Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
- Thread starter Skakinen
- Start date
SR-71
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Eννοια σου ....
η γιαγια απο Κρητη δεν ειναι καμια καναπεδατη θειτσα. Σιγα μην περιμενει να της μαθεις ... Γκλοκ !
... τα σωστά όπλα για κάθε γιαγιά!
Eννοια σου ....
η γιαγια απο Κρητη δεν ειναι καμια καναπεδατη θειτσα. Σιγα μην περιμενει να της μαθεις ... Γκλοκ !
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Σιγά το θόρυβο που κάνει ένα 9mm πιστόλι βρε. Για τη χρήση που συζητάμε το μέγεθος μετράει... ακόμα και για τη γιαγιά.
Ευχαριστώ για τις φιλοφρονήσεις!
Προφανώς γνωρίζεις περισσότερα από ένοπλη αυτοάμυνα και έχεις δίκιο πως δεν κάνει το δίκανο για την άμυνα της γιαγιάς μέσα στο δυάρι και μάλλον δεν έχει τόση ευαισθησία πλέον η ακοή της, αλλά είναι πολύ πιθανότερο να έχει κάπου ένα δίκανο ο παππούς απ' ότι ένα MP5 ή Glock, εκτός κι αν μιλάμε για Κρήτη οπότε το κοντό σπαστό Καλαζνικοφ δεν αποκλείεται ή κανένα 22άρι κειμήλιο απ' τους γερμανούς, τα σωστά όπλα για κάθε γιαγιά!
Σιγά το θόρυβο που κάνει ένα 9mm πιστόλι βρε. Για τη χρήση που συζητάμε το μέγεθος μετράει... ακόμα και για τη γιαγιά.
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Σε ρωτάω συγκεκριμένα να μου πεις στην περίπτωση που θα την σκότωναν και μου απαντάς ό,τι νά 'ναι. Κάνεις λογικά άλματα και δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω. Λες ότι με το όπλο θα σκότωνε τον έναν πριν τη σκοτώσει ο δεύτερος και σε ρωτάω στην περίπτωση χωρίς όπλο η ξανθιά που θα σκότωναν τι αποτέλεσμα θα είχε η μη οπλοφορία της.
Σε ρωτάω συγκεκριμένα να μου πεις στην περίπτωση που θα την σκότωναν και μου απαντάς ό,τι νά 'ναι. Κάνεις λογικά άλματα και δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω. Λες ότι με το όπλο θα σκότωνε τον έναν πριν τη σκοτώσει ο δεύτερος και σε ρωτάω στην περίπτωση χωρίς όπλο η ξανθιά που θα σκότωναν τι αποτέλεσμα θα είχε η μη οπλοφορία της.
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,211
auteur
να διαχωρισουμε λιγο τις περιπτωσεις.
Πρωτα την περιπτωση οπου ο ληστης δεν εχει πυροβολο οπλο, αλλά καποιο μαχαιρι, κατσαβιδι ή και οτι αλλο βρουν μεσα στο σπιτι σου για να το χρησιμοποιησουν ως οπλο (π.χ. ενα ατμοσιδερο)
Εκει, εχοντας εσυ οπλο, τους εχεις απωθησει με τη μια.
Ουτε θα κινδυνευσει η ζωη σου, ουτε θα βασανιστεις, ουτε θα σου κλεψουν κατι και θα τη γλυτωσει και η ατομικη σου περιουσια (αυτη ας μην την ξεχναμε κι ολας, δικαιωμα μας ειναι να την προστατευσουμε και αυτην)
Πιστευω συμφωνεις σε αυτο.
Η αλλη περιπτωση ειναι ο ληστης να εχει οπλο.
Σε αυτη την περιπτωση πιστευω οτι η φαση ειναι βλεποντας και κανοντας εκτιμωντας την κατασταση.
Ποσοι ληστες, ποσα οπλα, αν ειχες χρονο να ξυπνησεις και να βρεθεις σε ετοιμοπολεμη θεση, αν γνωριζεις καλο σημαδι κλπ κλπ οπως τα ανελυσα πιο πανω.
