"Ομοιογένεια στις χροιές"

[VetNik]

τι ειναι?

Η συχνοτικη ανταποκριση ενος ηχειου μπορει να επιτευχθει με μοναδες που χρησιμοποιουν διαφορετικες αρχες, πχ ενα ribbon tweeter με ενα παραδοσιακο, δυναμικου τυπου mid woofer. ενα ηχειο μπορει να εχει μια απολυτα φλατ ανταποκριση αλλα οι μοναδες να εχουν η καθεμια τον δικο της χαρακτηρα και σαν ακουσμα, κυριως στα σημεια που κροσαρουν οι μοναδες να παρουσιαζει μια ανομοιογενεια.

Κατ εμε αυτο γινετε αρκετα αισθητο στα ηλεκτροστατικα ηχεια που χρησιμοποιουν δυναμικα woofer για την τελευταια οκταβα. ο ηχος δινει την αισθηση πως σπαει στα κατα μερους συστατικα του, κατι που οι μετρησεις πολλες φορες δεν αποτυπωνουν.

ολα τα παραπανω ειναι προσωπικες εκτιμησεις, ειμαι βεβαιος οτι πολλοι θα εχουν διαφορετικο γουστο. εγω ας πουμε αν ηθελα να εχω ηλεκτροστατικο για να εκμεταλευτω τα χαρισματα του θα ηθελα να ειναι αμιγης σχεδιασμος. και ιδανικα, θα ηθελα ακομα και στα παραδοσιακα ηχεια ολες οι μοναδες να ειναι παραπλησιου σχεδιασμου και οχι πχ tweeter μεταλικου θολου με χαρτινο mid και συνθετικο woofer.

Ας μεινουμε ομως στο θεμα μας, που ειναι τα βραβεια του Stereophile και αν υπαρχει ορεξη για θεωρητικη κουβεντα μπορει να ανοιχτει ενα νεο νημα

 

[VetNik]

Re: "ομοιογενοια στις χροιες"

ευχαριστω για την απαντηση.
αρα η "ομοιογενεια στις χροιες" εχει να κανει με το ειδος των μοναδων.
Τι ειναι αυτο ομως που κανει τις δυο διαφορετικες μοναδες να εχουν "μη ομοιογενεις χροιες"?
(ας φτιαξει καποιος συντονιτης το ορθογραφικο στον τιτλο...)

 

[toliskot]

Re: "ομοιογενοια στις χροιες"

Τι ειναι αυτο ομως που κανει τις δυο διαφορετικες μοναδες να εχουν "μη ομοιογενεις χροιες"?

Μάλλον το υλικό κατασκευής τους.

 

[VetNik]

Re: "ομοιογενοια στις χροιες"

Μάλλον το υλικό κατασκευής τους.

δηλαδη σε ενα διδρομο/τριδρομο με μεταλικο tweeter και mid και woofer τυπικα, δεν θα υπρχει ΠΟΤΕ "ομοιογενεια χροιων"?

 

[toliskot]

Re: "ομοιογενοια στις χροιες"

Λογικά όταν αλλάζει το υλικό κατασκευής του οδηγού θα αλλάζει και η ηχητική συμπεριφορά του. Από ότι κατάλαβα αυτό που θέλει να πει ο κύριος Dr Pan k είναι ότι θα είχαμε το ιδανικό αποτέλεσμα αν όλοι οι οδηγοί ήταν κατασκευασμένοι από το ίδιο υλικό. Προσωπικά συμφωνώ αλλά δεν ξέρω αν είναι εφικτό.

 

[VetNik]

Re: "ομοιογενοια στις χροιες"

Λογικά όταν αλλάζει το υλικό κατασκευής του οδηγού θα αλλάζει και η ηχητική συμπεριφορά του. Από ότι κατάλαβα αυτό που θέλει να πει ο κύριος Dr Pan k είναι ότι θα είχαμε το ιδανικό αποτέλεσμα αν όλοι οι οδηγοί ήταν κατασκευασμένοι από το ίδιο υλικό. Προσωπικά συμφωνώ αλλά δεν ξέρω αν είναι εφικτό.

