρων, και κατ επεκταση της Δυσεως.

 

[Deneb]

Πρωτα απ'ολα ειναι βασισμενες στα γραπτα των Ελληνων.
Δευτερον οι Ελληνες θεωρουσαν τους βαρβαρους "βαρβαρους" αλλα τους σεβονταν. Δηιγοντουσαν τις συμπεριφορες τους και οταν υπηρχαν θετικα στοιχεια.
Ας μην ξεχναμε οτι εφτασε μεχρι ο Πλουταρχος να χαρακτηρισει τον Ηροδοτο (κυριο αφηγητη των "περσικων" πολεμων) φιλοβαρβαρο.

Τωρα εκτος του υποκειμενικου, (οι Ελληνες σφαγιαστηκαν στην Μ Ασια, και κατοπιν δεχονται μαζικη εισβολη στο εδαφος τους) αρα οι δε ειναι οι κακοι.
Και γιαυτο τους πολεμανε (οσοι αποφασισαν να αντισταθουν γιατι υπηρξαν και πολιτειες που τους βοηθησαν τους Περσες, παντα υπηρχαν οι συνεργατες του εχθρου).

Αυτο που λεμε σημερα "πραξεις βαρβαροτητας" διεπραξαν φυσικα και οι Ελληνες βλεπε κυρια οι δημοκρατικοι Αθηναιοι αλλα απεναντι αλλων Ελληνων. Σφαγες πολεων εκτελεσεις αιχμαλωτων... γιαυτο και τους τιμωρησε τοσο σκληρα η Νεμεσις κατα την γνωμη μου. Αλλα ηταν εξαιρεση στον κανονα. Και καταδικαζομενο.

Αντιθετα βλεπαν στο αλλο στρατοπεδο, των βαρβαρων που γενικα ονομαζονταν "περσες", (να ξερετε οτι "περσες" ονομαζουν καποιες φορες και οπλαρχηγοι του 21 τους τουρκους αραβες και λοιπους οθωμανους, σαν συνεχιση του ιδιου αγωνα) αυτες τις πρακτικες οχι σαν κατι ξεχωριστο αλλα σαν μια γενικευμενο και μαζικο. Θεωρουσαν οτι οι πολιτικες πραξεις των βασιλιαδων τους, ειτε εξωτερικες ειτε εσωτερικες, ηταν μια συνεχης εφαρμογη της Υβρεος.

Οποτε στα φιλμ βλεπουμε να αντικατοπτριζεται αυτη η Οπτικη, που ειναι η οπτικη της Ελλαδος εναντι των βαρβαρων, και κατ επεκταση της Δυσεως.

θεωρω ολη αυτη την οπτικη εν μερει εσφαλμενη...δεν αντικατοπτριζει την ιστορικη πραγματικοτητα...πχ ο ξενοφων -ο τεραστιος ξενοφων- λεει αλλα πραγματα στο 'κυρου παιδεια''