- 1 February 2008
- 1,498
"Ομοιογένεια στις χροιές"
- Thread starter VetNik
- Start date
- 1 February 2008
- 1,498
Re: "ομοιογενοια στις χροιες"
ευχαριστω για την απαντηση.
αρα η "ομοιογενεια στις χροιες" εχει να κανει με το ειδος των μοναδων.
Τι ειναι αυτο ομως που κανει τις δυο διαφορετικες μοναδες να εχουν "μη ομοιογενεις χροιες"?
(ας φτιαξει καποιος συντονιτης το ορθογραφικο στον τιτλο...)
ευχαριστω για την απαντηση.
αρα η "ομοιογενεια στις χροιες" εχει να κανει με το ειδος των μοναδων.
Τι ειναι αυτο ομως που κανει τις δυο διαφορετικες μοναδες να εχουν "μη ομοιογενεις χροιες"?
(ας φτιαξει καποιος συντονιτης το ορθογραφικο στον τιτλο...)
- 1 February 2008
- 1,498
Re: "ομοιογενοια στις χροιες"
δηλαδη σε ενα διδρομο/τριδρομο με μεταλικο tweeter και mid και woofer τυπικα, δεν θα υπρχει ΠΟΤΕ "ομοιογενεια χροιων"?
δηλαδη σε ενα διδρομο/τριδρομο με μεταλικο tweeter και mid και woofer τυπικα, δεν θα υπρχει ΠΟΤΕ "ομοιογενεια χροιων"?
Re: "ομοιογενοια στις χροιες"
Λογικά όταν αλλάζει το υλικό κατασκευής του οδηγού θα αλλάζει και η ηχητική συμπεριφορά του. Από ότι κατάλαβα αυτό που θέλει να πει ο κύριος Dr Pan k είναι ότι θα είχαμε το ιδανικό αποτέλεσμα αν όλοι οι οδηγοί ήταν κατασκευασμένοι από το ίδιο υλικό. Προσωπικά συμφωνώ αλλά δεν ξέρω αν είναι εφικτό.
Λογικά όταν αλλάζει το υλικό κατασκευής του οδηγού θα αλλάζει και η ηχητική συμπεριφορά του. Από ότι κατάλαβα αυτό που θέλει να πει ο κύριος Dr Pan k είναι ότι θα είχαμε το ιδανικό αποτέλεσμα αν όλοι οι οδηγοί ήταν κατασκευασμένοι από το ίδιο υλικό. Προσωπικά συμφωνώ αλλά δεν ξέρω αν είναι εφικτό.
- 1 February 2008
- 1,498
Re: "ομοιογενοια στις χροιες"
οκ
αφου λοιπον δυο υλικα θα εχουν διαφορετικο αποτέλεσμα, το ενα απο τα δυο θα εχει ως αποτελεσμα ποιο πιστή αναπαραγωγή "των χροιων"?
οκ
αφου λοιπον δυο υλικα θα εχουν διαφορετικο αποτέλεσμα, το ενα απο τα δυο θα εχει ως αποτελεσμα ποιο πιστή αναπαραγωγή "των χροιων"?
- 1 February 2008
- 1,498
Re: "ομοιογενοια στις χροιες"
ευχαριστω καπτεν...
εσυ στα μεγαλα σου ηχεια παρατηρεις ανομοιογενεια στις χροιες?
ευχαριστω καπτεν...
εσυ στα μεγαλα σου ηχεια παρατηρεις ανομοιογενεια στις χροιες?
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Αυτό που μάλλον εννοεί ο Παναγιώτης,είναι τα γνωστά προβλήματα που έχει ένα ηχείο στο σημείο κρος.
Όμως δεν έχει να κάνει με χροιές.
Πιο πολύ έχει να κάνει νομίζω με την διαφορά στην ταχύτητα των μονάδων,πολλές φορές με την μη χρονική ισορροπία λόγω διαφοράς στην τοποθέτηση του κέντρου των μονάδων,με το ίδιο το κρος (που είναι αναγκαίο κακό),με την συχνότητα που αν πέφτει στην περιοχή των φωνών θέλει προσοχή,με το φούσκωμα ή το βύθισμα ανάλογα το είδος της αποκοπής και πολλά άλλα.
Όμως δεν έχει να κάνει με χροιές.
Πιο πολύ έχει να κάνει νομίζω με την διαφορά στην ταχύτητα των μονάδων,πολλές φορές με την μη χρονική ισορροπία λόγω διαφοράς στην τοποθέτηση του κέντρου των μονάδων,με το ίδιο το κρος (που είναι αναγκαίο κακό),με την συχνότητα που αν πέφτει στην περιοχή των φωνών θέλει προσοχή,με το φούσκωμα ή το βύθισμα ανάλογα το είδος της αποκοπής και πολλά άλλα.
Η διαφορά της ταχύτητας των μονάδων προφανώς είναι αποτέλεσμα των διαφορετικών υλικών που χρησιμοποιούνται ανά μονάδα. Παλαιότερα με τα B&W άκουγα μουσική από τρία διαφορετικά υλικά. Τα woofer ήταν χάρτινα, το mid από Kevlar και το tweeter από αλουμίνιο . Τώρα με τα proac τα υλικά έγιναν δύο αφού τα woofers είναι τα ίδια. Άρα θεωρητικά η ομοιογένεια αυξήθηκε.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Απάντηση: Re: "Ομοιογένεια στις χροιές"
Η ταχύτητα δεν εξαρτάται μόνο από το υλικο αλλά από πάρα πολλά άλλα.
Από την σχεδίαση,την ανάρτηση,το μέγεθος,ακόμα κι από τον σχεδιασμό του κουτιού.
Ειδικά στα χαμηλά,για τον 'χαρακτήρα' που συζητάμε,το κουτί έχει τεράστιο μερίδιο.
Παράδειγμα του πως τα διαφορετικά λίτρα,αλλάζουν και τον 'χαρακτήρα' του ίδιου μεγαφώνου.
Για να μην βάλουμε στην εξίσωση και την οδήγηση και χαθούμε.
Φυσικά δεν έχουμε πρόβλημα με τα διαφορετικά υλικά,ή μάλλον αν υπάρχει,είναι ελάχιστο μπροστά στα υπόλοιπα.
Η ταχύτητα δεν εξαρτάται μόνο από το υλικο αλλά από πάρα πολλά άλλα.
Από την σχεδίαση,την ανάρτηση,το μέγεθος,ακόμα κι από τον σχεδιασμό του κουτιού.
Ειδικά στα χαμηλά,για τον 'χαρακτήρα' που συζητάμε,το κουτί έχει τεράστιο μερίδιο.
Παράδειγμα του πως τα διαφορετικά λίτρα,αλλάζουν και τον 'χαρακτήρα' του ίδιου μεγαφώνου.
Για να μην βάλουμε στην εξίσωση και την οδήγηση και χαθούμε.
Φυσικά δεν έχουμε πρόβλημα με τα διαφορετικά υλικά,ή μάλλον αν υπάρχει,είναι ελάχιστο μπροστά στα υπόλοιπα.
- 1 February 2008
- 1,498
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Πάρτο λογικά.Μην ξεχνάμε πως η συχνότητα μετράει ταχύτητα.
Το πιο μεγάλο πρόβλημα με την ταχύτητα είναι το μέγεθος.
Φυσικά και το μεγαλύτερο μεγάφωνο θα είναι πιο αργό μιας και έχει πιο πολύ αέρα να σπρώξει και γι' αυτό μεγαλύτερη αντίσταση.
Πως το λύνουμε αυτό πρακτικά;
Βάζουμε ένα με ελαφρύτερο κώνο ώστε να συμβαδίσει με τον λίγο βαρύτερο.
Βέβαια οι (σωστοί) κατασκευαστές κάνουν και πολλά άλλα μιας και είναι πολύ περίπλοκο.
Αλλά κατάλαβες τι εννοώ.
Το πιο μεγάλο πρόβλημα με την ταχύτητα είναι το μέγεθος.
Φυσικά και το μεγαλύτερο μεγάφωνο θα είναι πιο αργό μιας και έχει πιο πολύ αέρα να σπρώξει και γι' αυτό μεγαλύτερη αντίσταση.
Πως το λύνουμε αυτό πρακτικά;
Βάζουμε ένα με ελαφρύτερο κώνο ώστε να συμβαδίσει με τον λίγο βαρύτερο.
Βέβαια οι (σωστοί) κατασκευαστές κάνουν και πολλά άλλα μιας και είναι πολύ περίπλοκο.
Αλλά κατάλαβες τι εννοώ.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Τα ηχεια του Κωστα εχουν λιγο πολυ αυτη την λογικη πισω τους, με μονη εξαιρεση το tweeter που και παλι ειναι δυναμικου τυπου και η συμπεριφορα του δεν θα απεχει ιδιαιτερα (η και καθολου?) απο αυτη των αλλων μοναδων. Ο Wilson το πηγε ενα βημα παρακατω και σε καποια μοντελα τελευταιας γενειας, οπως πχ τα XLF οπου αντικατεστησε το μεταλλικο tweeter με ενα απο μεταξι.
Παραθετω ενα κομματι απο το TAS.
After the factory tour we visited Dave Wilson's home where he showed us a sampling of the wide range of tweeter technologies he considered for the XLF (including diamond, ceramic, and beryllium diaphragms), commenting on the strengths and shortcomings of each. He noted that price was not an issue, and that he was not biased by any of the current trends in tweeter diaphragm materials. Rather, he chose the technology that best worked musically for the XLF. After three years of research, he decided upon a silk dome tweeter. This is an unusual step to say the least; soft-fabric domes were popular in the 1980s but have largely given way to high-tech materials that are light and stiff. Nonetheless, Wilson emphasized that the loudspeaker’s musical performance, along with the totality of the design, trumps adherence to the latest trends. The company addresses this issue head-on in the XLF press release: “The new Wilson tweeter rejects exotic materials in favor of a new silk dome that better meets all of Dave’s musical design goals.” Wilson calls this driver the “Convergent Synergy” tweeter, which reportedly goes low enough in frequency to blend with the Wilson midrange driver, has wide dispersion, high-power handling, wide bandwidth, and ruggedness in the field. Note that the new tweeter is not a drop-in replacement for the tweeters in current Wilson loudspeakers. Moreover, there are no immediate plans to integrate the silk dome into other speakers in the line; the tweeter was developed specifically for the XLF.
