Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

[SR-71]

Ο Τοσκας θεωρει οτι το μεσο νοικοκυριο ειναι ΕΠΑΡΚΩΣ εξοπλισμενο ...

Γιαυτο και συστηνει .... αυτοσυγκρατηση ! Ξερει τι λεει roud: .....

 

[send]

Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Ο φόβος και οι αυτοκτονίες είναι πολύ πιο σοβαρό και συχνό θέμα από τις ληστείες.

Μισό λεπτό....

Εάν, όπως λένε οι στατιστικές που παραθέτεις, το 63% των θανάτων από όπλα είναι αυτοκτονίες (τεράστιο ποσοστό), τότε χρειάζεται μεγαλύτερη προσοχή στις στατιστικές γιατί μπορεί τα συμπεράσματα τα οποία "δίνουν" τα βίντεο που παρέθεσες να ανατρέπονται.

Οι αυτοκτονίες δεν έχουν την άμεση αιτία τους στην ύπαρξη όπλων, αλλά στην πρόθεση του ατόμου να αφαιρέσει την ίδια του τη ζωή, η οποία δημιουργείται για λόγους εντελώς έξω από τη χαλαρότητα ή μη των νόμων περί οπλοκατοχής. Περισσότερη σχέση έχει με αυτές η ...λιακάδα παρά η ευκολία πρόβασης σε όπλα. Γιατί εύκολα λέει κανείς ότι η Καλιφόρνια (η οποία ως γνωστόν είναι η πολιτεία με το πιο αυστηρό καθεστώς οπλοκατοχής) είναι και από τις πολιτείες με τα χαμηλότερα ποσοστά αυτοκτονιών, αλλά μάλλον κουνάει λάθος δέντρο. Γιατί και το Τέξας έχει από τις χαλαρότερες νομοθεσίες περί οπλοκατοχής, πλην όμως έχει και από τα χαμηλότερα ποσοστά αυτοκτονιών.

Καλό είναι οι ειδικότεροι συσχετισμοί (πέραν του γενικού, ότι περισσότερα όπλα οδηγούν κατά κανόνα και σε περισσότερους θανάτους από όπλα) να αφήνονται σε επιστήμονες... Εγκληματολόγους εν προκειμένω.

 

[send]

Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Έχεις δίκιο σε αυτό αλλά πρόσθεσε ότι όσοι κάνουν ληστείες είναι ήδη φοβισμένοι εκ γενετής. Εκτός και αν νομίζεις ότι η επιβίωση ή ακόμα και το εύκολο κέρδος δεν είναι ενα είδος φοβου. Το θέμα είναι πολύδιαστατο.

Έτσι τους έβλεπε και ο συγχωρεμένος ο Κούνδουρος.

Με τις πρώτες ψιλές άλλαξε άρδην απόψεις.

 

[BIOS]

Εγώ λέω οτι θα έπρεπε να συμβεί το ίδιο στον Τόσκα - μόλις μας αδειάσει την γωνιά - και να έχει και την κόρη του στο σπίτι. Και μετά να έρθει να το ξανασυζητήσουμε...

Έτσι τους έβλεπε και ο συγχωρεμένος ο Κούνδουρος.

Με τις πρώτες ψιλές άλλαξε άρδην απόψεις.

Αυτό σκεφτόμουν πιο πριν, αλλά δεν θυμόμουν το όνομά του...

 

[teddy743]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Nομιζω οτι οποιος μιλαει για οπλοκατοχη στην Ελλαδα, εχει καταλαβει πως εχουμε περασει απο τις απλες διαρρηξεις, σε βαναυσες επιθεσεις, φιμωσεις, αγριους ξυλοδαρμους, μαχαιρωματα κλπ. Ολοι θα εχουμε ακουσει και απο καποιο περιστατικο ηλικιωμενου οπου τον εσπασαν στο ξυλο ή τον μαχαιρωσαν επειδη...δεν ειχε πολλα χρηματα ή καθολου.

Εκτος του οτι μιλαμε για ληστες απο καποιες εθνικοτητες που δεν εχουν κανενα σεβασμο στην ανθρωπινη ζωη, η συνεχης σταση του θυματος να μην αντιδρα και να παραμενει παθητικος (να τους τα δινει και στο χερι) και κατ υποδειξεως της αστυνομιας, εχει δημιουργησει μια ακομη χειροτερη σταση απο την πλευρα των επιτιθεμενων.
Περιμενουν παντα οτι το θυμα τους θα ειναι παθητικα ανυπερασπιστο, το εχουν εμπεδωσει και ισως τους εχει αποθρασυνει και χειροτερα.

