ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙΣ!

[Sonorus]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Ναι αλλά από την στιγμή που δηλώνεις ημιμαθής πως δικαιολογείται η άποψη σου ότι είναι η μεγαλύτερη μπούρδα που έχεις διαβάσει;

Καλό θα είναι να τεκμηριώνονται τα γραφόμενα μας

 

[westsound]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Ειπώθηκαν κάποια πράγματα που είναι βαριά.
Το να αποκαλεί κάποιος παπαρολόγους όσους έχουν αντίθετη άποψη μ αυτό που ορίζει σωστό, το να επιτίθεται με τέτοιους επιθετικούς προσδιορισμούς κατά άλλων μελών και ειδικά ανοίγοντας 'βεντέτα' με κάποιον απ αυτούς δεν θα τα σχολιάσω ξανά....
Όμως επειδή μάζεψα σ ένα 'θέμα' όλους τους 'ενασχολήσαντες' με την 'αναβελόνωση' ,(χρωστάω ακόμα διευθύνσεις των δύο, δεν ξέχασα),έχοντας έρθει σ επαφή με ΟΛΟΥΣ!!! και με τους 23,έχοντας πάει μικρός από Ortofon,έχοντας μιλήσει με dealers ,εμπόρους και με εταιρείες παραγωγής κεφαλών και εκπροσώπων της, κατέληξα στο συμπέρασμα ότι και μια Supex 50 ετών είναι επισκευάσιμη σε ένα μεγάλο βαθμό, το έχουν κάνει πολλοί και αυτό είναι που συντηρεί τόσους πολλούς επαγγελματίες στον χώρο, γι αυτό και τόση μεγάλη λίστα αναμονής, που σε κάποιες περιπτώσεις φτάνει και το εξάμηνο!!!
Πολλές εταιρείες επίσης κάνουν swap τις 'κουρεμένες' κεφαλές ,αφαιρώντας ένα ποσό απ την αγορά νέας κεφαλής ,επιστρέφοντας την παλιά...
Τα σύρματα/πηνία δηλαδή μιας παρατημένης πανάκριβης π.χ. Koetsu του 78 (δεν είναι τυχαίο παράδειγμα) δεν σκουριάζουν ή αλλοιώνονται αλλά της Z1 θολώνουν..
Θα θυμάστε την συνεργασία Linn/Goldring και τις αναβελον(ο)ώσεις της παλιάς σειράς Linn κεφαλών ,(ανατρέξτε σε Lyric εποχές)...που σκάλωσε λόγω της ανεπίσημης θέσης της Linn ,ότι κάποιες απ τις αναβελονώσεις δεν ανταποκρίνονταν στα ηχητικά στάνταρ...οπότε κόπηκε το swap..έλα όμως που κράτησαν μετρήσεις και διαγράμματα και οι μεν αλλά και ξεπήδησαν και οι 'δε'...
Αφορμή στάθηκε το retip σε 40χρονη Koetsu,που εγώ δεν πίστευα λόγω της εικόνας που είδα ότι μπορεί να παίξει και όμως ...ο κάτοχος της ηρέμησε μετά από Οδύσσεια δοκιμών...(κολλημένος και λίγο βέβαια).
Τα πανάκριβα trade παλιών Bang & Olufssen (αν έχετε ακουστά),είναι ένα ακόμα παράδειγμα επαναλειτουργίας κεφαλών που ήταν ξεχασμένες από πολλούς ,όχι όμως για τον ήχο τους..και αναφέρομαι στην κεφαλή αυτή γιατί έχω γνωρίσει φανατικό κάτοχο με μουσειακού ενδιαφέροντος σειριακούς αριθμούς.