οκ
αφου λοιπον δυο υλικα θα εχουν διαφορετικο αποτέλεσμα, το ενα απο τα δυο θα εχει ως αποτελεσμα ποιο πιστή αναπαραγωγή "των χροιων"?

 

[toliskot]

Re: "ομοιογενοια στις χροιες"

Μπορεί το ένα να αποδίδει καλύτερα στο δικό του συχνοτικό εύρος, αλλά η ομοιογένεια θα χαθεί.

 

[Magellan]

Re: "ομοιογενοια στις χροιες"

(ας φτιαξει καποιος συντονιτης το ορθογραφικο στον τιτλο...)

fixed...

 

[VetNik]

οποτε επιλουμε οδηγους που αποδιδουν καλυτερα στο συχνοτικο τους ευρος "τις χροιες" ή οδηγους ίδιους να εχουμε "ομοιογένεια" αλλα χωρις πιστη αποδοση?

 

[VetNik]

Re: "ομοιογενοια στις χροιες"

fixed...

ευχαριστω καπτεν...
εσυ στα μεγαλα σου ηχεια παρατηρεις ανομοιογενεια στις χροιες?

 

[sokmav]

Αυτό που μάλλον εννοεί ο Παναγιώτης,είναι τα γνωστά προβλήματα που έχει ένα ηχείο στο σημείο κρος.
Όμως δεν έχει να κάνει με χροιές.
Πιο πολύ έχει να κάνει νομίζω με την διαφορά στην ταχύτητα των μονάδων,πολλές φορές με την μη χρονική ισορροπία λόγω διαφοράς στην τοποθέτηση του κέντρου των μονάδων,με το ίδιο το κρος (που είναι αναγκαίο κακό),με την συχνότητα που αν πέφτει στην περιοχή των φωνών θέλει προσοχή,με το φούσκωμα ή το βύθισμα ανάλογα το είδος της αποκοπής και πολλά άλλα.

 

[toliskot]

Η διαφορά της ταχύτητας των μονάδων προφανώς είναι αποτέλεσμα των διαφορετικών υλικών που χρησιμοποιούνται ανά μονάδα. Παλαιότερα με τα B&W άκουγα μουσική από τρία διαφορετικά υλικά. Τα woofer ήταν χάρτινα, το mid από Kevlar και το tweeter από αλουμίνιο . Τώρα με τα proac τα υλικά έγιναν δύο αφού τα woofers είναι τα ίδια. Άρα θεωρητικά η ομοιογένεια αυξήθηκε.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: "Ομοιογένεια στις χροιές"

Η διαφορά της ταχύτητας των μονάδων προφανώς είναι αποτέλεσμα των διαφορετικών υλικών που χρησιμοποιούνται ανά μονάδα. Παλαιότερα με τα B&W άκουγα μουσική από τρία διαφορετικά υλικά. Τα woofer ήταν χάρτινα, το mid από Kevlar και το tweeter από αλουμίνιο . Τώρα με τα proac τα υλικά έγιναν δύο αφού τα woofers είναι τα ίδια. Άρα θεωρητικά η ομοιογένεια αυξήθηκε.

Η ταχύτητα δεν εξαρτάται μόνο από το υλικο αλλά από πάρα πολλά άλλα.
Από την σχεδίαση,την ανάρτηση,το μέγεθος,ακόμα κι από τον σχεδιασμό του κουτιού.