Θα προκυψουν 2 σεναρια:
α) αν προλαβεις και βρεθεις με το οπλο στο χερι και τους αιφνιδιασεις πιθανοτατα ή θα τους τρεψεις σε φυγη ή θα καταφερεις χτυπημα σωζοντας ετσι και την περιουσια σου.
β) αργησες να ξυπνησεις, ειναι πολλοι και δεν σε παιρνει, οποτε δεν εμφανιζεις καν το οπλο, ισως φας κανενα μπατσο ή σιδερωμα και χανεις περιουσιακα στοιχεια, στατιστικα ομως δεν σε σκοτωνουν.
Αντιλαμβανεσαι οτι το να εχεις οπλο, μονο και μονο με την επιδειξη τουλαχιστον ΜΟΝΟ στις περιπτωσεις οπου ο ληστης δεν εχει πιστολι, εχεις παντα το πλεονεκτημα.
Τωρα αν θα εισαι εκπαιδευμενος και αν θελησεις να κανεις χρηση σε περιπτωση που οπλοφορει κι αυτος(οι) ειναι κατι που θα το εκτιμησεις εκεινη τη στιγμη.
Παντως εγω διαβαζω στις ειδησεις ληστειων θρασυδειλους ληστες οπου σιδερωνουν, χαρακωνουν, φιμωνουν και ξυλοφορτωνουν υπερηλικες που ουσιαστικα δεν μπορουν να κανουν τιποτα απο αποψη αμυνας.
Οταν ληστης (που εχει παρακολουθησει το σπιτι παντα) γνωριζει οτι θα βρει εναν παππου μεσα...ουτε μαχαιρι δεν θα εχει μαζι του.
Ενα σπρωξιμο στον παππου και θα οπλιστει κι εκεινη τη στιγμη με ενα σιδερο, ενα σπαγκο, ενα κουζινομαχαιρο. Ετσι χυμα και απλα.
Αν ο παππους ομως του βγει στη γωνια με την καραμπινα και ριξει μια στον αερα με τα σκαγια να κατεβαζουν σοβαδες, τοτε μαλλον ο παππους εχει γλυτωσει τη ζωη του ή τον βασανισμο του. Οπως ειδαμε με τον παππου στις ειδησεις αυτες τις μερες.
να διαχωρισουμε λιγο τις περιπτωσεις.
Πρωτα την περιπτωση οπου ο ληστης δεν εχει πυροβολο οπλο, αλλά καποιο μαχαιρι, κατσαβιδι ή και οτι αλλο βρουν μεσα στο σπιτι σου για να το χρησιμοποιησουν ως οπλο (π.χ. ενα ατμοσιδερο)
Εκει, εχοντας εσυ οπλο, τους εχεις απωθησει με τη μια.
Ουτε θα κινδυνευσει η ζωη σου, ουτε θα βασανιστεις, ουτε θα σου κλεψουν κατι και θα τη γλυτωσει και η ατομικη σου περιουσια (αυτη ας μην την ξεχναμε κι ολας, δικαιωμα μας ειναι να την προστατευσουμε και αυτην)
Πιστευω συμφωνεις σε αυτο.
Η αλλη περιπτωση ειναι ο ληστης να εχει οπλο.
Σε αυτη την περιπτωση πιστευω οτι η φαση ειναι βλεποντας και κανοντας εκτιμωντας την κατασταση.
Ποσοι ληστες, ποσα οπλα, αν ειχες χρονο να ξυπνησεις και να βρεθεις σε ετοιμοπολεμη θεση, αν γνωριζεις καλο σημαδι κλπ κλπ οπως τα ανελυσα πιο πανω.
Θα προκυψουν 2 σεναρια:
α) αν προλαβεις και βρεθεις με το οπλο στο χερι και τους αιφνιδιασεις πιθανοτατα ή θα τους τρεψεις σε φυγη ή θα καταφερεις χτυπημα σωζοντας ετσι και την περιουσια σου.
β) αργησες να ξυπνησεις, ειναι πολλοι και δεν σε παιρνει, οποτε δεν εμφανιζεις καν το οπλο, ισως φας κανενα μπατσο ή σιδερωμα και χανεις περιουσιακα στοιχεια, στατιστικα ομως δεν σε σκοτωνουν.