Εκτος των μετρων προστασιας οπου καποιος μπορει να εχει μεριμνησει, οταν ο ληστης περασει τη μαντρα, την προειδοποιηση σκυλου, την πορτα/παραθυρο, τον σκυλο, τον συναγερμο και σου εχει ερθει καταφατσα με αγριες διαθεσεις, οφειλεις (δυστυχως στον κοσμο που ζουμε) να αμυνθεις αν μπορεις.

Για να το κανεις αυτο ομως, οφειλεις να εισαι προετοιμασμενος και ετοιμος. Ολα παιζονται στο πρωτο λεπτο, οπου ο ληστης δεν περιμενει το παθητικο θυμα του, να δρασει.
Οσον αφορα την οπλοκατοχη, για μενα δεν ειναι απλα τα πραγματα.

Χρειαζεται χρονος, εξοδα. Κατα την κατασταση πανικου το πιο πιθανο ειναι να ριχνεις στο γαμο του καραγκιοζη.
Σκοποβολη σε σκοπευτηριο κρινεται απολυτως απαραιτητη, ενα σχεδιο δρασης σε συνεργασια με ολη την οικογενεια ειναι απαραιτητο.

Μια οικογενεια θα πρεπει να συζητησει τους ενδεχομενους κινδυνους (σεισμους, πλημμυρες, φωτια, διαρρηξεις)

Σιγουρα παιζει ρολο ποια και ποσα μελη υπαρχουν, τι ηλικιας, τι μπορει και τι πρεπει να κανει ο καθενας σε περιπτωση διαρρηξης.
Ο πατερας σαν "αντρας του σπιτιου" θα κληθει να βγαλει το φιδι απο την τρυπα σε μια περιπτωση διαρρηξης και θα πρεπει να εχει προετοιμαστει αν θα δρασει, υπο ποια περιπτωση και πως. Το κυριοτερο ειναι να μην δεχτει σφαιρα, παρα να καταφερει να πυροβολησει αυτος.

Δεν μπορουν ολοι να ειναι ετοιμοπολεμοι σαν λοκατζηδες, αλλα σιγουρα εναν αλλαζε ο νομος και τα θυματα μπορουσαν πιο ευκολα να περασουν στην αντεπιθεση χωρις νομικες διωξεις εαν οντως πραγματικα κινδυνευσει η ζωη τους, θεωρω οτι το κλιμα απο την πλευρα των διαρρηκτων θα αλλαξει καπως.
Θα το σκεφτουν δυο φορες την επομενη φορα που θα θελησουν να μπουκαρουν με μαχαιρια και οπλα στο σπιτι καποιου και να τον απειλησουν, γιατι μπορει να ξανα πεταχτει ενας 88χρονος παππους με την καραμπινα.

Δυστυχως και οι επισημανσεις της αστυνομιας προς τους πολιτες, να καθονται σαν τις κοτες και να μην κανουν τιποτα για να μην κινδυνεψουν, φανταζομαι πως θα ηχει στα αυτια των διαρρηκτων.
Στρωμενη δουλεια.

Τουλαχιστον ας αλλαξουν τον νομο περι taser και σπρευ πιπεριου. Οχι να επιτρεπεται το taser εξω (αν και εξω κινδυνευεις) αλλα τουλαχιστον μεσα στο σπιτι σου οπου ο αλλος μπουκαρε, να εχεις καποια αποτρεπτικα οπλα, οχι κατ αναγκη πυροβολα οπλα.

+1!

 

[SR-71]

+1!

Ρε συ .... αυτος ειναι Τρεκας roud: ..... απεργαζεται την διαλυση της Γουκαδικης κοινοτητας εν τω φορουμ :smash:

 

[Pleo]

Το πρόβλημα με τα στατιστικά είναι πως τα στοιχεία που όλοι είναι πρόθυμοι να προβάλλουν, αντλούνται από περιπτώσεις στις οποίες γίνεται αναφορά εγκλήματος και όχι από αναφορές αποτροπής εγκλήματος.

Και δεν υπολογίζουμε εδώ καθόλου τις περιπτώσεις αποτροπής οι οποίες δεν αναφέρονται. Δηλαδή εκείνες στις οποίες η απλή επίδειξη οπλισμού αποθαρρύνει εκείνον που προτίθεται να κάνει έγκλημα, να το βάλει στα πόδια.

Συνεπώς για να υπάρχει σωστό σταθμισμένο δείγμα, και όχι ό,τι νά 'ναι, πρέπει να μπουν στη ζυγαριά τα παραπάνω.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Εγώ λέω οτι θα έπρεπε να συμβεί το ίδιο στον Τόσκα - μόλις μας αδειάσει την γωνιά - και να έχει και την κόρη του στο σπίτι. Και μετά να έρθει να το ξανασυζητήσουμε...



