Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Ωραία. Γιατί λοιπόν βάζουμε στο νήμα βίντεο από επιθετικά τυφέκια;
Αν αναφέρεσαι στο ποστ που περιέχει το video για το m60 το έβαλα για να δείξω την αντίθεση αυτών που υποστηρίζω σε σχέση με αυτά που συμβαίνουν στην Αμερική. Ο τύπος στο video είναι πολεμοχαρής, πυροβολάει γελώντας και επαναλαμβάνει την φράση "this is so much fun" και άλλα διαμάντια. Φυσικά και δεν υποστηρίζω μια τέτοια κατάσταση. Τα γράφω γιατί βαρέθηκα εγώ να μιλάω για αυτό άμυνα και να ακούω σχόλια περί cowboyσμου και άγριας δύσης.

Μήπως μπέρδεψες το ποστ μου με κάποια άλλα που γράφτηκαν χρονικά κοντά;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Μην μπερδευεις την πραγματικοτητα με το ιντερνετ.Κανενας δεν εχει φθασει να μιλαει για οπλοκατοχη , απλα περναει η ωρα.Εχει αποδειχθει ηδη απο τη συζητηση οτι το οπλο δεν βοηθαει σε τιποτα , μετρημενες περιπτωσεις κινηματογραφικης πλοκης και εξαιρετικης τυχης , που αφορουν συνηθως κατι κυνηγετικα οπλα (και σε κανα χωριο , καμια στον αερα ).Δηλαδη μιλαμε για πιθανοτητες να πιασεις το τζοκερ η να στραβοπατησεις στο σκαλοπατι της εξωπορτας και να σκοτωθεις.Διανθισμενες με φαντασιωσεις του τυπου,κραδαινω το οπλο απεναντι στους ληστες και τους τρεπω σε φυγη κατι αμερικανικες μεγαλυτερες φαντασιωσεις για εκπαιδευση και παιδεια στα οπλα

Συγνωμη, αναφερομουν στο γενικο θεμα συζητησης που συμετεχω εδω. "Οπλοκατοχη υπερ ή κατα". Μιλαμε για οπλοκατοχη ή οχι εδω μεσα. ?
Εχω γραψει και σεντονια κι ολας. Να ξανα επαναλαβω. ?
Ακομα κι αν αλλαξει ο νομος και να σου επιτρεψει να εχεις οπλο σπιτι σου, αυτο δεν σημαινει πως ολοι θα σπευσουν να αγορασουν.

Επισης, ο νομος απαγορευει την οπλοκατοχη, ΟΜΩΣ επιτρεπει την κατοχη καραμπινας. Αν καποιος που εχει ηδη καραμπινα, τη χρησιμοποιησει για αμυνα, δεν σημαινει οτι θα φυλακιστει κι ολας επειδη απαγορευεται να τη χρησιμοποιησει για αμυνα.
Θα εξαρτηθει βεβαιως νομικα απο το αν οντως κινδυνευσε ή οχι για το ποιες νομικες συνεπειες θα εχει.

Γενικοτερα ομως στο πλαισιο της αυτοαμυνας σπιτι, ο πολιτης σημερα ειναι αρκετα στριμωγμενος. Και μια γοβα στιλετο της γυναικας σου σε εμπειρα χερια, θανασιμο οπλο μπορει να ειναι.

Αλλα τι συζηταμε τωρα. ? Τα αυτονοητα. Η εγκληματικοτητα αναβαθμιστηκε, το κρατος δεν μπορει να σε προστατευσει.
Γιατι δεν σου δινει το δικαιωμα να προστατευτεις μεσα στο σπιτι σου, τουλαχιστον αν οχι με οπλο, με κατι μη θανατηφορο και αποτρεπτικο οπως τα taser ή το σπρευ πιπεριου ή οτι αλλο βγαλουν οι βιομηχανιες για την αυτοαμυνα του πολιτη.

Δεν επιδιωκει ο πολιτης θανασιμο πληγμα, να βρεθει σε θεση αμυνας οπως μπορεσει χωρις νομικες συνεπειες προσπαθει.
Και μεσα σε αυτο το γενικο κλιμα, εχουμε την κουβεντα και της οπλοκατοχης.
 
Ε ας βαλουν και πολεμιστρες και κροκοδειλους και καμερες και αντιαεροπορικα , οπως στο videaki των αμαν.Στριμωγμενος ο πολιτης .Σιγα μην ζουμε και στο Χουαρεζ.
 
Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Εννοειται χωρις .Ποια ειναι η αλλη εκδοχη ? Η αυτορυθμιση της αγριας δυσης ? Ενταξει αν εισαι γκαντεμης μπορει να στην πεσει ληστης , μπορει να πας και απο δηλητηριαση (θα κουβαλας δοκιμαστη στο εστιατοριο ) ?

Νομιζω οτι η ουσια του θεματος ειναι το νομικο πλαισιο γενικοτερα και πως αυτο θα σε αντιμετωπισει με οποιασδηποτε μορφης αμυνα.
Δεν εχει σημασια αν εχω οπλο. Μπορει να ειμαι το ιδιο αποτελεσματικος π.χ. με ενα κονταρι, με αστερακια νιντζα, με καρατε, ή με οτι αλλο φανταστεις. Αναλογα τις ικανοτητες του καθενος.

Απλα αυτο που πιστευω οτι μας απασχολει ειναι το οτι εχουμε σφιχτο νομικο πλαισιο. Καποτε ειχα διαβασει αληθινο περιστατικο στην Αμερικη, οπου ενας διαρρηκτης προσπαθωντας να μπει απο εναν γυαλινο φεγγιτη στο ταβανι της κουζινας, αυτος εσπασε και αυτος καταγκρεμιστηκε σπαζοντας κοκκαλα και κατακομμενος απο τα γυαλια.
Εκανε αγωγη στον ιδιοκτητη...και την κερδισε.

Οταν λοιπον και στην Ελλαδα οπου δεν αλλαζουν τον νομο δινοντας σου το δικαιωμα να χρησιμοποιησεις ΜΗ θανατηφορα οπλα και σου λενε...κανε οτι κοιμασαι....!
Ειλικρινα τωρα αν ημουν ληστης και ακουγα αυτα τα λογια απο την αστυνομια, θα εκανα ντου με ενα ψευτικο πιστολι και θα θησαυριζα.

Σιγουρα δεν μπορουν ολοι να προστατευθουν στον ιδιο βαθμο. (ηλικιωμενοι, γυναικες, κλπ)
Εκει ενα μη θανασιμο οπλο θα βοηθουσε.
 
Νομίζω με το επίπεδο της εγκληματικότητας σήμερα, θα έπρεπε να επιτρέπονται τα μη θανατηφόρα μέσα άμυνας μέσα στο σπίτι.

Επίσης, όσοι δηλώνουμε κατά των όπλων, το πρώτο που θα έπρεπε να ζητούμε είναι όχι το μάντρωμα των αυτοδικούντων τυφεκιοφόρων μπαρμπάδων, αλλά η εξαφάνιση των όπλων από τους δρόμους, ξεκινώντας από τα διάφορα ανά την επικράτεια "άβατα", διαφορετικά είναι και λιγάκι υποκριτική η στάση μας.
 
Μακαρι να τα μαζευαν ολα.Εγω θα τα εβαζα στο χυτηριο και θα τα εφτιαχνα σιδεροσωληνες για να μπουν καθρεπτες σε κατι κωλογωνιες , σε κατι στενακια.Εκει να δεις καθημερινος οδικος κινδυνος .
 
Ε ας βαλουν και πολεμιστρες και κροκοδειλους και κάμερες και αντιαεροπορικά , οπως στο videaki των αμαν. Στριμωγμένος ο πολίτης. Σιγά μην ζούμε και στο Χουαρεζ.

Πολλές γειτονίες δεν έχουν πρόβλημα όντως. Εγω όλη μου την ζωη έμενα ανατολικά. Ποτέ δεν ειχα ακουσει για κλοπή ουτε καν για γνωστό γνωστού. Τώρα τελευταία ακους και βλεπεις διάφορα αλλα και πάλι η κατάσταση είναι φυσιολογική σε σχέση με αυτά που ακούγονται απο δυτικά. Δεν ξέρω σε ποια πολη ζεις αλλά τουλάχιστον στην Θεσσαλονίκη υπάρχουν γειτονιές που μετά τις 11 το βράδυ αποφεύγεις να πας για τσιγάρα.