 

[vlad66]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

το νήμα καθάρισε από εκτός θέματος πόστ, πάμε παρακάτω

 

[westsound]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Θυμόμουν ότι δεν είμαι ο μόνος ή ένας απ αυτούς που κατηγοριοποιούσαν τον ήχο μιας κάποιας κεφαλής σαν Cd-like..
Ψάχνοντας το αρχείο ,όσο μου επιτρέπει η 'αιχμαλωσία', ρίχνω μια ματιά σ ένα πρότυπο συγκριτικό τεστ Κεφαλών MC,απ το περιοδικό Hi-Fi News,Ιουνίου 1990 τεύχος 35 Vol 6,σελ.75,του Ken Kessler.
Αφού αναλύει τα δυνατά και αδύνατα σημεία σε σχέση με την προσφάτως tested Urushi,σε τι ξεχωρίζει η κάθε μία, έχω υπογραμμίσει από τότε με κίτρινο πλαίσιο ένα σημείο απ το Verdict .
'....If you are shopping for a cartridge that will make your LPs sound more like CD-like,the squeaky-clean and detailed Ortofon (3000) and Possible the Ken Chan will do the trick....'
Μάλιστα για την δεύτερη έγραφε κάτι που το έχει επαναλάβει και σ άλλα τεστ κεφαλών : '... I'd gladly sacrifice an octave or so if it meantr better mid-band...'

Οι κεφαλές ήταν
1) Ortofon MC 3000 :850 Pounds
2)The Rawland Complement bLH: 995 Pounds
3)The Ken Chan Koetsu MK II: Τιμή κατόπιν ερώτησης
4)The Lyra Lydian : 799 Pounds
5)Audioquest AQ7000 :1200 Pounds.
6)Koetsu Rosewood K :850 Pounds.

Ελπίζω να θυμάστε από που προήλθε η μετά από χρόνια τάση της αγορά αρκετών χρηστών κεφαλών, για ντύσιμο με ξύλο... από DL 300 μέχρι ...Clearaudio.

https://www.ebay.co.uk/itm/Wooden-H...902677?hash=item3daf3b4715:g:raEAAOSw82hfqYgm

 

[westsound]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

...και συνεχίζοντας τις παπαρολογίες το ο Kessler έστω και από περιοδικό με παγκόσμια αναγνώριση ,όχι διαδίκτυο ,όπως οι υπόλοιποι παπαρολόγοι, στο κυρίως κείμενο αναφέρει:

""".......Αnd my guess is that this cartridge will most please those with valve electronics and an absence of metal dome tweeters.""" !!!!!

 

[westsound]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Θα συνεχίσω τις αναφορές στο Cd-like φωνογραφικών κεφαλών ,με πηγές από Reviewer που έχουν ενασχόληση με το αντικείμενο ....μια ζωή.

 

[Sonorus]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Παρακαλώ μόνο η συζήτηση να είναι εντός θέματος.
Περί άλλων κεφαλών κλπ σε άλλο νήμα.

 

[vlad66]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Παρακαλώ μόνο η συζήτηση να είναι εντός θέματος.
Περί άλλων κεφαλών κλπ σε άλλο νήμα.

ο west είναι μέσα στο θέμα Πέτρο..
κάνει αντίλογο για το σχόλιο του νηματοθέτη ότι "...δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα"
(κεφαλή δηλαδή, που να "ακούγεται" σαν cd)
και φυσικά υπάρχει. όπως είπε πολύ σωστά ο PetVoul στο πόστ 38.. το γιατί δλδ έφτιαξε έτσι η ortofon την σειρά 2m.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚ

To τελικο tonal balance μιας κεφαλης ειναι "μαγειρεμα" των ηλεκτρικων χαρακτηριστικων της γεννητριας , και των μηχανικων χαρακτηριστικων της βελονας/σωματος κεφαλης ( σχημα,μεγεθος ακιδας, υλικο,βαρος και μηκος του στελεχους, ελαστικοτητα,μεγεθος,παχος και αποσβεστικες ιδιοτητες του damping rubber , υλικο και ελεγχος κραδασμων του σωματος ). Ολα αυτα αλλαζουν τον ηχο μιας κεφαλης, προς την κατευθυνση που επιλεγει ο κατασκευαστης , ή , εμεις ,αναμιγνυωντας οσο μας επιτρεπει η σχεδιαση της κεφαλης, βελονες με γεννητριες κλπ.....
Διαφορες θα προκυψουν αναποφευκτα.Αν τελικα αυτες ειναι "βελτιωσεις" ή απλα αναμενομενες και μη διαφορες, τροποι να μαθουμε, υπαρχουν , και θα μας δειξουν καθαρα τι ειναι αυτο που προεκυψε . Αρκετες φορες, αυτο που "λαμπει" δεν ειναι χρυσος. Και το αποτελεσμα, θα περασει απο ενα καλωδιο σε ενα phono με τις δικες του ιδιαιτεροτητες , περιπλεκοντας την κατασταση ακομη περισοτερο (κυριως αν η κεφαλη ειναι ΜΜ).Το θεμα βραχιονα ειναι αλλο θεμα.Οπως και το αν μας αρεσαν η οχι τα "μαγειρεματα" μας.