Αυτό σκεφτόμουν πιο πριν...

Όχι, δεν είναι σωστό αυτό.

Σε κανένα δεν πρέπει να ευχόμαστε να έχει τέτοια εμπειρία/τύχη.

Όσο και να υπάρχει διαφωνία. Απλά δεν είναι σωστό.

Και εγώ είμαι εντελώς αντίθετος στην οπλοκατοχή.

Όχι για να μη γίνουμε "άγρια δύση". Δυστυχώς αυτό είμαστε ήδη.

Είμαι αντίθετος γιατί θέλω να έχω οργανομένο κράτος που να φροντίζει πραγματικά για την ασφάλειά μου και να τιμωρεί πραγματικά όσους την απειλούνε.
Επίσης γιατί κανένας δεν έχει το δικαίωμα να με βάζει σε θέση όπου να πρέπει να αφαιρέσω (έστω κατά τύχη) ανθρώπινη ζωή.
Και για πολλούς άλλους λόγους.

 

[teddy743]

Re: Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Μισό λεπτό....

Εάν, όπως λένε οι στατιστικές που παραθέτεις, το 63% των θανάτων από όπλα είναι αυτοκτονίες (τεράστιο ποσοστό), τότε χρειάζεται μεγαλύτερη προσοχή στις στατιστικές γιατί μπορεί τα συμπεράσματα τα οποία "δίνουν" τα βίντεο που παρέθεσες να ανατρέπονται.

Οι αυτοκτονίες δεν έχουν την άμεση αιτία τους στην ύπαρξη όπλων, αλλά στην πρόθεση του ατόμου να αφαιρέσει την ίδια του τη ζωή, η οποία δημιουργείται για λόγους εντελώς έξω από τη χαλαρότητα ή μη των νόμων περί οπλοκατοχής. Περισσότερη σχέση έχει με αυτές η ...λιακάδα παρά η ευκολία πρόβασης σε όπλα. Γιατί εύκολα λέει κανείς ότι η Καλιφόρνια (η οποία ως γνωστόν είναι η πολιτεία με το πιο αυστηρό καθεστώς οπλοκατοχής) είναι και από τις πολιτείες με τα χαμηλότερα ποσοστά αυτοκτονιών, αλλά μάλλον κουνάει λάθος δέντρο. Γιατί και το Τέξας έχει από τις χαλαρότερες νομοθεσίες περί οπλοκατοχής, πλην όμως έχει και από τα χαμηλότερα ποσοστά αυτοκτονιών.

Καλό είναι οι ειδικότεροι συσχετισμοί (πέραν του γενικού, ότι περισσότερα όπλα οδηγούν κατά κανόνα και σε περισσότερους θανάτους από όπλα) να αφήνονται σε επιστήμονες... Εγκληματολόγους εν προκειμένω.

Μεγάλη αλήθεια έγραψες.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

@ Auteur Τα ξέρω αυτά βρε (και ναι το είδα το βίντεο) για αυτό και επαναλαμβάνω για τελευταία φορά. Δεν είπα να γίνουμε Αμερική. Όταν βρεις χρόνο διάβασε τι εχω γράψει σε αυτό το νήμα. Όλο κι όλο 5-6 posts είναι περίπου.

Για να γίνει ένα ουσιαστικό debate για οποιοδήποτε θέμα είναι αναγκαίο να κατανοήσουμε ο ένας την ακριβή θέση του άλλου.

Εγώ υποστηρίζω να επιτρέπεται η οπλοκατοχή κάτω από πολύ συγκεκριμένες συνθήκες (που τις εγραψα σε προηγούμενα ποστ) και εσύ μου αναφέρεις ένα κάρο προβλήματα του Αμερικάνικου κράτους.

Τα ξέρω δεν σημαίνει ότι τα κατανόησα κιόλας.

Σου γράφω όλα τα προβλήματα που φέρνει αυτό που γράφεις. Δεν πρόκειται κάνεις να σε πείσει ακόμα και αυτοί που έχουν μελετήσει το θέμα γιατί τα θεωρείς προπαγάνδα.

Στο κάτω κάτω αν φοβάσαι τόσο, (συγνώμη ότι χρησιμοποιω το πρόσωπο σου) αγοράσε/στε ένα όπλο για να κοιμάστε πιο ήσυχοι.. Και ας είστε παράνομοι.

Το πρόβλημα για μένα, ξεκινάει από τον φόβο που νιώθεις και ουσιαστικά ζεις κάτω από την σκιά του φόβου σαν ζωντανός νεκρός (συγνώμη πάλι για την προσωπική νύξη αν και είναι γενικό).

