Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

[rider]

Βασικα ειναι να μην σου τυχει, αν σου τυχει ο θεος βοηθος..και το οπλο οπως πολλα αλλα πραγματα..μπορει ειτε να σε σωσει ειτε να σε σκοτωσει..και αυτο θεμα τυχης και συγκυριων ειναι..

 

[underdog]

Συμφωνώ με τον φίλο meletov.

 

[send]

Γεγονός είναι ότι υπάρχει μία γενικότερη αύξηση της βίας και των βίαιων εγκλημάτων. Χθες διάβαζα το άρθρο του τελευταίου ΤΙΜΕ για την έκρηξη της εγκληματικότητας από τους νέους στην Αγγλία, και μάλιστα της άγριας εγκληματικότητας.

Εάν έπεφτα θύμα, εγώ ή -πράγμα που ούτε να το σκέφτομαι μπορώ- κάποιο μέλος της οικογένειάς μου, αναλογίζομαι πως κανένα, μα κανένα από τα επιχειρήματα που τόσο ψύχραιμα και με χρήση της λογικής παρατέθηκαν -ακόμη και από εμένα- παραπάνω, δεν θα με απέτρεπε από το να πάρω ένα όπλο και να αναλάβω στο εξής ο ίδιος το ζήτημα της άμυνάς μου.

 

[Lepton]

Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Οταν τα οπλα δεν διακινουνται ελευθερα τοτε ο ληστης εχει την ιδια ευκολια να βρει ενα.Δεν εχεις ομως εσυ..

Την ίδια ευκολία δε νομίζω ότι έχει. Σε κάθε περίπτωση, παντως, προτιμώ να κινδυνεύω άοπλος από 10 οπλισμένους ληστές, παρά οπλισμένος από 250. Οι πρώτοι, εκτός από σαφώς λιγότεροι, έχουν το όπλο απλώς για να με φοβίσουν. Οι άλλοι είναι περισσότερο έτοιμοι να το χρησιμοποιήσουν.

 

[underdog]

Λίγο αυθαίρετη τη βρίσκω την υπόθεσή σου Lepton...Από που προκύπτει η γεωμετρική αύξηση των ληστών;

 

[Lepton]

Μιλάω για αύξηση οπλισμένων ληστών.
Σαν σύνολο, στο προηγούμενο παράδειγμα υπέθεσα ότι θα μειωθούν.

 

[ncups]

Δεν θα πάρω όπλο, και ό,τι βρέξει ας κατεβάσει.Θα τους αντιμετωπίσω με το χαμόγελό μου...:argue:

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Τελικά μήπως μπορούν να μας φωτίσουν οι όποιοι γνωρίζοντες, δικηγόροι και μη, τι ισχύει νομικά αν κάποιον τον σκοτώσεις ΜΕΣΑ στο σπίτι σου;
Νομίζω ότι το σπίτι είναι απαραβίαστο άσυλο. Νομίζω.
Οι αστυνομικοί δεν έχουν το δικαίωμα να μπουν, παρά μόνο με εισαγγελική διαταγή.
Αν τον σκοτώσεις εφόσον βρίσκεται μέσα, άρα λέγεται παραβίαση οικογενειακού ασύλου, έχεις τις ίδιες συνέπειες σαν να τον σκότωσες απ´έξω;
Γνωρίζει κάποιος τον νόμο;
Φίλος αστυνομικός μου είχε πει παλιά ότι αν είναι μέσα στο σπίτι ο "κακός" έχεις δικαίωμα να τον σκοτώσεις. Μέσα όμως.
Ισχύει;

 

[vadergr]

καλη ερωτηση... θα φερω την πεθερα...

 

[Βαγγέλης Σ.]

Νομίζω ότι πρέπει να επιτρέπεται από την νομοθεσία η εκτελεση της πεθεράς μέσα όμως στο σπίτι του γαμπρού.

 

[Larry]