Ειδικά στα χαμηλά,για τον 'χαρακτήρα' που συζητάμε,το κουτί έχει τεράστιο μερίδιο.
Παράδειγμα του πως τα διαφορετικά λίτρα,αλλάζουν και τον 'χαρακτήρα' του ίδιου μεγαφώνου.
Για να μην βάλουμε στην εξίσωση και την οδήγηση και χαθούμε.
Φυσικά δεν έχουμε πρόβλημα με τα διαφορετικά υλικά,ή μάλλον αν υπάρχει,είναι ελάχιστο μπροστά στα υπόλοιπα.

 

[toliskot]

Δηλαδή θες να πείς ότι η ταχύτητα είναι ο βασικός παράγοντας της ομοιογένειας και όχι το υλικό?

 

[VetNik]

Re: Απάντηση: "Ομοιογένεια στις χροιές"

Αυτό που μάλλον εννοεί ο Παναγιώτης,είναι τα γνωστά προβλήματα που έχει ένα ηχείο στο σημείο κρος.
Όμως δεν έχει να κάνει με χροιές.
Πιο πολύ έχει να κάνει νομίζω με την διαφορά στην ταχύτητα των μονάδων,πολλές φορές με την μη χρονική ισορροπία λόγω διαφοράς στην τοποθέτηση του κέντρου των μονάδων,με το ίδιο το κρος (που είναι αναγκαίο κακό),με την συχνότητα που αν πέφτει στην περιοχή των φωνών θέλει προσοχή,με το φούσκωμα ή το βύθισμα ανάλογα το είδος της αποκοπής και πολλά άλλα.

ετσι ακριβως.

 

[DIPIE]

Να βάλω άλλη μια παράμετρο;

Το ταίριασμα των χαρακτηριστικών των μονάδων μεγαφώνων μεταξύ τους.

Δεν αναφέρεται,θεωρείται ίσως αμελητέο ή αυτονόητο.Δεν είναι...

Για να πάρεις π.χ καλά ταιριασμένες λάμπες,πληρώνεις αδρά.:Banane0:

 

[sokmav]

Πάρτο λογικά.Μην ξεχνάμε πως η συχνότητα μετράει ταχύτητα.
Το πιο μεγάλο πρόβλημα με την ταχύτητα είναι το μέγεθος.
Φυσικά και το μεγαλύτερο μεγάφωνο θα είναι πιο αργό μιας και έχει πιο πολύ αέρα να σπρώξει και γι' αυτό μεγαλύτερη αντίσταση.
Πως το λύνουμε αυτό πρακτικά;
Βάζουμε ένα με ελαφρύτερο κώνο ώστε να συμβαδίσει με τον λίγο βαρύτερο.
Βέβαια οι (σωστοί) κατασκευαστές κάνουν και πολλά άλλα μιας και είναι πολύ περίπλοκο.
Αλλά κατάλαβες τι εννοώ.

 

[sokmav]

Να βάλω άλλη μια παράμετρο;

Το ταίριασμα των χαρακτηριστικών των μονάδων μεγαφώνων μεταξύ τους.

Δεν αναφέρεται,θεωρείται ίσως αμελητέο ή αυτονόητο.Δεν είναι...


Για να πάρεις π.χ καλά ταιριασμένες λάμπες,πληρώνεις αδρά.:Banane0:

Τεράστιο ζήτημα....τεράστιο...
Ίσως αυτό που κάνει την μεγάλη διαφορά.

 

[Dr Pan K]

Τα ηχεια του Κωστα εχουν λιγο πολυ αυτη την λογικη πισω τους, με μονη εξαιρεση το tweeter που και παλι ειναι δυναμικου τυπου και η συμπεριφορα του δεν θα απεχει ιδιαιτερα (η και καθολου?) απο αυτη των αλλων μοναδων. Ο Wilson το πηγε ενα βημα παρακατω και σε καποια μοντελα τελευταιας γενειας, οπως πχ τα XLF οπου αντικατεστησε το μεταλλικο tweeter με ενα απο μεταξι.

Παραθετω ενα κομματι απο το TAS.