Όπως και τον φόβο που νιώθουν όλοι αυτοί που διαπράττουν ότι διαπράττουν.
Γιατί το κάνουν; ποια κίνητρα έχουν;
Δεν λέω ότι θα τα λύσεις εσύ και εγώ.
Όμως η οπλοκατοχή όπως έχει αποδειχτεί, μόνο επιπρόσθετα προβλήματα επιφέρει.

Ποτε έχεις γενέθλια να σου πάρω ένα νεροπίστολο να πιτσιλας τους περαστικούς;

 

[Werewolf]

Ρε συ .... αυτος ειναι Τρεκας roud: ..... απεργαζεται την διαλυση της Γουκαδικης κοινοτητας εν τω φορουμ :smash:

Σου στελνω 2 βυτια με νερο, να δωσεις το ενα στον teddy, αγαπατε αλληλους. :smile:

 

[teddy743]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Ρε συ .... αυτος ειναι Τρεκας roud: ..... απεργαζεται την διαλυση της Γουκαδικης κοινοτητας εν τω φορουμ :smash:

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Όχι, δεν είναι σωστό αυτό.

Σε κανένα δεν πρέπει να ευχόμαστε να έχει τέτοια εμπειρία/τύχη.

.

Δεν είναι ότι ευχόμαστε να έχει τέτοια τύχη Χρήστο.

Το ζήτημα είναι πόσο πείθουν οι απόψεις του όταν είναι εντελώς έξω από τον χορό.

Πάντως του Δουκάκη οι απόψεις να θυμίσω όχι μόνο δεν έπεισαν, αλλά του κόστισαν και το ντημπέητ και πιθανότατα την προεδρική εκλογή.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Όμως η οπλοκατοχή όπως έχει αποδειχτεί, μόνο επιπρόσθετα προβλήματα επιφέρει.

Αυτό εδώ μπορείς να το εξηγήσεις μια και στα υπόλοιπα βλέπω ότι δεν πρόκειται να απαντήσεις;

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Δεν είναι ότι ευχόμαστε να έχει τέτοια τύχη Χρήστο.

Το ζήτημα είναι πόσο πείθουν οι απόψεις του όταν είναι εντελώς έξω από τον χορό.
...

Αν πείθουν οι απόψεις του Τόσκα, τόσο το χειρότερο για όλους μας.
Στο χέρι μας είναι και να τις καταρρίψουμε και να εκφερουμε σοβαρό αντίλογο.

Ο Τόσκας σήμερα είναι αύριο δεν είναι.

Το θέμα είναι να σοβαρευτεί επιτέλους η κοινωνία και να μάθει να σκέφτεται μόνη της και να μην επηρρεάζεται από τον κάθε Τόσκα.
Γιατί αυτό μας έφερε στα χάλια που είμαστε.

 

[SR-71]

Σου στελνω 2 βυτια με νερο, να δωσεις το ενα στον teddy, αγαπατε αλληλους. :smile:

Να σαι καλα roud: .... (ειχα αρχισει να ζεχνω )

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Αυτό εδώ μπορείς να το εξηγήσεις μια και στα υπόλοιπα βλέπω ότι δεν πρόκειται να απαντήσεις;

Μελέτηστε λίγο την Αμερική, Ψάξτε στατιστικά και άρθρα από διάφορες πηγές, bbc, guardian, CNN, ντοκιμαντέρ, πάρτε την γνώμη κοινωνιολογων και οποίων άλλων θεωρείτε "ειδικό".. ότι επιθυμείτε.

I rest my case.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Μελέτηστε λίγο την Αμερική, Ψάξτε στατιστικά και άρθρα από διάφορες πηγές, bbc, guardian, CNN, ντοκιμαντέρ, πάρτε την γνώμη κοινωνιολογων και οποίων άλλων θεωρείτε "ειδικό".. ότι επιθυμείτε.

I rest my case.

Μάλιστα. Μάλλον δεν είδες χτες το αυτογκόλ των πηγών τις οποίες επικαλέστηκες σήμερα (Vox). ΟΚ. Επειδή τα μελετάμε χρόνια έλεγα, αλλά δεν πειράζει.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Μάλιστα. Μάλλον δεν είδες χτες το αυτογκόλ των πηγών τις οποίες επικαλέστηκες σήμερα (Vox). ΟΚ. Επειδή τα μελετάμε χρόνια έλεγα, αλλά δεν πειράζει.

Μήπως το απομονώσες και το ερμήνευσες όπως ήθελες;

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Μπα εσύ το απομωνωσες και δεν είδες τι έγραφε στο σύνολο.

Έδειχνε ότι οι ΗΠΑ είναι κάτω του μέσου όρου στα Violent Crimes. Από link που προσπαθούσε να αποδείξει το αντίθετο. Πως λένε caught red handed ένα πράμα.