Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Γράφω πουθενά ''ο Babis ο Κάπας δεν γουστάρει τις γάτες και γουστάρει το κυνήγι''; :icon15:

Δεν σε μπλεξαμε καθόλου.

Απ´ ότι βλέπω έχεις κι εσύ τα αδύνατα σημεία σου, δεν γουστάρεις το χιούμορ.
 
Re: Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Απ´ ότι βλέπω έχεις κι εσύ τα αδύνατα σημεία σου, δεν γουστάρεις το χιούμορ.

Κι όμως..Το χιούμορ είναι το δυνατό μου σημείο..Σε όλα τα υπόλοιπα είμαι αδύνατος.
 
Παντως επειδη η οπλοκατοχη εγινε κυνηγι υπερ η κατα, να πω οτι ολα τα περιστατικα και ανεκδοτα που αναφερετε δεν αφορουν αυτο που ειναι το κυνηγι, και που εχει πολυ αυστηρους κανονες αρκετα μεγαλο μεγεθος μαθησης και πλεον στις δυτικες χωρες το να παρεις αδεια κυνηγιου ειναι δεκα φορες πιο δυσκολο απο την αδεια οδηγησης για παραδειγμα. Ειδικα στην Ιταλια εχει γινει πολυ δυσκολο τεχνικα απ'οτι μου εχουν πει να καταφερεις να παρεις αδεια.

Οι δε ποινες ειναι κατακεφαλα σε περιπτωση μη εφαρμογης του νομου. Δεν γνωριζω σε πολλους τομεις να σου κατασχουνε επι τοπου το αυτοκινητο για παραδειγμα...

Τα περιστατικα που αναφερετε αφορουν αυτους που λεμε εδω "κρεαταδες" και "λαθρο".
Υπαρχει και ο παραγοντας μλκια αλλα φιλτραρεται κατα κανονα πολυ περισσοτερο στους ομιλους κυνηγιου απ'οτι σε αλλες "λεσχες".

Ειδικα για τα αγριογουρουνα το κυνηγι ειναι απαραιτητο. Γιατι ο μονος εναπομεινων θηρευτης που εχει μεινει ειναι ο κυνηγος.
Ειναι ο ιδιος ο ναμαρχης που καλει τους κυνηγους μερικες φορες και εκτος περιοδου ειδαλως αν δεν ισορροπιστει ο αριθμος τους προκαλουν τεραστειες καταστροφες.

Υπαρχουν βεβαια και εναλακτικες λυσεις... τις προτειναν οι Οικολογοι Πρασινοι, που οπως ξερουμε αγαπουν την φυση και απεχθανονται τ κυνηγι...
Ηταν να δηλητηριασουν με δολωματα...
Υπεροχο σχεδιο. Φυσιολατρικο.

Επισης μπορει να σας προκαλεσει περιεργεια, αλλα υπαρχουν ατομα που δεν τρωνε κανενα αλλο κρεας απο κυνηγι και μποϋκατρουν την βιομηχανια της κτηνοτροφιας.
 
Δεν πρέπει να στεκόμαστε σε κρεατάδες, λαθραίους κλπ. Αυτά είναι δευτερεύοντα ζητήματα.
Στη βάση του το θέμα είναι απλό:
αν πρέπει, ή όχι, να αποτελεί το κυνήγι, δραστηριότητα αναψυχής του σύγχρονου πολιτισμένου ανθρώπου.
 
Defence is not Hunting.
Σίγουρα αλλά αν χρειάζεται να υπερασπιζόμαστε τον εαυτό μας στα αστικά κέντρα, γιατί όχι και στην βόλτα μας στο δάσος. Είσαι εναντίον του κυνηγιού αλλά υπέρ της οπλοχρησίας στο δάσος να υποθέσω. Αν στην πέσει η αρκούδα, μπαμ.
 