After the factory tour we visited Dave Wilson's home where he showed us a sampling of the wide range of tweeter technologies he considered for the XLF (including diamond, ceramic, and beryllium diaphragms), commenting on the strengths and shortcomings of each. He noted that price was not an issue, and that he was not biased by any of the current trends in tweeter diaphragm materials. Rather, he chose the technology that best worked musically for the XLF. After three years of research, he decided upon a silk dome tweeter. This is an unusual step to say the least; soft-fabric domes were popular in the 1980s but have largely given way to high-tech materials that are light and stiff. Nonetheless, Wilson emphasized that the loudspeaker’s musical performance, along with the totality of the design, trumps adherence to the latest trends. The company addresses this issue head-on in the XLF press release: “The new Wilson tweeter rejects exotic materials in favor of a new silk dome that better meets all of Dave’s musical design goals.” Wilson calls this driver the “Convergent Synergy” tweeter, which reportedly goes low enough in frequency to blend with the Wilson midrange driver, has wide dispersion, high-power handling, wide bandwidth, and ruggedness in the field. Note that the new tweeter is not a drop-in replacement for the tweeters in current Wilson loudspeakers. Moreover, there are no immediate plans to integrate the silk dome into other speakers in the line; the tweeter was developed specifically for the XLF.

Φυσικα ο Wilson θα εχει και αλλους λογους για τις επιλογες του (οπως οι ιδιοσυντονισμοι του υλικου), αλλα τονιζει οτι το μουσικο αποτελεσμα ειναι καλυτερο συνολικα ετσι. Το μεταξι που βαζει στο tweeter προφανως δεν ειναι το ιδιο υλικο με αυτο των mid/woofer αλλα ισως να προσεγγιζει περισοτερο αυτη την λογικη.

Εξαρταται βεβαια απο αρκετους παραγοντες και δεν θα ηθελα να περασει η ιδεα οτι τα απλοποιουμε ολα. Εσεις οταν ακουτε ενα ηχειο με πολυ διαφορετικες σχεδιαστικα μοναδες μεταξυ τους δεν νομιζεται οτι η καθεμια προβαλει τον δικο της χαρακτηρα και τελικα χανεται αυτη η "ομοιογενεια". Στην περιπτωση του Wilson η αλλων με δυναμικες μοναδες μπορει να μην ειναι τοσο αντιληπτο η και καθολου αφου παραμενουν πολυ κοντα σε λογικη οι μοναδες, αλλα σε αλλους σχεδιασμους, τουλαχιστον στα δικα μου αυτια, υπαρχει αυτο το θεμα.

Στο παραδειγμα που εδωσα πιο πανω (ribbon, planar magnetic, dynamic woofer) οι διαφορες κατ εμε ειναι παραπανω απο αισθητες.

 

[VetNik]

Πάρτο λογικά.Μην ξεχνάμε πως η συχνότητα μετράει ταχύτητα.
Το πιο μεγάλο πρόβλημα με την ταχύτητα είναι το μέγεθος.
Φυσικά και το μεγαλύτερο μεγάφωνο θα είναι πιο αργό μιας και έχει πιο πολύ αέρα να σπρώξει και γι' αυτό μεγαλύτερη αντίσταση.
Πως το λύνουμε αυτό πρακτικά;
Βάζουμε ένα με ελαφρύτερο κώνο ώστε να συμβαδίσει με τον λίγο βαρύτερο.
Βέβαια οι (σωστοί) κατασκευαστές κάνουν και πολλά άλλα μιας και είναι πολύ περίπλοκο.
Αλλά κατάλαβες τι εννοώ.

οποτε καταληγουμε για καλυτερη λειτουργεια να εχουμε παντα τουιτερ με διαφορετικο υλικο και κατασκευη απο τα γουφερ.
Αυτα τα δυο λοιπον με βαση το αρχικο ερωτμα, εχουν "ανομοιογενεια χροιων"?