...και ενταξει....ας αφησουμε απ έξω τον ΧΧΧΧΧποταμο και το Μεχχχχχχ. Πάρε το κέντρο για παράδειγμα. Κανε μια βόλτα το βράδυ στα παρκακια μπροστά στην ροτοντα ή στο πάρκο του Ξαρχάκου....τολμάς;

Αντίστοιχα και στην Αθηνα, πήγαινε το βράδυ μια βόλτα εκεί περίπου που ήταν το Metropolis στην Σταδίου...τολμάς? Περπατάς 10 λεπτά με τα πόδια απο το Σύνταγμά και μετά από 10 μόλις τετράγωνα είναι λες και βρέθηκες σε άλλη χώρα. Είναι λες και πέρασες μια αόρατη γραμμή...

Όσο η κρίση συνεχίζει τα πράγματα γινονται ολο και χειρότερα. Τώρα αν μένεις στο παλιό ψυχικό ή εδώ πάνω στο Πανόραμα είσαι τυχερός και μπορεί και να μην πηρες χαμπάρι.
 
Last edited by a moderator:
Μακαρι να τα μαζευαν ολα.Εγω θα τα εβαζα στο χυτηριο και θα τα εφτιαχνα σιδεροσωληνες για να μπουν καθρεπτες σε κατι κωλογωνιες , σε κατι στενακια.Εκει να δεις καθημερινος οδικος κινδυνος .


Αντιλαμβανεσαι οτι εξαιτιας μιας ευχης ... δεν σταματανε να πουλανε οπλα οι καλοθελητες !
Ο κοσμος (για αυτους) χωριζεται σ'αυτους που πουλανε οπλα ... και σάυτους που αγοραζουν.
Την τριτη κατηγορια (αυτην που κρεμεται αναμεσα στις δυο) ... την εχουν για κιμα !
 
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Νομίζω με το επίπεδο της εγκληματικότητας σήμερα, θα έπρεπε να επιτρέπονται τα μη θανατηφόρα μέσα άμυνας μέσα στο σπίτι.

Επίσης, όσοι δηλώνουμε κατά των όπλων, το πρώτο που θα έπρεπε να ζητούμε είναι όχι το μάντρωμα των αυτοδικούντων τυφεκιοφόρων μπαρμπάδων, αλλά η εξαφάνιση των όπλων από τους δρόμους, ξεκινώντας από τα διάφορα ανά την επικράτεια "άβατα", διαφορετικά είναι και λιγάκι υποκριτική η στάση μας.

Στην Θεσσαλονικη πίσω από τον ΟΣΕ πουλάνε περίστροφα για 200ε. Στο χχχχχποταμο πιτσιρίκια βγαίνουν selfies με AK-47. Μακάρι να τα καταφέρουν να συμμαζέψουν την κατάσταση. Κρατάω όμως μικρο καλάθι.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Είσαι σίγουρος ότι κάνεις διάλογο μαζί μου και δεν λες απλώς τα δικά σου;

Δεν μπορώ να γράφω δυο απλά πράγματα και να εισπράττω κατεβατά περί ανέμων και υδάτων.

Εγώ σε ρώτησα πώς από τη μια ανυψώνεις όλους τους ληστές εξηγώντας το έγκλημα (και ποιο έγκλημα, τη ληστεία, όχι την απλή κλοπή) με την κοινωνική ανισότητα, και από την άλλη καταδικάζεις όλους όσους βρέθηκαν (γιατί δεν το επιλέγει κανείς) σε θέση να αμυνθούν, και αμύνθηκαν, ως "εν ψυχρώ εκτελεστές".

Απλά πράγματα ρώτησα, για τις εμφανείς προκαταλήψεις σου, οι οποίες φτάνουν στοσημείο να ερμηνεύουν ως περίπου ντετερμινιστική εκδήλωση το έγκλημα και δη του βιαιότερου τύπου, αλλά αντιθέτως ως ενέργεια "από επιλογή" την άμυνα που προβάλει κάποιος μέσα στο ίδιο του το σπίτι.
Και μου απαντάς να δω ...ντοκυμαντέρ.

Μην με μπερδεύεις με άλλους συνομιλητές για να δώσεις μια συνολική απάντηση και να γλυτώσεις με υπεκφυγές. Εγώ δήλωσα κατά των πυροβόλων όπλων. Αλλά υπέρ της ισχυροποίησης του θεσμού της άμυνας.
Και να στο θέσω αλλιώς. Εάν το κράτος έκανε ό,τι πρέπει, θεωρείς ότι θα είχαμε σήμερα αυτή τη συζήτηση; Γιατί αυξάνονται στην χώρα μας τα περιστατικά άμυνας και μάλιστα ένοπλης; Μήπως γιατί αυξάνονται οι επιθέσεις και το κράτος, στο οποίο ο πολίτης έχει αναθέσει την τήρηση της κοινωνικής τάξης, αποδεικνύεται αναποτελεσματικό;

δεν ανυψώσε κανένας τους ληστες.
το να ερμηνεύει ο καθένας με τον τρόπο του δεν βοηθάει, παραπιεί, βολεύει ή συμφέρει.