Καταλαβαίνεις ότι αυτό βαρύνει περισσότερο ηθικά κάποιον. Να σκοτώσει κάτι που βρίσκεται στο φυσικό του περιβάλλον (εσύ είσαι ο εισβολέας εδώ) και δεν είναι έλλογο ον αλλά λειτουργεί με το ένστικτο. Αν δεν υπήρχε καμία άλλη επιλογή, είχαν εξαντληθεί όλες οι άλλες πιθανές διέξοδοι και ήταν θέμα ζωής ή θανάτου, ναι.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Σιγοντάρεις τον Pleo με τέτοιες συγκρίσεις ;-)

Έσφαλα κι εγώ ο καψερός! :fahne90:

Γιατί θα ορκιζόμουν, πως διάβασα την είδηση σαν επικεφαλίδα στο CNN όπου έλεγαν για shooting!
Αλλά πάντως για να εξιλεωθώ έχω το παρακάτω διάγραμμα, σχετικό με ελευθερία-ευκολία οπλοκατοχής και δολοφονίες.
Σημείωση πως η Ελλάδα βρίσκεται στη λίστα κάπου μεταξύ Κορέας και Γερμανίας.
Δε πιστεύω σε μας να τους μαχαιρώνουν όλους ή να τους πνίγουν με το μαξιλάρι στον ύπνο...
Γι αυτό λοιπόν δεν θέλω να γίνω σαν Αμερικάνος:

2010_gun_homicide_rates_in_high-income_countries.png



Πάντως το παρακάτω αφιερωμένο στον Pleo!


https://youtu.be/W3JsuWz4xWc
 
Ωραίο γράφημα μόνο να αναλογιστεί κάνεις ότι οι ΗΠΑ εχουν τον ίδιο πληθυσμό με όλες τις άλλες χώρες σχεδόν αθροιστικά. Ο Καναδάς πχ έχει τον ίδιο πληθυσμό με την πολιτεία της Καλιφόρνιας και 20πλασια έκταση από αυτήν. Ετσι πως βλέπω το γράφημα αν έβαζες όλους τους καναδους στην καλιφορνια θα ήταν άγρια δυση...
 
Ανθρωποκτονίες ανά 100χιλ. κατοίκους δείχνει.
Στην Ελλάδα ίσως προσεγγίζουν τον αριθμό της Αμερικής οι κυνηγοί, σκοτώνοντας ο ένας τον άλλο, όταν ανοίγει η περίοδος.
Και παρ'όλα αυτά, ακόμη υπάρχουν άνθρωποι που αμφισβητούν τη θεωρία του Δαρβίνου...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
 
Ανθρωποκτονίες ανά 100χιλ. κατοίκους δείχνει.
Στην Ελλάδα ίσως προσεγγίζουν τον αριθμό της Αμερικής οι κυνηγοί, σκοτώνοντας ο ένας τον άλλο, όταν ανοίγει η περίοδος.
Και παρ'όλα αυτά, ακόμη υπάρχουν άνθρωποι που αμφισβητούν τη θεωρία του Δαρβίνου...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Οπως και καποιοι φτιαχνουν γραφηματα με νουμερα που βολευουν μονο για να αποδειξουν κατι. Καποιος θα θεωρησει οτι η οπλοκατοχη επιφερει τον αυξημενο αριθμο δολοφονιων ανα 100κ στις ΗΠΑ ενω θα μπορουσε να ειναι απλα ο δεκαπλασιος πληθυσμος και η μεγαλη συνγκεντρωση σε αστικα κεντρα. 8.5 εκατ. κατοικοι στην Νεα Υορκη ειναι αρκετα κοντα στον πληθυσμο αρκετων ευρωπαικων χωρων. Και μιας και λεμε και για ευρωπαικες χωρες γιατι δεν σχολιαζουμε και το ποσοστο δολοφονιων στην Τσεχια που δειχνει το γραφημα οπου η οπλοκατοχη επιτρεπεται;
 
Τυχαια επεσα σε κειμενο απο περσινο συνεδριο αξιωματικων της αστυνομιας της Κρητης απο οτι καταλαβα.

http://defenceline.gr/index.php/somata-asfalias/police/item/4599-oploforia

Αυτα που σχολιάστηκαν

Ας εξετάσουμε όμως μέσα από το πρίσμα της κοινής λογικής ορισμένα δεδομένα όπως αυτά έχουν εξαχθεί από μελέτες κάνοντας και τις ανάλογες διαπιστώσεις :