Τρεις μαύροι κάθονται σε ένα κελί της φυλακής και συζητούν για το πως ο καθένας έφτασε εκεί.
-Εγώ, λέει ο πρώτος μαύρος, περίμενα σε ένα φανάρι να ανάψει το πράσινο.
Όταν, λοιπόν, άναψε πήγα να περάσω το δρόμο. Εκείνη την ώρα, όμως, περνούσε ένα αυτοκίνητο ενός λευκού και της οικογένειάς του με 50χλμ. Το αυτοκίνητο έπεσε πάνω μου και εγώ κατέληξα στο μπροστινό τζάμι, το οποίο και έσπασε.
Τελικά μου ρίξανε 10 χρόνια για καταστροφή ιδιωτικής περιουσίας.
-Εγώ, λέει ο δεύτερος μαύρος, περίμενα σε μια διάβαση πεζών. Όταν άναψε το πράσινο φανάρι και πήγα να περάσω, έρχεται ένα αυτοκίνητο ενός λευκού και της οικογένειάς του με 80χλμ. Το αυτοκίνητο έπεσε πάνω μου. Έπεσα πάνω στο μπροστινό τζάμι, το έσπασα και τελικά κατέληξα στην καμπίνα του αυτοκινήτου.
Έφαγα 10 χρόνια για καταστροφή ιδιωτικής περιουσίας και 10 χρόνια για
παραβίαση οικογενειακού ασύλου.
-Εγώ, γυρνάει τότε ο τρίτος μαύρος, περίμενα σε ένα φανάρι. Όταν, λοιπόν, άναψε το πράσινο πήγα να περάσω το δρόμο. Εκείνη την ώρα, όμως, περνούσε ένα αυτοκίνητο ενός λευκού και της οικογένειάς του με 150χλμ. Έπεσα πάνω στο μπροστινό τζάμι, το έσπασά, πέρασα μέσα από την καμπίνα του αυτοκινήτου, έσπασα και το πίσω τζάμι και τελικά κατέληξα αιμόφυρτος στο δρόμο πίσω από το αυτοκίνητο. Ο λευκός οδηγός βγήκε τσαντισμένος από το αυτοκίνητο και με μανία μου κάρφωσε ένα μαχαίρι στην κοιλιά. Έφαγα 10 χρόνια για καταστροφή ιδιωτικής περιουσίας, 10 χρόνια για παραβίαση οικογενειακού ασύλου και 10 χρόνια για παράνομη οπλοκατοχή...

 

[Billy the Kid]

Νομίζω ότι πρέπει να επιτρέπεται από την νομοθεσία η εκτελεση της πεθεράς μέσα όμως στο σπίτι του γαμπρού.

Δυστυχώς όχι!
Τις πεθερές επιτρέπει ο κανονισμός της πολυκατοικίας:twoguns:

 

[send]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Τελικά μήπως μπορούν να μας φωτίσουν οι όποιοι γνωρίζοντες, δικηγόροι και μη, τι ισχύει νομικά αν κάποιον τον σκοτώσεις ΜΕΣΑ στο σπίτι σου;
Νομίζω ότι το σπίτι είναι απαραβίαστο άσυλο. Νομίζω.
Οι αστυνομικοί δεν έχουν το δικαίωμα να μπουν, παρά μόνο με εισαγγελική διαταγή.
Αν τον σκοτώσεις εφόσον βρίσκεται μέσα, άρα λέγεται παραβίαση οικογενειακού ασύλου, έχεις τις ίδιες συνέπειες σαν να τον σκότωσες απ´έξω;
Γνωρίζει κάποιος τον νόμο;
Φίλος αστυνομικός μου είχε πει παλιά ότι αν είναι μέσα στο σπίτι ο "κακός" έχεις δικαίωμα να τον σκοτώσεις. Μέσα όμως.
Ισχύει;

Ωραία πράγματα τους μαθαίνουν τους αστυνομικούς...

φυσικά και δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Δεν είναι το σπίτι σου δηλαδή το βασίλειό σου, στο οποίο είσαι ο απόλυτος άρχων και σου ανήκει και η ζωή όποιου πατήσει πόδι σε αυτό.