Φυσικα ο Wilson θα εχει και αλλους λογους για τις επιλογες του (οπως οι ιδιοσυντονισμοι του υλικου), αλλα τονιζει οτι το μουσικο αποτελεσμα ειναι καλυτερο συνολικα ετσι. Το μεταξι που βαζει στο tweeter προφανως δεν ειναι το ιδιο υλικο με αυτο των mid/woofer αλλα ισως να προσεγγιζει περισοτερο αυτη την λογικη.
Εξαρταται βεβαια απο αρκετους παραγοντες και δεν θα ηθελα να περασει η ιδεα οτι τα απλοποιουμε ολα. Εσεις οταν ακουτε ενα ηχειο με πολυ διαφορετικες σχεδιαστικα μοναδες μεταξυ τους δεν νομιζεται οτι η καθεμια προβαλει τον δικο της χαρακτηρα και τελικα χανεται αυτη η "ομοιογενεια". Στην περιπτωση του Wilson η αλλων με δυναμικες μοναδες μπορει να μην ειναι τοσο αντιληπτο η και καθολου αφου παραμενουν πολυ κοντα σε λογικη οι μοναδες, αλλα σε αλλους σχεδιασμους, τουλαχιστον στα δικα μου αυτια, υπαρχει αυτο το θεμα.
Στο παραδειγμα που εδωσα πιο πανω (ribbon, planar magnetic, dynamic woofer) οι διαφορες κατ εμε ειναι παραπανω απο αισθητες.
Παραθετω ενα κομματι απο το TAS.
After the factory tour we visited Dave Wilson's home where he showed us a sampling of the wide range of tweeter technologies he considered for the XLF (including diamond, ceramic, and beryllium diaphragms), commenting on the strengths and shortcomings of each. He noted that price was not an issue, and that he was not biased by any of the current trends in tweeter diaphragm materials. Rather, he chose the technology that best worked musically for the XLF. After three years of research, he decided upon a silk dome tweeter. This is an unusual step to say the least; soft-fabric domes were popular in the 1980s but have largely given way to high-tech materials that are light and stiff. Nonetheless, Wilson emphasized that the loudspeaker’s musical performance, along with the totality of the design, trumps adherence to the latest trends. The company addresses this issue head-on in the XLF press release: “The new Wilson tweeter rejects exotic materials in favor of a new silk dome that better meets all of Dave’s musical design goals.” Wilson calls this driver the “Convergent Synergy” tweeter, which reportedly goes low enough in frequency to blend with the Wilson midrange driver, has wide dispersion, high-power handling, wide bandwidth, and ruggedness in the field. Note that the new tweeter is not a drop-in replacement for the tweeters in current Wilson loudspeakers. Moreover, there are no immediate plans to integrate the silk dome into other speakers in the line; the tweeter was developed specifically for the XLF.
Φυσικα ο Wilson θα εχει και αλλους λογους για τις επιλογες του (οπως οι ιδιοσυντονισμοι του υλικου), αλλα τονιζει οτι το μουσικο αποτελεσμα ειναι καλυτερο συνολικα ετσι. Το μεταξι που βαζει στο tweeter προφανως δεν ειναι το ιδιο υλικο με αυτο των mid/woofer αλλα ισως να προσεγγιζει περισοτερο αυτη την λογικη.
Εξαρταται βεβαια απο αρκετους παραγοντες και δεν θα ηθελα να περασει η ιδεα οτι τα απλοποιουμε ολα. Εσεις οταν ακουτε ενα ηχειο με πολυ διαφορετικες σχεδιαστικα μοναδες μεταξυ τους δεν νομιζεται οτι η καθεμια προβαλει τον δικο της χαρακτηρα και τελικα χανεται αυτη η "ομοιογενεια". Στην περιπτωση του Wilson η αλλων με δυναμικες μοναδες μπορει να μην ειναι τοσο αντιληπτο η και καθολου αφου παραμενουν πολυ κοντα σε λογικη οι μοναδες, αλλα σε αλλους σχεδιασμους, τουλαχιστον στα δικα μου αυτια, υπαρχει αυτο το θεμα.
Στο παραδειγμα που εδωσα πιο πανω (ribbon, planar magnetic, dynamic woofer) οι διαφορες κατ εμε ειναι παραπανω απο αισθητες.
- 1 February 2008
- 1,498
οποτε καταληγουμε για καλυτερη λειτουργεια να εχουμε παντα τουιτερ με διαφορετικο υλικο και κατασκευη απο τα γουφερ.
Αυτα τα δυο λοιπον με βαση το αρχικο ερωτμα, εχουν "ανομοιογενεια χροιων"?