παρεθεσα μερικούς λόγους γιατί υπάρχει εγκληματικότητα...οπου υπάρχει μεγάλη ανισότητα.
η οποία μάλιστα αναγκάζει τους νοικοκυρηδες να γίνουν "εν ψυχρώ εκτελεστές" τους θέτει δηλαδή στην χειρότερη θέση.

τωρα αν θεωρεί κάποιος οτι το πρόβλημα θα λυθεί με μπαλώματα τυπου καλύτερης άμυνας... οκ..
οπως έγραψα και εγω αλλα και ο φίλος andre μπορείτε να αγοράσετε μια καραμπίνα νόμιμα ή ενα οπλο παράνομα.

και να μην δοθεί ιδιαίτερη προσοχή σε όλους αυτούς τους λόγους γιατί υπάρχει εγκληματικότητα και γίνονται οι ληστείες,
τοτε τα βλεπουμε απο διαφορετικη σκοπιά και δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε.

καποιος μπορεί να απαιτεί καλύτερη αστυνόμευση και να βάλει κάμερες, σκυλιά δολοφόνους, νάρκες, drone να πετάνε πανω απο το σπίτι του και να εχει μια στρατιά εξω απο την πόρτα του (που απο μόνο του δεν αντιμέτωπίζει το πρόβλημα απο την ρίζα)
καποιος μπορεί να απαιτεί καλύτερη παιδεία και ισότητα ωστε να ΜΗΝ ειναι αναγκαία η παραπάνω ακραία αστυνόμευση οπου απαιτεί χρήματα και φυσικά απευθύνεται στου έχοντες και όχι στην γιαγιά σε απομονωμενη περιοχή που δεν ειναι σε θέση να χειριστεί οχι όπλο αλλα τις πατεριτσες για να σταθεί όρθια.

ειμαστε υπέρ της προστασίας όλων και κυρίως των πραγματικά ευάλωτων κοινωνικων και ευπαθων ομάδων και μας κόπτει πραγματικά η ασφάλεια όλων
ή μας κόπτει κυρίως η μικροαστική ζωούλα μας, τους 2-3 που έχουμε στο σπίτι μας και φυσικά και πάνω απο όλα η περιουσία μας που με τόσο κόπο και θυσίες μαζέψαμε ή κληρονομήσαμε;

ποτε απάντησα με ντοκιμαντερ..;
η προτροπή "ίσως βοηθούσαν" (να βρεις μόνος σου μερικές απάντησεις και να προκύψουν αλλες τόσες ερωτήσεις) θεωρείτε απάντηση;

δεν μπορώ να σου δώσω λύσεις.. αν ομως έχεις χρόνο ισως βοηθούσαν μερικά ντοκιμαντέρ, κανένας κοινωνιολόγος, ψυχολόγος κτλ
έχει και καλύτερα που δεν θυμάμαι τωρα..

https://www.idfa.nl/en/film/669d0fc2...-legacy-of-war

www.imdb.com/title/tt5901212/

Darwin's Nightmare - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Darwin's_Nightmare
 
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Αντιλαμβανεσαι οτι εξαιτιας μιας ευχης ... δεν σταματανε να πουλανε οπλα οι καλοθελητες !
Ο κοσμος (για αυτους) χωριζεται σ'αυτους που πουλανε οπλα ... και σάυτους που αγοραζουν.
Την τριτη κατηγορια (αυτην που κρεμεται αναμεσα στις δυο) ... την εχουν για κιμα !

Ε και να κανουμε ? Αγρια δυση ? Αυτα ειναι για Αμερικανους, που απαγορευουν το ποτο στα 18 αλλα πουλανε οπλα σε σουπερμαρκετ.Για τετοιο νομικο πολιτισμο .:)

15 χρονια χωρις αναστολη σε αυτον που πιανεται με παρανομο οπλο , ισοβια σε παρανομους εμπορους οπλων (και ναρκωτικων) .Οριστε η λυση.
 
Αλλαζε ο νομος και επιτρεποταν η χρηση TASER ΜΟΝΟ στο σπιτι και η χρηση πιπεριου στο σπιτι αλλα και εκτος, θα αγοραζατε κατι απο τα δυο. ?
Ή θεωρειτε πως και τα δυο σας ειναι αχρειαστα διοτι στατιστικα δεν κινδυνευετε, ή δεν θα καταφερετε να τους κανετε χρηση ή αρνειστε απλα να τα χρησιμοποιησετε εκ πεποιθησεως. ?
Υπαρχει καποιος συνομιλητης που δεν θα επαιρνε ουτε καν σπρευ πιπεριου (που ειναι και φθηνο) εκ πεποιθησεως επειδη ακομα και σε αναγκη θα αρνιοταν να χρησιμοποιησει κατι τετοιο. ?

Γενικοτερα, ειναι ολοι συμφωνοι πως τουλαχιστον ενα σπρευ πιπεριου θα ηταν ωφελιμο εξω απο το σπιτι, ειδικα σε πιο αδυναμες ομαδες πληθυσμου. ?
 
Τα πραγματα ειναι απλα ,ενα οπλο για να ειναι χρησιμο σε περιπτωση αυτοαμυνας στο σπιτι(εκτος του οτι ο κατοχος πρεπει να ειναι εκπαιδευμενος,ψυχραιμος κλπ,κλπ)πρεπει να ειναι αμεσα διαθεσιμο,δηλαδη να βρικεται σε μερος που να υπαρχει αμεση προσβαση,
επισης πρεπει να ειναι γεματο,εαν υποθεσουμε οτι η ασφαλης φυλαξη του οπλου ειναι σε αλλο μερος, οι σφαιρες σε αλλο,η το οπλο να ειναι σε κανενα χρηματοκιβωτιο,ολοι καταλαβαινουν οτι ειναι σαν να μην υπαρχει,αφου δεν προλαβαινει κανενας να το παρει στα χερια του εαν μπει ληστης οπλισμενος,
επισης εαν μπει καποιος ληστης μερα ,σε ποιο δωματιο μπορει να ειναι διαθεσιμο?η πρεπει να χεις δυο-τρια η να το χεις πανω σου σαν τον επιθεωρητη Καλαχαν,
κατοπιν των παραπανω δεν χρειαζεται στατιστικη μελετη για να υποθεσουμε οτι ειναι πιθανοτερο να υπαρξει θανατος απο το οπλο απο ατυχημα,αυτοκτονια,εγκλημα παθους η εκδικησης κλπ κλπ,παρα για αυτοαμυνα σε περιπτωση ληστειας,αλλα παραθετω δυο τετοια στατιστικα...

Μια μελέτη του 1998 στο The Journal of Trauma and Acute Care Surgery, για να πάρουμε ένα από τα πολλά παραδείγματα, διαπίστωσε ότι «κάθε φορά που ένα όπλο στο σπίτι χρησιμοποιήθηκε σε αυτοάμυνα ή νομίμως δικαιολογημένο πυροβολισμό, υπήρξαν τέσσερις ακούσιοι πυροβολισμοί, επτά εγκληματικές επιθέσεις ή ανθρωποκτονίες και 11 απόπειρες ή ολοκληρωμένες αυτοκτονίες. «Αυτό σημαίνει ότι το πυροβόλο όπλο είναι 22 φορές πιο πιθανό να χρησιμοποιηθεί σε εγκληματική επίθεση, τυχαίο θάνατο ή τραυματισμό, απόπειρα αυτοκτονίας ή ανθρωποκτονία από ό, τι για αυτοάμυνα.

Μια μελέτη του 2003 που δημοσιεύθηκε στο περιοδικό Annals of Emergency Medicine, η οποία εξέταζε τα επίπεδα ιδιοκτησίας όπλων μεταξύ χιλιάδων θυμάτων δολοφονίας και αυτοκτονίας και μη θυμάτων, διαπίστωσε ότι τα νοικοκυριά που κατέχουν όπλα ήταν 41% πιο πιθανό να έχουν ανθρωποκτονία και το 244% αυτοκτονία.




Στατιστικα στην Ελλαδα ο δευτερος μεγαλυτερος τροπος αυτοκτονιων ειναι ο αυτοπυροβολισμος.
 
Last edited:
Εννοειται χωρις .Ποια ειναι η αλλη εκδοχη ? Η αυτορυθμιση της αγριας δυσης ? Ενταξει αν εισαι γκαντεμης μπορει να στην πεσει ληστης , μπορει να πας και απο δηλητηριαση (θα κουβαλας δοκιμαστη στο εστιατοριο ) ?