Αντιλαμβανεσαι οτι το να εχεις οπλο, μονο και μονο με την επιδειξη τουλαχιστον ΜΟΝΟ στις περιπτωσεις οπου ο ληστης δεν εχει πιστολι, εχεις παντα το πλεονεκτημα.
Τωρα αν θα εισαι εκπαιδευμενος και αν θελησεις να κανεις χρηση σε περιπτωση που οπλοφορει κι αυτος(οι) ειναι κατι που θα το εκτιμησεις εκεινη τη στιγμη.
Παντως εγω διαβαζω στις ειδησεις ληστειων θρασυδειλους ληστες οπου σιδερωνουν, χαρακωνουν, φιμωνουν και ξυλοφορτωνουν υπερηλικες που ουσιαστικα δεν μπορουν να κανουν τιποτα απο αποψη αμυνας.
Οταν ληστης (που εχει παρακολουθησει το σπιτι παντα) γνωριζει οτι θα βρει εναν παππου μεσα...ουτε μαχαιρι δεν θα εχει μαζι του.
Ενα σπρωξιμο στον παππου και θα οπλιστει κι εκεινη τη στιγμη με ενα σιδερο, ενα σπαγκο, ενα κουζινομαχαιρο. Ετσι χυμα και απλα.
Αν ο παππους ομως του βγει στη γωνια με την καραμπινα και ριξει μια στον αερα με τα σκαγια να κατεβαζουν σοβαδες, τοτε μαλλον ο παππους εχει γλυτωσει τη ζωη του ή τον βασανισμο του. Οπως ειδαμε με τον παππου στις ειδησεις αυτες τις μερες.
Re: Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
η οπλοκατοχή δεν ειναι επιλογή, ειναι κατάντια.
δεν ειναι δουλειά του "νοικοκυρη" να γίνει καουμπόι που ουτε την εκπαίδευση διαθέτει, ουτε την ψυχολογία, ουτε την παιδεία για να κρίνει
(οχι οτι έχουν ολοι οι ένστολοι οπου εκσεμένα τους αποκτηνώνουν)
αν απο το κράτος απαιτούμε (οχι ιδιωτική ασφάλεια για του λίγους που έχουν το χρήμα..) πρωτα απο όλα παιδεία, ενα μίνιμουμ εισόδημα αξιοπρέπειας για τα προς το ζείν, και να παρέχει καλύτερη ασφάλεια, θα έπεφτε το βάρος στον "νοικοκυρη";
αν δεν βάλεις το βάρος στον απλό πολίτη (επειδή ετσι βολέυει και οικονομικά αλλα και ενδυναμώνει ενα ολόκληρο σύστημα που κερδίζει χρήματα και στηρίζει την βία) θα τον αναγκάζεις να σκοτώσει για να προστατεύσει την ζωή του;
και αντε εσυ εισαι νέος, δυνατός και έχεις πχ την παιδεία και την εκπέδευσει να χρησιμοποιήσεις "σωστά" ενα όπλο ακινιτοποιώντας τον αλλο στοχεύοντας στα πόδια (ιδανικα ολα αυτα)... τι θα πέις για όλες τις ευπαθείς ομάδες οπως γιαγίαδες, παππούδες που δεν μπορούν καλα καλά να πάνε τουαλέτα;
τι θα πέις σε όλους οσους βράζει το άιμα τους και διψούν για αίμα και νιώθουν καταπιεσμένοι;
σε ολους αυτους που δεν έχουν παιδεία και τους δώσεις ενα όπλο;
σε ολα τα ατυχήματα που γίνονται;
στις αυτοκτονίες;
ο νοικοκύρης μπορεί να πάρει άλλα μετρα προφύλαξης, τα οποια ειναι παρα πολλά, σύγχρονα και ακίνδυνα τόσο για τον ίδιο, οσο και για τον εισβολέα.
αν είχαν τα προς το ζην και την κατάλληλη παιδεία, θεωρείς οτι θα γινόταν οι ίδιες ακριβώς ληστείες με σήμερα;
αν ναι, τοτε εισάγεις άλλες έννοιες..