 

[westsound]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Απάντησα σχετικότατα, αναφερόμενος στον ισχυρισμό του νηματοθέτη,ότι δεν υπάρχει κεφαλή που να παίζει σαν cd.

 

[quevedo]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Απάντησα σχετικότατα, αναφερόμενος στον ισχυρισμό του νηματοθέτη, ότι δεν υπάρχει κεφαλή που να παίζει σαν cd.

Συμφωνώ. Eτσι κι αλλιώς το mastering για βινύλιο είναι διαφορετικό από αυτό για CD για την ίδια παραγωγή και ηχογράφηση.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚ

Προφανως η φραση "παιζει σαν cd" λεγεται για να δωσουμε εμφαση στο οτι μια κεφαλη μπορει να (μας) ακουγεται "φωτεινη, ξερη,ισχνη κλπ....." οπως και φρασεις που υπονοουν το αντιθετο.
Ενα καλο πικαπ και ενα καλο cd λογικα πρεπει να ακουγονται κοντα τουλαχιστον σε θεμα balance.

 

[westsound]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Θα πω αναλυτικά τι έγραψε για την κάθε μία ξεχωριστά και πως αιτιολόγησε την σχέση των δύο απ το σύνολο των υπό τέστ κεφαλών ,με την ψηφιακή αναπαραγωγή...για εμένα,είναι άλλη ιστορία το πώς την αντιλαμβάνομαι..

 

[westsound]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Πάντως η λέξη που καθιερώθηκε σαν "σιντίλα" έχει σχέση πρωτίστως με την 'λαμπρότητα' για αυτό και έγραψε ότι ταιριάζει με κατόχους λαμπάτων ενισχυτικών και δεν θ αρέσει σε χρήστες ηχειων με metal dome tweeter...να σημειωθεί ότι είχε σαν αναφοράς ηχεία απ την παλιά σειρά της Sonus Famber.

 

[quevedo]

Re: Απάντηση: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της

Ενα καλο πικαπ και ενα καλο cd λογικα πρεπει να ακουγονται κοντα τουλαχιστον σε θεμα balance.

Ακριβώς. Οι περιορισμοί του καθενός μέσου πρέπει να υπαγορεύουν αυτές τις διαφορές.

Πάντως η λέξη που καθιερώθηκε σαν "σιντίλα" έχει σχέση πρωτίστως με την 'λαμπρότητα' για αυτό και έγραψε ότι ταιριάζει με κατόχους λαμπάτων ενισχυτικών και δεν θ αρέσει σε χρήστες ηχειων με metal dome tweeter...να σημειωθεί ότι είχε σαν αναφοράς ηχεία απ την παλιά σειρά της Sonus Faber.

Με τον όρο αυτόν εννούμε λαμπρότητα στα μεσο-υψηλα.

Οι εκφράσεις του Kessler είναι χαρακτηριστικές αν δείτε κείμενά του.

2 μου έρχονται στο νου, από reviews σε λαμπάτο ενισχυτή: 1. Διόρθωσα μια "λαμπίλα" στο μπάσσο
2. Actually they'd clip like a barber in amphetamines if the volume was pushed.