Μην χρησιμοποιείς υπέρμετρες αναλογίες γιατί αν είναι έτσι μπορώ κι εγώ να χρησιμοποιήσω το περιπολικό με δυο αστυνομικούς που κουβαλάω στη ζώνη όπως όλος ο κόσμος, ή όπως θέλει να πιστέψουμε η άλλη πλευρά.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

.........

παρεθεσα μερικούς λόγους γιατί υπάρχει εγκληματικότητα...οπου υπάρχει μεγάλη ανισότητα.

.......

Παρεθεσες καποιους λογους που κατα την δικη σου ιδεοληψια υπαρχει εγκληματικοτητα, και που δεν ισχυουν ουτε στην ολοτητα του προβληματος ουτε στην επι δεκαετιες εμπειρια του. Επιπλεον που δεν προσφερει τιποτα σαν συγκεκριμενες λυσεις παρα αερολογιες του τυπου "περισσοτερη παιδεία"

η οποία μάλιστα αναγκάζει τους νοικοκυρηδες να γίνουν "εν ψυχρώ εκτελεστές" τους θέτει δηλαδή στην χειρότερη θέση.
Μιλας για φοβικη συμπεριφορα, στην οπτικη της αυτοαμυνας απο τους πολιτες σε σχεση με τους κακοποιους.
Εγω βλεπω φοβικη συμπεριφορα απο εσενα προς τους πολιτες που προβλεπουν αυτοαμυνα.
Οσα αυτες οι συγκηνιακες φουγκες περι "ψυχρων εκτελεστων" που θα μετατραπουν οι νυκοκυραιοι, οχι μονο δεν συγκνουν αλλα πραγματικα δεν τα παιρνει στα σοβαρα σχεδον κανεις.
Εξ αλλου ως προς τι αυτη η επαναληψη του ορου "νοικοκυρης" ; Τι εννοεις χρησιμοποιντας αυτην την λεξη ; Μηπως ολοι οσοι θελουν αυτοαμυνα ειναι νοικοκυρηδες, δηλαδη μπορει να εχουν μια οικογενεια ενα σπιτι μια δουλεια ; Ενω οι "αλλοι" ειναι ελευθεροι και ωραιοι ;
Γιατι πολλοι ληστες και κακοποιοι ειναι επισης νοικοκυρηδες... Η παει καπου αλλου ;

Οσοι ειμαστε υπερ της αυτοαμυνα με οπλοκατοχη, γνωριζουμε πολυ καλα την κατασταση οπως εχει εξελιχθει, οπως οι κυβερνησεις τις αφησαν να εξελιχθουν επι σχεδον 50 χρονια και συμφωνα με παρομοιες με τις δικες σου ιδεολογιες, και ξερουμε πλεον οτι τα κρατη δεν μπορουν πια να διαχειριστουν την κατασταση.
Οποτε η γνωμη μας παραμενει αμετακινητη γνωριζοντας οτι η κατασταση οντας κακκιστη, θα χειροτερευει. Και διεκδικουμε το δικαιωμα να εχουμε μια πιθανοτητα να υπερασπιστουμε την ζωη μας την αξιοπρεπεια μας και την περιουσια μας.

Και γνωριζουμε επισης οτι δεν θα τις υπερασπιστουμε ουτε με αερολογιες κοινωνιολογων, ουτε με ντοκυμανταιρ.
 
Last edited:
Στατιστικα στην Ελλαδα ο δευτερος μεγαλυτερος τροπος αυτοκτονιων ειναι ο αυτοπυροβολισμος.

Πες μας και τον πρώτο τότε να απαγορέψουμε το μέσο με το οποίο πραγματοποιείται για να σταματήσουν οι αυτοκτονίες με τον τρόπο αυτόν. Να μαντέψω; Είναι η πτώση από μπαλκόνι;
 
Θα παρακαλούσα να πέσουν οι τόνοι και να συνεχιστεί η συζήτηση σε επίπεδο που δεν θα δημιουργεί πηγές εντάσεων .
Ευχαριστώ .
 
Οχι το κρεμασμα,το σχοινι δεν μπορουμε να το απαγορεψουμε γιατι δεν φτιαχτηκε για να σκοτωνει, αλλα εγραψα και αλλα εκτος απο αυτο,αυτο ερχεται σαν συνεχεια των ανωτερω που εγραψα..