Αυτό που ισχύει είναι ότι όταν οποιοδήποτε αγαθό σου (ζωή, σωματική ακεραιότητα, ιδιοκτησία) δέχεται επίθεση, το οποίο προφανώς συμβαίνει όταν κάποιος εισβάλλει στο σπίτι σου για να κλέψει, δικαιούσαι να προβάλλεις άμυνα. Το μέτρο της άμυνας το οποίο δικαιούσαι να προβάλλεις και το οποίο σου συγχωρεί ο νόμος, καθορίζεται από τις περιστάσεις. Πχ εάν μπει κανείς άοπλος μέσα στο σπίτι σου και τον βαρέσεις στο ψαχνό να τον σκοτώσεις, θα θεωρηθεί υπέρβαση άμυνας και θα πας μέσα για ανθρωποκτονία από πρόθεση. Εάν τυχαίνει να έχεις όπλο και τον απειλήσεις ή -εάν σταθεί δυνατό να αποδειχθεί αυτό- χρησιμοποιήσεις το όπλο για να τον τραυματίσεις, πολύ πιθανό να θεωρηθεί πως δεν υπερέβης το μέτρο άμυνας. Εάν τώρα εισβάλει κανείς ένοπλος στο σπίτι σου, πάλι θα κριθεί από τις περιστάσεις το μέτρο της άμυνας που δικαιολογείσαι να επιδείξεις, πχ από το κατά πόσο φαινόταν διατεθημένος ο εισβολέας-κλέφτης να καταφύγει σε χρήση του όπλου του ή μπήκε μέσα μόνο για να κλέψει γρήγορα-γρήγορα (ας υποθέσουμε πως μπορούν να αποδειχθούν και τέτοια πράγματα, που στην πραγματικότητα είναι λίγο τρέχα-γύρευε). Ωστόσο, η υπέρβαση άμυνας δικαιολογείται από το νόμο, όταν οφείλεται σε φόβο ή ταραχή από την επίθεση. Με τη λογική ότι, όταν βλέπεις ένοπλο να εισβάλλει μέσα στο σπίτι σου, το πιθανότερο είναι να τα κάνεις πάνω σου και να κοιτάξεις να αποσοβήσεις τον κίνδυνο όπως μπορείς και όχι να κάθεσαι να εξετάζεις το προσήκον μέτρο άμυνας. Το βέβαιο πάντως είναι ότι, ειδικά εάν αποδειχθεί ότι ο εισβολέας ήταν άοπλος, θα κάτσεις στο σκαμνί εάν τον σκοτώσεις, δηλαδή τουλάχιστον θα διωχθείς, άλλο εάν τελικώς καταδικαστείς. Αναλόγως και σε τι ενόρκους θα πέσεις.

 

[Myrtw]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Νομίζω ότι πρέπει να επιτρέπεται από την νομοθεσία η εκτελεση της πεθεράς μέσα όμως στο σπίτι του γαμπρού.

Προσεξε μην την λένε Ελπίδα την πεθερά γιατι η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία. :rifle: Μάλλον θα φάει λάχανο το γαμπρο πριν πεθάνει.

 

[send]

Δεν ξέρω γιατί λένε για τον γαμπρό και την πεθερά του. Εμένα η πεθερά μου με αγαπάει.
Η μεγάλη λαϊκή φιλολογία υπάρχει κανονικά για τη νύφη και την πεθερά της. Όπως πολύ ωραία το είχε γράψει και ο Γρανίτσας στην Αρκούδα, από τα Άγρια και Ήμερα του Βουνού και του Λόγγου

 

[underdog]

Στην θεωρία όπως τα λέει ο send. Σε πιό απλά ελληνικά, άμα μπουκάρει βραδιάτικα του λες ψηλά τα χέρια. Αν κάνει ένα βήμα προς τα σένα και πλησιάσει απειλητικά του τινάζεις τα μυαλά στον αέρα (γιατί αν σου πάρει το όπλο κλάφτα), βρίσκεις καλό δικηγόρο και δεν κάνεις φυλακή ούτε μία μέρα....ούτε προφυλακιστέος κατά πάσα πιθανότητα... Πάντως καλύτερα και μια ποινή με αναστολή παρά τα θυμαράκια ανάποδα...

 

[jim...]

Στην θεωρία όπως τα λέει ο send. Σε πιό απλά ελληνικά, άμα μπουκάρει βραδιάτικα του λες ψηλά τα χέρια. Αν κάνει ένα βήμα προς τα σένα και πλησιάσει απειλητικά του τινάζεις τα μυαλά στον αέρα (γιατί αν σου πάρει το όπλο κλάφτα), βρίσκεις καλό δικηγόρο και δεν κάνεις φυλακή ούτε μία μέρα....ούτε προφυλακιστέος κατά πάσα πιθανότητα... Πάντως καλύτερα και μια ποινή με αναστολή παρά τα θυμαράκια ανάποδα...

Μαζεύεις και τους υπόλοιπους γείτονες και κάνουν διαδήλωση έξω από την ασφάλεια!

 

[rider]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Ωραία πράγματα τους μαθαίνουν τους αστυνομικούς...

φυσικά και δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Δεν είναι το σπίτι σου δηλαδή το βασίλειό σου, στο οποίο είσαι ο απόλυτος άρχων και σου ανήκει και η ζωή όποιου πατήσει πόδι σε αυτό.

Αυτό που ισχύει είναι ότι όταν οποιοδήποτε αγαθό σου (ζωή, σωματική ακεραιότητα, ιδιοκτησία) δέχεται επίθεση, το οποίο προφανώς συμβαίνει όταν κάποιος εισβάλλει στο σπίτι σου για να κλέψει, δικαιούσαι να προβάλλεις άμυνα. Το μέτρο της άμυνας το οποίο δικαιούσαι να προβάλλεις και το οποίο σου συγχωρεί ο νόμος, καθορίζεται από τις περιστάσεις. Πχ εάν μπει κανείς άοπλος μέσα στο σπίτι σου και τον βαρέσεις στο ψαχνό να τον σκοτώσεις, θα θεωρηθεί υπέρβαση άμυνας και θα πας μέσα για ανθρωποκτονία από πρόθεση. Εάν τυχαίνει να έχεις όπλο και τον απειλήσεις ή -εάν σταθεί δυνατό να αποδειχθεί αυτό- χρησιμοποιήσεις το όπλο για να τον τραυματίσεις, πολύ πιθανό να θεωρηθεί πως δεν υπερέβης το μέτρο άμυνας. Εάν τώρα εισβάλει κανείς ένοπλος στο σπίτι σου, πάλι θα κριθεί από τις περιστάσεις το μέτρο της άμυνας που δικαιολογείσαι να επιδείξεις, πχ από το κατά πόσο φαινόταν διατεθημένος ο εισβολέας-κλέφτης να καταφύγει σε χρήση του όπλου του ή μπήκε μέσα μόνο για να κλέψει γρήγορα-γρήγορα (ας υποθέσουμε πως μπορούν να αποδειχθούν και τέτοια πράγματα, που στην πραγματικότητα είναι λίγο τρέχα-γύρευε). Ωστόσο, η υπέρβαση άμυνας δικαιολογείται από το νόμο, όταν οφείλεται σε φόβο ή ταραχή από την επίθεση. Με τη λογική ότι, όταν βλέπεις ένοπλο να εισβάλλει μέσα στο σπίτι σου, το πιθανότερο είναι να τα κάνεις πάνω σου και να κοιτάξεις να αποσοβήσεις τον κίνδυνο όπως μπορείς και όχι να κάθεσαι να εξετάζεις το προσήκον μέτρο άμυνας. Το βέβαιο πάντως είναι ότι, ειδικά εάν αποδειχθεί ότι ο εισβολέας ήταν άοπλος, θα κάτσεις στο σκαμνί εάν τον σκοτώσεις, δηλαδή τουλάχιστον θα διωχθείς, άλλο εάν τελικώς καταδικαστείς. Αναλόγως και σε τι ενόρκους θα πέσεις.

Και αυτο ειναι το μεγαλο λαθος .Κανονικα θα επρεπε να εισαι ο απολυτος αρχοντας σπιτι σου , και να μην μπλεκεις δικαστικα οταν αποδεδειγμενα παραβιασει καποιος το σπιτι σου και τον πυροβολησεις.

Κατι που αν δεν κανω λαθος ισχυει σε ορισμενες πολιτεις της Αμερικης.Βεβαια ακους μετα το αστειο επιχειρημα...οτι μπορεις να τον σουρεις τον αλλο με το ζορι στο σπιτι σου..και να δικαιολογησεις ενα φονο..

Αν ισχυαν αυτα..δεν θα καθομασταν να προβληματιζομαστε για ολα αυτα τα μηπως και αν και ετσι.Ασε που οι διαρρηξεις θα ειχαν μειωθει εως εξαφανιστει..αλλα ολα αυτα βεβαια προυποθετουν την ελευθερια της οπλοκατοχης.

Και ειμαστε στο σημειο..να ειναι ο διαρρηκτης σπιτι σου..και να σκεφτεσαι να του ..καθησεις μπας και την σκαπουλαρεις με το μικροτερο κοστος.

 

[send]

Στην θεωρία όπως τα λέει ο send. Σε πιό απλά ελληνικά, άμα μπουκάρει βραδιάτικα του λες ψηλά τα χέρια. Αν κάνει ένα βήμα προς τα σένα και πλησιάσει απειλητικά του τινάζεις τα μυαλά στον αέρα (γιατί αν σου πάρει το όπλο κλάφτα), βρίσκεις καλό δικηγόρο και δεν κάνεις φυλακή ούτε μία μέρα....ούτε προφυλακιστέος κατά πάσα πιθανότητα... Πάντως καλύτερα και μια ποινή με αναστολή παρά τα θυμαράκια ανάποδα...

εάν ο εισβολέας είναι άοπλος, δεν γλυτώνεις έτσι εύκολα την καταδίκη. Ο φόβος είναι κάτι που θα πρέπει να αποδειχθεί για να γλυτώσεις την υπέρβαση άμυνας.

 

[underdog]

Δεν είπα να αθωωθείς αν πρόσεξες...αλλά την αναστολή την θεωρώ δεδομένη αν όχι πρωτόδικα στο εφετείο...