1ον) Τα όπλα είναι ΑΨΥΧΑ αντικείμενα.
Η γνωστή έκφραση που ακούγεται και γράφεται συχνά «το όπλο εκπυρσοκρότησε»είναι απολύτως ψευδής.
Τα όπλα δεν εκπυρσοκροτούν ποτέ μόνα τους. Δεν έχουν ιδία βούληση. Δεν έχουν ιδία θέληση. Είναι εργαλεία – μηχανικά κατασκευάσματα προορισμένα, προκειμένου περί πυροβόλων όπλων, να εκτοξεύουν μία ή περισσότερες βολίδες με αέρια που παράγονται από την καύση πυρίτιδας μόνο όμως όταν κάποιος άνθρωπος επιδράσει πάνω τους με κατάλληλο χειρισμό. Επομένως η νόμιμη και ασφαλής χρήση τους εξαρτάται αποκλειστικά από την ανθρώπινη βούληση. Από τον ανθρώπινο παράγοντα.

2ον) Ο χαρακτήρας του πολίτη και η συμπεριφορά του δεν αλλοιώνονται από την κατοχή και χρήση άψυχων αντικειμένων.
Αν για παράδειγμα ένας σώφρων και λογικός άνθρωπος αγοράσει ένα αυτοκίνητο μεγάλης ιπποδυνάμεως θα κάνει ορθή χρήση εκεί που ο νόμος του το επιτρέπει πχ θα κάνει μία γρήγορη προσπέραση εκμεταλλευόμενος την υψηλή ιπποδύναμη του οχήματός του.
Αν πάλι θέλει να οδηγήσει το όχημά του στα όριά του θα πληρώσει χρόνο σε κάποια πίστα ταχύτητας και θα διασκεδάσει με ασφάλεια.

4ον) Ο περιορισμός της νόμιμης οπλοκατοχής και οπλοφορίας δεν συμβάλλει καθόλου στην μείωση της εγκληματικότητος.
Αυτό είναι κάτι το αυταπόδεικτο διότι ο εγκληματίας όταν πάρει την σχετική απόφαση θα εγκληματήσει όπως και να έχει. Σαφώς και δεν πρόκειται να αιτηθεί ποτέ άδεια οπλοφορίας, σαφώς και δεν θα χρησιμοποιήσει κατά την πράξη του νομίμως κατεχόμενο άρα καταγεγραμμένο από τις Αρχές όπλο αφού θα ήταν σαν να φωτογραφίζει τον εαυτό του...

Κανέναν εγκληματία ή τρομοκράτη ΔΕΝ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ. Κανείς εγκληματίαςπριν την πράξη του δεν πρόκειται να ασχοληθεί με την μελέτη της ισχύουσας νομοθεσίας ή να τροποποιήσει τον τρόπο δράσης του (MODUS OPERANDI) με γνώμονα το ύψος της ποινής που θα του επιβληθεί σε περίπτωση συλλήψεως. Πιστεύει ότι δεν θα συλληφθεί ποτέ διότι αν πίστευε το αντίθετο δεν θα προέβαινε στην έκνομη ενέργεια. Ή - ακόμα χειρότερα - εάν τα κίνητρα πχ ενός τρομοκράτη είναι θρησκευτικά δεν θα τον απασχολήσει ούτε για 1 δευτερόλεπτο το ενδεχόμενο σύλληψης και τιμωρίας. Ούτε βέβαια ο επίδοξος δράστης μίας πχ ένοπλης ληστείας ή απαγωγής - δηλ. πράξεων που διώκονται σε βαθμό κακουργήματος και τιμωρούνται με πολυετή κάθειρξη - είναι δυνατόν να συγκινηθεί από την μικρή ή μεγάλη ποινή φυλάκισης που παράλληλα θα του επιβληθεί για το πλημμέλημα της παράνομης οπλοκατοχής.
Επομένως δρακόντεια μέτρα κατά της νόμιμης οπλοκατοχής και οπλοφορίας έχουν σαν τελικό αποτέλεσμα μόνο τον αφοπλισμό των νομιμοφρόνων πολιτών.
Διότι αυτούς αφορούν. Διότι ο νομιμόφρων πάντα θα υπακούει στον νόμο και θα δρα εντός των πλαισίων αυτού.