δεν μπορώ να σου δώσω λύσεις.. αν ομως έχεις χρόνο ισως βοηθούσαν μερικά ντοκιμαντέρ, κανένας κοινωνιολόγος, ψυχολόγος κτλ
έχει και καλύτερα που δεν θυμάμαι τωρα..
https://www.idfa.nl/en/film/669d0fc2-f4e9-4002-9248-3010e2226cd5/fathers-sons-the-legacy-of-war
www.imdb.com/title/tt5901212/
Darwin's Nightmare - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Darwin's_Nightmare
η οπλοκατοχή δεν ειναι επιλογή, ειναι κατάντια.
δεν ειναι δουλειά του "νοικοκυρη" να γίνει καουμπόι που ουτε την εκπαίδευση διαθέτει, ουτε την ψυχολογία, ουτε την παιδεία για να κρίνει
(οχι οτι έχουν ολοι οι ένστολοι οπου εκσεμένα τους αποκτηνώνουν)
αν απο το κράτος απαιτούμε (οχι ιδιωτική ασφάλεια για του λίγους που έχουν το χρήμα..) πρωτα απο όλα παιδεία, ενα μίνιμουμ εισόδημα αξιοπρέπειας για τα προς το ζείν, και να παρέχει καλύτερη ασφάλεια, θα έπεφτε το βάρος στον "νοικοκυρη";
αν δεν βάλεις το βάρος στον απλό πολίτη (επειδή ετσι βολέυει και οικονομικά αλλα και ενδυναμώνει ενα ολόκληρο σύστημα που κερδίζει χρήματα και στηρίζει την βία) θα τον αναγκάζεις να σκοτώσει για να προστατεύσει την ζωή του;
και αντε εσυ εισαι νέος, δυνατός και έχεις πχ την παιδεία και την εκπέδευσει να χρησιμοποιήσεις "σωστά" ενα όπλο ακινιτοποιώντας τον αλλο στοχεύοντας στα πόδια (ιδανικα ολα αυτα)... τι θα πέις για όλες τις ευπαθείς ομάδες οπως γιαγίαδες, παππούδες που δεν μπορούν καλα καλά να πάνε τουαλέτα;
τι θα πέις σε όλους οσους βράζει το άιμα τους και διψούν για αίμα και νιώθουν καταπιεσμένοι;
σε ολους αυτους που δεν έχουν παιδεία και τους δώσεις ενα όπλο;
σε ολα τα ατυχήματα που γίνονται;
στις αυτοκτονίες;
ο νοικοκύρης μπορεί να πάρει άλλα μετρα προφύλαξης, τα οποια ειναι παρα πολλά, σύγχρονα και ακίνδυνα τόσο για τον ίδιο, οσο και για τον εισβολέα.
αν είχαν τα προς το ζην και την κατάλληλη παιδεία, θεωρείς οτι θα γινόταν οι ίδιες ακριβώς ληστείες με σήμερα;
αν ναι, τοτε εισάγεις άλλες έννοιες..
δεν μπορώ να σου δώσω λύσεις.. αν ομως έχεις χρόνο ισως βοηθούσαν μερικά ντοκιμαντέρ, κανένας κοινωνιολόγος, ψυχολόγος κτλ
έχει και καλύτερα που δεν θυμάμαι τωρα..
https://www.idfa.nl/en/film/669d0fc2-f4e9-4002-9248-3010e2226cd5/fathers-sons-the-legacy-of-war
www.imdb.com/title/tt5901212/
Darwin's Nightmare - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Darwin's_Nightmare
SR-71
AVClub Fanatic
Οπως εγραψε και ο Λακης (σε αλλο νημα) ...
ορισμενοι βρισκονται ... σε αλλο συμπαν !
Εμεινα με την ταμπελα του πυροβολημενου Γουκα ... ενω αλλοι εχουν ιδρυσει συμπαντα ανειπωτης ισοτητας, δικαιοσυνης, ηθους και αλτρουισμου.
ορισμενοι βρισκονται ... σε αλλο συμπαν !
Εμεινα με την ταμπελα του πυροβολημενου Γουκα ... ενω αλλοι εχουν ιδρυσει συμπαντα ανειπωτης ισοτητας, δικαιοσυνης, ηθους και αλτρουισμου.
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,211
Σαφως και ειναι καταντια, συμφωνω.
Καποτε σαν μικρα παιδια παιζαμε μοναχα μας εξω χωρις καμια επιβλεψη, τα σπιτια δεν κλειδωναν τις πορτες τους.
Σε επαρχιες οι πορτες εμεναν και μισανοιχτες οπως και τα πορτοπαραθυρα τα βραδυα για δροσια.
Απο αυτα, φτασαμε στις απλες διαρρηξεις και σιμερα σε αυτα τα φαινομενα οπου πολυ εγκληματικα στοιχεια με κανεναν σεβασμο στην ανθρωπινη ζωη, να μην δισταζουν να μαχαιρωσουν εναν ηλικιωμενο, μονο και μονο γιατι ειχε μονο 5 ευρω να τους δωσει σαν λεια.
Γενικα ζουμε πολυ ασχημα φαινομενα και σε παγκοσμια κλιμακα οσον αφορα την εγκληματικοτητα.
Φυσικα και θα επρεπε η αστυνομια να βοηθαει περισσοτερο και να αποτρεπει τετοιες καταστασεις.
Αλλα οταν τα κρουσματα σημερα ειναι αναρριθμητα, οταν ποιοτικα η ληστεια ειναι αναβαθμισμενη με κατι μπουμπουκια που το σφαξιμο και το βασανισμο τον εχουν ψωμοτυρι, ο πολιτης εχει αφεθει στο ελεος αυτων.
Για αυτο φτασαμε να μιλαμε για οπλοκατοχη στην Ελλαδα. Γιατι αυτα που βλεπαμε μονο στις ταινιες, πλεον γινονται πραξη στην καθημερινοτητα μας.
Καποτε σαν μικρα παιδια παιζαμε μοναχα μας εξω χωρις καμια επιβλεψη, τα σπιτια δεν κλειδωναν τις πορτες τους.
Σε επαρχιες οι πορτες εμεναν και μισανοιχτες οπως και τα πορτοπαραθυρα τα βραδυα για δροσια.
Απο αυτα, φτασαμε στις απλες διαρρηξεις και σιμερα σε αυτα τα φαινομενα οπου πολυ εγκληματικα στοιχεια με κανεναν σεβασμο στην ανθρωπινη ζωη, να μην δισταζουν να μαχαιρωσουν εναν ηλικιωμενο, μονο και μονο γιατι ειχε μονο 5 ευρω να τους δωσει σαν λεια.
Γενικα ζουμε πολυ ασχημα φαινομενα και σε παγκοσμια κλιμακα οσον αφορα την εγκληματικοτητα.
Φυσικα και θα επρεπε η αστυνομια να βοηθαει περισσοτερο και να αποτρεπει τετοιες καταστασεις.
Αλλα οταν τα κρουσματα σημερα ειναι αναρριθμητα, οταν ποιοτικα η ληστεια ειναι αναβαθμισμενη με κατι μπουμπουκια που το σφαξιμο και το βασανισμο τον εχουν ψωμοτυρι, ο πολιτης εχει αφεθει στο ελεος αυτων.
Για αυτο φτασαμε να μιλαμε για οπλοκατοχη στην Ελλαδα. Γιατι αυτα που βλεπαμε μονο στις ταινιες, πλεον γινονται πραξη στην καθημερινοτητα μας.
teddy743
Supreme Member
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Αυτά απο οτι καταλαβαίνω ειναι μετρά που βολεύουν τα A.T. Η λογική είναι...αφού εγκληματικότητα πάντα θα υπάρχει, τουλάχιστον ας ειναι μαζεμένη σε ένα σημείο να ξέρουμε τι μας γινεται. Τα περιπολικά στέκονται απ έξω μέρα νύχτα να βλεπουν ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει αλλά δεν επεμβαίνουν. Ακριβως διπλα εχει και ενα τεραστιο Αστυνομικό μέγαρο, εκεί λίγο μετά από τα κεντρικα της ΕΔΑ.
Αντε μετά να μεγαλώσεις παιδιά εκεί μέσα που να μην ξεφύγουν στην εφηβεία.
Οπου όμως υπάρχει θέληση.....μπορείς. Ακομα και αν όλα είναι εναντίον σου.
http://www.lifo.gr/team/tenten/47286
http://www.thestival.gr/society/ite...y-einai-pleon-mathitis-toy-kollegioy-anatolia
Αυτά απο οτι καταλαβαίνω ειναι μετρά που βολεύουν τα A.T. Η λογική είναι...αφού εγκληματικότητα πάντα θα υπάρχει, τουλάχιστον ας ειναι μαζεμένη σε ένα σημείο να ξέρουμε τι μας γινεται. Τα περιπολικά στέκονται απ έξω μέρα νύχτα να βλεπουν ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει αλλά δεν επεμβαίνουν. Ακριβως διπλα εχει και ενα τεραστιο Αστυνομικό μέγαρο, εκεί λίγο μετά από τα κεντρικα της ΕΔΑ.
Αντε μετά να μεγαλώσεις παιδιά εκεί μέσα που να μην ξεφύγουν στην εφηβεία.
Οπου όμως υπάρχει θέληση.....μπορείς. Ακομα και αν όλα είναι εναντίον σου.
http://www.lifo.gr/team/tenten/47286
http://www.thestival.gr/society/ite...y-einai-pleon-mathitis-toy-kollegioy-anatolia
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Είσαι σίγουρος ότι κάνεις διάλογο μαζί μου και δεν λες απλώς τα δικά σου;
Δεν μπορώ να γράφω δυο απλά πράγματα και να εισπράττω κατεβατά περί ανέμων και υδάτων.
Εγώ σε ρώτησα πώς από τη μια ανυψώνεις όλους τους ληστές εξηγώντας το έγκλημα (και ποιο έγκλημα, τη ληστεία, όχι την απλή κλοπή) με την κοινωνική ανισότητα, και από την άλλη καταδικάζεις όλους όσους βρέθηκαν (γιατί δεν το επιλέγει κανείς) σε θέση να αμυνθούν, και αμύνθηκαν, ως "εν ψυχρώ εκτελεστές".
Απλά πράγματα ρώτησα, για τις εμφανείς προκαταλήψεις σου, οι οποίες φτάνουν στοσημείο να ερμηνεύουν ως περίπου ντετερμινιστική εκδήλωση το έγκλημα και δη του βιαιότερου τύπου, αλλά αντιθέτως ως ενέργεια "από επιλογή" την άμυνα που προβάλει κάποιος μέσα στο ίδιο του το σπίτι.
Και μου απαντάς να δω ...ντοκυμαντέρ.
Μην με μπερδεύεις με άλλους συνομιλητές για να δώσεις μια συνολική απάντηση και να γλυτώσεις με υπεκφυγές. Εγώ δήλωσα κατά των πυροβόλων όπλων. Αλλά υπέρ της ισχυροποίησης του θεσμού της άμυνας.
Και να στο θέσω αλλιώς. Εάν το κράτος έκανε ό,τι πρέπει, θεωρείς ότι θα είχαμε σήμερα αυτή τη συζήτηση; Γιατί αυξάνονται στην χώρα μας τα περιστατικά άμυνας και μάλιστα ένοπλης; Μήπως γιατί αυξάνονται οι επιθέσεις και το κράτος, στο οποίο ο πολίτης έχει αναθέσει την τήρηση της κοινωνικής τάξης, αποδεικνύεται αναποτελεσματικό;
Είσαι σίγουρος ότι κάνεις διάλογο μαζί μου και δεν λες απλώς τα δικά σου;
Δεν μπορώ να γράφω δυο απλά πράγματα και να εισπράττω κατεβατά περί ανέμων και υδάτων.
Εγώ σε ρώτησα πώς από τη μια ανυψώνεις όλους τους ληστές εξηγώντας το έγκλημα (και ποιο έγκλημα, τη ληστεία, όχι την απλή κλοπή) με την κοινωνική ανισότητα, και από την άλλη καταδικάζεις όλους όσους βρέθηκαν (γιατί δεν το επιλέγει κανείς) σε θέση να αμυνθούν, και αμύνθηκαν, ως "εν ψυχρώ εκτελεστές".
Απλά πράγματα ρώτησα, για τις εμφανείς προκαταλήψεις σου, οι οποίες φτάνουν στοσημείο να ερμηνεύουν ως περίπου ντετερμινιστική εκδήλωση το έγκλημα και δη του βιαιότερου τύπου, αλλά αντιθέτως ως ενέργεια "από επιλογή" την άμυνα που προβάλει κάποιος μέσα στο ίδιο του το σπίτι.
Και μου απαντάς να δω ...ντοκυμαντέρ.
Μην με μπερδεύεις με άλλους συνομιλητές για να δώσεις μια συνολική απάντηση και να γλυτώσεις με υπεκφυγές. Εγώ δήλωσα κατά των πυροβόλων όπλων. Αλλά υπέρ της ισχυροποίησης του θεσμού της άμυνας.
Και να στο θέσω αλλιώς. Εάν το κράτος έκανε ό,τι πρέπει, θεωρείς ότι θα είχαμε σήμερα αυτή τη συζήτηση; Γιατί αυξάνονται στην χώρα μας τα περιστατικά άμυνας και μάλιστα ένοπλης; Μήπως γιατί αυξάνονται οι επιθέσεις και το κράτος, στο οποίο ο πολίτης έχει αναθέσει την τήρηση της κοινωνικής τάξης, αποδεικνύεται αναποτελεσματικό;
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Μετά απ' αυτό το μόνο γιά το οποίο είμαι σίγουρος είναι ότι ο "νόμος Παρασκευόπουλου" θα άφησε μέσα στη φυλακή το "κάθαρμα" τον 77χρονο, ενώ έβγαλε έξω ένα σωρό κατακάθια......
Μετά απ' αυτό το μόνο γιά το οποίο είμαι σίγουρος είναι ότι ο "νόμος Παρασκευόπουλου" θα άφησε μέσα στη φυλακή το "κάθαρμα" τον 77χρονο, ενώ έβγαλε έξω ένα σωρό κατακάθια......
teddy743
Supreme Member
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Θα ήμουν υπέρ-ικανοποιημένος έστω με αυτά που γράφεις.
Θα ήμουν υπέρ-ικανοποιημένος έστω με αυτά που γράφεις.
teddy743
Supreme Member
teddy743
Supreme Member
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Δεν κάνει διακρίσεις ο νόμος. Από τους πρώτους που βγήκε έξω με τον νόμο Παρασκευόπουλου ήταν ο Παπαγεωργόπουλος.
Αν καταδικαζόταν σήμερα ο ανωτέρω 77χρονος, και έμπαινε μέσα με 10 χρόνια κάθειρξη, θα έμενε μέσα στη χειρότερη ένα χρόνο και θα έβγαινε. (απόλυση υπό όρους στα 2/5 της ποινής για όσους είναι άνω των 70, + κάθε ημέρα πραγματικής έκτισης μετράει για 2 για τους άνω των 65. Εάν δε εργάζονται μέσα, επί 1,5).
Μην τις βλέπετε τόσο τρομερές τις ποινές που επιβάλονται, στην πράξη λόγω έλλειψης χώρου στις φυλακές, εκτείεται κλάσμα μόνο των ποινών.
Δεν κάνει διακρίσεις ο νόμος. Από τους πρώτους που βγήκε έξω με τον νόμο Παρασκευόπουλου ήταν ο Παπαγεωργόπουλος.
Αν καταδικαζόταν σήμερα ο ανωτέρω 77χρονος, και έμπαινε μέσα με 10 χρόνια κάθειρξη, θα έμενε μέσα στη χειρότερη ένα χρόνο και θα έβγαινε. (απόλυση υπό όρους στα 2/5 της ποινής για όσους είναι άνω των 70, + κάθε ημέρα πραγματικής έκτισης μετράει για 2 για τους άνω των 65. Εάν δε εργάζονται μέσα, επί 1,5).
Μην τις βλέπετε τόσο τρομερές τις ποινές που επιβάλονται, στην πράξη λόγω έλλειψης χώρου στις φυλακές, εκτείεται κλάσμα μόνο των ποινών.
rider
Supreme Member
- 5 December 2006
- 8,069
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Μην μπερδευεις την πραγματικοτητα με το ιντερνετ.Κανενας δεν εχει φθασει να μιλαει για οπλοκατοχη , απλα περναει η ωρα.Εχει αποδειχθει ηδη απο τη συζητηση οτι το οπλο δεν βοηθαει σε τιποτα , μετρημενες περιπτωσεις κινηματογραφικης πλοκης και εξαιρετικης τυχης , που αφορουν συνηθως κατι κυνηγετικα οπλα (και σε κανα χωριο , καμια στον αερα ).Δηλαδη μιλαμε για πιθανοτητες να πιασεις το τζοκερ η να στραβοπατησεις στο σκαλοπατι της εξωπορτας και να σκοτωθεις.Διανθισμενες με φαντασιωσεις του τυπου,κραδαινω το οπλο απεναντι στους ληστες και τους τρεπω σε φυγη κατι αμερικανικες μεγαλυτερες φαντασιωσεις για εκπαιδευση και παιδεια στα οπλα
Μην μπερδευεις την πραγματικοτητα με το ιντερνετ.Κανενας δεν εχει φθασει να μιλαει για οπλοκατοχη , απλα περναει η ωρα.Εχει αποδειχθει ηδη απο τη συζητηση οτι το οπλο δεν βοηθαει σε τιποτα , μετρημενες περιπτωσεις κινηματογραφικης πλοκης και εξαιρετικης τυχης , που αφορουν συνηθως κατι κυνηγετικα οπλα (και σε κανα χωριο , καμια στον αερα ).Δηλαδη μιλαμε για πιθανοτητες να πιασεις το τζοκερ η να στραβοπατησεις στο σκαλοπατι της εξωπορτας και να σκοτωθεις.Διανθισμενες με φαντασιωσεις του τυπου,κραδαινω το οπλο απεναντι στους ληστες και τους τρεπω σε φυγη κατι αμερικανικες μεγαλυτερες φαντασιωσεις για εκπαιδευση και παιδεια στα οπλα
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;
Ωραία. Γιατί λοιπόν βάζουμε στο νήμα βίντεο από επιθετικά τυφέκια;
Ωραία. Γιατί λοιπόν βάζουμε στο νήμα βίντεο από επιθετικά τυφέκια;
Καταρχήν μιλάμε για οπλοκατοχή για αυτοάμυνα ή για χόμπυ?
Θεωρώντας ότι μας ενδιαφέρει η πρώτη περίπτωση (γιατί η δεύτερη είναι άλλο κεφάλαιο, προσωπικα ανεπιφύλακτα καταδικαστέα)
το πραγματικά ενδιαφέρον ερώτημα που απασχολεί (πέρα από ιδεολογικά κολλήματα) είναι:
σε μια πόλη με αυξανόμενη εγκληματική δραστηριότητα πότε είμαστε ασφελέστεροι με ή χωρίς όπλο?
η απάντηση σε αυτό δεν είναι καθόλου προφανής και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες
(πχ η συμπεριφορά των ληστών θα είναι πολύ διαφορετική σε κάθε περίπτωση)
Θεωρώντας ότι μας ενδιαφέρει η πρώτη περίπτωση (γιατί η δεύτερη είναι άλλο κεφάλαιο, προσωπικα ανεπιφύλακτα καταδικαστέα)
το πραγματικά ενδιαφέρον ερώτημα που απασχολεί (πέρα από ιδεολογικά κολλήματα) είναι:
σε μια πόλη με αυξανόμενη εγκληματική δραστηριότητα πότε είμαστε ασφελέστεροι με ή χωρίς όπλο?
η απάντηση σε αυτό δεν είναι καθόλου προφανής και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες
(πχ η συμπεριφορά των ληστών θα είναι πολύ διαφορετική σε κάθε περίπτωση)
rider
Supreme Member
- 5 December 2006
- 8,069
Εννοειται χωρις .Ποια ειναι η αλλη εκδοχη ? Η αυτορυθμιση της αγριας δυσης ? Ενταξει αν εισαι γκαντεμης μπορει να στην πεσει ληστης , μπορει να πας και απο δηλητηριαση (θα κουβαλας δοκιμαστη στο εστιατοριο ) ?