 

[Sonus Naturalis]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Πάντως η λέξη που καθιερώθηκε σαν "σιντίλα" έχει σχέση πρωτίστως με την 'λαμπρότητα' για αυτό και έγραψε ότι ταιριάζει με κατόχους λαμπάτων ενισχυτικών και δεν θ αρέσει σε χρήστες ηχειων με metal dome tweeter...να σημειωθεί ότι είχε σαν αναφοράς ηχεία απ την παλιά σειρά της Sonus Famber.

Λαμπρότητα σε συνδυασμό με σκληρότητα. Και μείωση σώματος στις μεσαίες. Έτσι ακούγονταν οι πρώτες παραγωγές τον καιρό που ξεκίνησε να καθιερώνεται το CD.
Και ακολούθησε ο άλλος όρος στην "χαϊφιντελική αργκό":
-Ψηφιακίλα!

 

[vsklav]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Ναι αλλά από την στιγμή που δηλώνεις ημιμαθής πως δικαιολογείται η άποψη σου ότι είναι η μεγαλύτερη μπούρδα που έχεις διαβάσει;

Καλό θα είναι να τεκμηριώνονται τα γραφόμενα μας

Αφού δεν αναλύει πως βγήκε η βαθμολογία καθόλου...και βάζει και νούμερα με υποδιαστολή....5,8 - 3,7 δηλαδή αστεία πράγματα.
Το οτι είμαι άσχετος απο κεφαλές δε σημαίνει οτι αμα δω ένα τεκμηριωμένο κείμενο δε θα χω άποψη.

Είναι σαν να λέω πήρα το nissan juke. Εξαιρετικό αμάξι. Οδική συμπεριφορά 4,1. Φρένα 3,6. Τιμόνι 8,2. Χώροι 6,6.
Χρειάζεται να ξέρεις από αμάξια για να ξέρεις οτι λέω μπούρδες; Δε γράφω ούτε τι κινητήρα δοκίμασα, ούτε που το οδήγησα ούτε τίποτε...

Ελπίζω να μαι κατανοητός.

 

[Sonorus]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Ευχαριστώ για την επεξήγηση

 

[westsound]

Re: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της! ΕΚΠΛΗΞΕΙ

Απ το ίδιο άρθρο ή τεστ του Hi-Fi News Ιουνίου 1990..
....'Τhe overriding characteristic of the Ortofon 3000 MKII is 'Clarity' and in every respect.It's a cartridge which offers remarkable neutrality and detail but at the EXPENSE of some warmth.Although the Ortofon tracks like a leech (best at around 2.2 g) and you're spared the sound of poor tracing ability,the cartridge is exsitable enough to suffer from borderline recordings which threaten sibilance.Eventhoughh this puts the listener on the edge of his or her seat,both in terms of exsitement and nervousness,the MC3000 MKII is the one of the two finest cartridges Ortofon has ever produced,the other is MC70...'

 

[westsound]

Re: Απάντηση: ORTOFON 2m Black: Αποδοση με Red, Blue, Bronze & Black stylus επανω της

Ακριβώς. Οι περιορισμοί του καθενός μέσου πρέπει να υπαγορεύουν αυτές τις διαφορές.



Με τον όρο αυτόν εννούμε λαμπρότητα στα μεσο-υψηλα.

Οι εκφράσεις του Kessler είναι χαρακτηριστικές αν δείτε κείμενά του.

2 μου έρχονται στο νου, από reviews σε λαμπάτο ενισχυτή: 1. Διόρθωσα μια "λαμπίλα" στο μπάσσο
2. Actually they'd clip like a barber in amphetamines if the volume was pushed.

Aπό τεστ της Urushi και συγκρίνοντας με κορυφαίο ψηφιακό ,παραλλήλισε φέρνοντας για παράδειγμα φαγητό. .''είναι σαν να τρώω σάντουιτς (Cd),ενώ δίπλα σερβίρουν Filet Mignon..''.
Να πω βέβαια ότι με την διαρκή εξέλιξη των επιμέρους τμημάτων όπως είπαμε στο '37 years Silver trip' ,είχαμε απογείωση του ήχου σε σχέση με τα πρώτης και δεύτερης γενιάς ψηφιακά...