1. Οι παράνομοι δεν θα σταματήσουν ΠΟΤΕ να παρανομούν επειδή η νομοθεσία είναι ή έγινε πιο αυστηρή. Η αυστηρή νομοθεσία έχει σκοπό να αποτρέψει τον "οριακώς" παρανομούντα αυτόν δηλ. που οι ηθικές του άμυνες δεν έχουν καταπέσει πλήρως. Και εκεί η νομοθεσία τα καταφέρνει άριστα με την απειλή της τιμωρίας.
Ο σκληρός εγκληματίας όμως (αυτός που είναι αποφασισμένος να επιβάλλει την θέλησή του με την βίαή να αφαιρέσει ανθρώπινη ζωή) που αυτός είναι και το πραγματικό μας πρόβλημα ΔΕΝ ΠΤΟΕΙΤΑΙ παρά μόνο ίσως από τον φόβο της ΒΙΑΙΗΣ ΑΠΟΤΡΟΠΗΣ.
Η αντίσταση που εκτιμά ότι θα συναντήσει από τον στόχο – θύμα του είναι αυτή που θα τον κάνει να σκεφτεί διπλά αν τελικά θαεκτελέσει την έκνομη ενέργεια που προσχεδιάζει.

Αν τα λενε αστυνομικοι αυτα τι αλλο μενει να προσθεσουμε;
 
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Ανθρωποκτονίες ανά 100χιλ. κατοίκους δείχνει.
Στην Ελλάδα ίσως προσεγγίζουν τον αριθμό της Αμερικής οι κυνηγοί, σκοτώνοντας ο ένας τον άλλο, όταν ανοίγει η περίοδος.
Και παρ'όλα αυτά, ακόμη υπάρχουν άνθρωποι που αμφισβητούν τη θεωρία του Δαρβίνου...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Χρόνια τώρα έχει εγκαταληφθεί η τακτική με τα γραφήματα ως επιχειρηματολογία, καθώς για κάθε ένα γράφημα που προσπαθεί να αποδείξει τις αρνητικές συνέπειες των όπλων, υπάρχει ένα άλλο που δείχνει τις θετικές. Ακόμα περισσότερο, κανένα γράφημα δεν μπορεί να σου δείξει την αποτροπή της εγκληματικότητας που υπάρχει λόγω της χρήσης των όπλων η οποία υπολογίζεται σε εκατομμύρια περιπτώσεις/έτος στις ΗΠΑ για παράδειγμα.
Δυστυχώς δεν μπορείς να βασιστείς σε αυτά.
 
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Χρόνια τώρα έχει εγκαταληφθεί η τακτική με τα γραφήματα ως επιχειρηματολογία, καθώς για κάθε ένα γράφημα που προσπαθεί να αποδείξει τις αρνητικές συνέπειες των όπλων, υπάρχει ένα άλλο που δείχνει τις θετικές. Ακόμα περισσότερο, κανένα γράφημα δεν μπορεί να σου δείξει την αποτροπή της εγκληματικότητας που υπάρχει λόγω της χρήσης των όπλων η οποία υπολογίζεται σε εκατομμύρια περιπτώσεις/έτος στις ΗΠΑ για παράδειγμα.
Δυστυχώς δεν μπορείς να βασιστείς σε αυτά.

Δηλαδή αν στην Αμερική απαγορευτεί ξαφνικά η οπλοφορία οι θάνατοι από πυροβόλα όπλα θα αυξηθούν; εκεί που ήταν τριπλάσιοι ανά 100k από τον επόμενο θα γίνουν οκταπλάσιοι ας πούμε;:nounder::hmmmm:
 
Έχει ειπωθεί πολλές φορές εδώ: η επιχειρηματολογία κατά της οπλοκατοχής δεν αφορά τη δυνατότητα του κακοποιού να αποκτήσει όπλο. Αυτός θα το βρει είτε από νόμιμους είτε από παράνομους διαύλους. Το πρόβλημα είναι ότι ο κάτοχος όπλου, υπό συνθήκες, μπορεί να το χρησιμοποιήσει στον γείτονα, στην άπιστη σύζυγο, στον κακό εργοδότη, στον άσχετο με τον οποίο διαπληκτίστηκε για την προτεραιότητα στο δρόμο κλπ. Για να μη θέσω (για νιοστή φορά) το επιχείρημα της λανθασμένης χρήσης* στα κρίσιμα εκείνα δευτερόλεπτα (δανείζομαι τη διατύπωση γνωστού υπέρμαχου) η οποία, δυνητικά πάντα, μπορεί να οδηγήσει σε λάθος θύματα ή σε κλιμάκωση του επεισοδίου, με τραγικό απολογισμό.

*για την οποία δεν υπάρχει εκπαίδευση
 
Έχει ειπωθεί πολλές φορές εδώ: η επιχειρηματολογία κατά της οπλοκατοχής δεν αφορά τη δυνατότητα του κακοποιού να αποκτήσει όπλο. Αυτός θα το βρει είτε από νόμιμους είτε από παράνομους διαύλους. Το πρόβλημα είναι ότι ο κάτοχος όπλου, υπό συνθήκες, μπορεί να το χρησιμοποιήσει στον γείτονα, στην άπιστη σύζυγο, στον κακό εργοδότη, στον άσχετο με τον οποίο διαπληκτίστηκε για την προτεραιότητα στο δρόμο κλπ. Για να μη θέσω (για νιοστή φορά) το επιχείρημα της λανθασμένης χρήσης* στα κρίσιμα εκείνα δευτερόλεπτα (δανείζομαι τη διατύπωση γνωστού υπέρμαχου) η οποία, δυνητικά πάντα, μπορεί να οδηγήσει σε λάθος θύματα ή σε κλιμάκωση του επεισοδίου, με τραγικό απολογισμό.

*για την οποία δεν υπάρχει εκπαίδευση

Η οποία επιχειρηματολογία κατά της οπλοκατοχής καταρρίπτεται καθώς όπλο μπορεί να έχει και το εν δυνάμει θύμα για να αμυνθεί, ενώ στην περίπτωση της οπλοαπαγόρευσης δεν μπορεί όντας ο νομιμόφρων της περίπτωσης. ;)

Εκπαίδευση υπάρχει φυσικά και αφορά τη χρήση από το πως κρατάς το όπλο έως και τι ενδείκνυται να κάνεις σε τέτοιες περιπτώσεις.
 
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Δηλαδή αν στην Αμερική απαγορευτεί ξαφνικά η οπλοφορία οι θάνατοι από πυροβόλα όπλα θα αυξηθούν; εκεί που ήταν τριπλάσιοι ανά 100k από τον επόμενο θα γίνουν οκταπλάσιοι ας πούμε;:nounder::hmmmm:

Τι σου έδειξαν τα διαγράμματα; :idea:
 
Ο οπλουργός κι ο δικηγόρος των αστυνομικών, στην ΚΡΗΤΗ, εκφέρουν τη προσωπική τους γνώμη και προβάλλουν τα γούστα τους, χωρίς καμία εξειδίκευση ή αυθεντία επί του θέματος.
Αν πάμε σε συνέδριο της χριστιανικής αγωγής και μιλήσει ένας μητροπολίτης, θα μας έλεγε το αντίθετο.
Βέβαια στη Κρήτη, στο φαγοπότι μετά το πέρας του συνεδρίου, αμφότεροι θα έριχναν τις μπαλωθιές τους κι όποιον πάρει ο χάρος (κι εγώ μαζί τους, δε λέω πως δεν γουστάρω)! :-)

Οι αστυνομικοί πάντως θα πρέπει να το προσέξουν αυτό με το ιστορικό "εκπυρσοκρότησης των όπλων" τους, τώρα που μας βεβαίωσαν πως ποτέ δεν γίνεται ακούσια...


Στην Αμερική αν δεν υπάρχουν πολλαπλάσιες ανθρωποκτονίες λόγω οπλοφορίας, τότε ίσως κάτι έχει το νερό ή το κλίμα ή άλλος εξωγενής αστάθμητος παράγοντας, όπως η απουσία κομμουνιστών.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk