Oslo Utoya

Απάντηση: Oslo Utøya

Και ένα άλλο παράδειγμα ιδεολογικού παραδόξου. Πριν κάποια χρόνια στο Ισραήλ είχαν εξαρθρώσει νεοναζιστικές ομάδες. Μέλη της ήταν παιδιά Ρωσοεβραίων που μετανάστευσαν στο Ισραήλ μετά την αποκατάσταση "της δημοκρατίας".
Αν μπορέσω να βρω και κανένα λινκ θα το βάλω.
 
Re: Oslo Utøya

Kosh said:
Εγω παντως το ανησυχητικο που παρατηρω ειναι οτι :
Oι μεν ακροδεξιοι-δεξιοι-εθνικιστες θα ηθελαν πολυ ο δολοφονος να ηταν κανας μεταναστης-αλλοθρησκος για να βαλουν σφραγιδα συλλογικης ευθυνης.
Oι δε ακροαριστεροι - αριστεροι και οτι αλλο τελος παντων τους συντροφευει δειχνουν δικαιωμενοι που ο δολοφονος ειναι απο το αλλο στρατοπεδο τεινοντας να ομαδοποιησουν ως αντιστοιχων προθεσεων τους υπολοιπους ομοιδεατες του.

Ειναι τουλαχιστον ασυλληπτο οτι και σε τετοιες καταστασεις που μονο θλιψη φερουν επιζητουνται συλλογικα αιτια οταν ειναι φανερο οτι ολα ηταν σχεδιο ενος αρρωστου μυαλου.
Click to expand...

1) Θα ηθελαν, πολυ, αλλα η πραγματικοτητα τους διεψευσε. Shit happens.

2) Δεν ειναι δικαιωση δηλαδη; Ειναι τυχαιο; Φυσικα και ολοι αυτοι ειναι ιδιας νοοτροπιας.

3) Οχι φιλε, δεν θα του δωσω το αλλοθι του παρανοϊκου, μια χαρα ηξερε και καταλαβαινε, τι εκανε και πως το εκανε.
 
Απάντηση: Re: Oslo Utøya

Χιωτης said:
Ας το θεσω διαφορετικα και οπως εκφραζει εμενα προσωπικα.
Τα ακροδεξια και τα ακροαριστερα στοιχεια, τα ιδια περιπου σκατα ειναι.
Και τα δυο αποτελουν κινδυνο, για διαφορετικους λογους, για μια ευνομουμενη χωρα που θελει να διατηρησει την Εθνικη της κυριαρχια.

Δεν γνωριζω προτυπο ακροδεξιου ειτε ακροαριστερου ουτε και με ενδιαφερει να μπλεκω με κοπρανα οπως προειπα. Οπως ο Νορβηγος ακροδεξιος που δεν θεωρεις παρανοικο. Θαρρεις και η ελλειψη λογικης ειναι μονο προνομιων των τρελλων.. Ο ΓΑΠ δεν ειναι τρελλος ειναι προιον ελευθερων ηθων υπο την προστασια και επιρροη των νταβατζηδων του, της ΝΤΠ :)
Click to expand...

Άλλα γι άλλα, της Παρασκευής το γάλα.
 
Re: Oslo Utøya

Στέλιος Π. said:
Επισης, να μην ξεχνας, οτι για ολα φταινε οι "Οβραιοιοιοιοι" (που ελεγε και ο Καζαντζιδης) . Καλο διαβασμα ρε.

@Tmjuju
Και ομως Τασο ειναι και θεμα πολιτικοκοινωνικο, δεν ειναι τυχαιο οτι τετοιες ενεργειες γινονται απο εκεινη την πλευρα του ποταμου...
Οπως επισης και οι διαφορες φοβιες (ομο-, ξενο- κλπ.) πηγαζουν απο οπαδους τετοιων θεωριων και οχι των αλλων.

Το οτι ηταν βεβαια απιστευτα οργανωμενος ειναι οντως εντυπωσιακο!
Click to expand...

Τι να πω ρε φίλε
Εμένα προσωπικά ποτέ δε μου άρεσαν τα γκρουπαρίσματα ιδεολογιών κατά το δεξιά / αριστερά
Και βλέπω και εδώ στο θέμα αυτό την προσπάθεια σας να κατατάξετε τις ιδεολογίες
Νταξ προφανώς το δισδιάστατο μοντέλο αριστερά δεξιά ή άντε το τρισδιάστατο μιας και προσδίδετε βάθος σε διάφορες ιδεολογίες ΙΜΗΟ Είναι απίθανο να καταφέρουν να κατατάξουν τα όποια ιδεολογικά (-1d)
Και θεωρώ ότι πρόκειται για άλλη μεγάλη συζήτηση
Όπως και οι κόντρες και flames που βλέπω παντού για το τι είναι οι ιδέες του δολοφόνου αυτού

ΝΤαξ μπορεί κάποιοι να την πάτησαν (Washington Post, BBC World) και να βιάστηκαν δείτε λ.χ. αυτό http://www.washingtonpost.com/blogs/right-turn/post/norway-bombing/2011/03/29/gIQAB4D3TI_blog.html
‛This is a sobering reminder for those who think it’s too expensive to wage a war against jihadists.’
Κατάπτυστο…

Ο συγκριμένος δολοφόνος, όσο και να προσπαθούμε να τον κατατάξουμε σε διάφορες κατηγορίες, δεν ανήκει σε καμία τυπική κατηγορία. Είναι πρωτοεμφανιζόμενο κατά την άποψή μου περιστατικό / απειλή.
Πρόκειται για νέα απειλή, new threat εάν το δούμε στα πλαίσια μιας ‛ανάλυσης απειλών’.
Τόσα χρόνια οι αρχές θεωρούν την απειλή από μια ομάδα (τρομοκρατική) κ.ο.κ. πιο υψηλή από την απειλή από ένα άτομο.

Ενώ τώρα θεωρητικά στα όποια μοντέλα Threat analysis θα πρέπει να προβλέπουμε και για αντίστοιχες απειλές.

Άσε το ότι τόσο καιρό θεωρούσαμε ότι αντίστοιχοι μοναχικοί λύκοι που ζώνονται με εκρηκτικά προέρχονται από καταστάσεις που δε βρίσκεις εύκολα στην Ευρώπη. Θα πρέπει να αναθεωρήσουμε όλα αυτά. Για αυτό και εστιάζω περισσότερο στο πρόσωπο του. Οι δεξιότητες και ικανότητες του ήταν που οδήγησαν σε αυτά τα αποτελέσματα και τα κείμενα του πέραν των μυθοπλασιών του είναι εξίσου απαρέτιτο διαβασμα για να καταλάβουμε καλήτερα τι έχει συμβεί.

Κουβέντα να γίνετε θα μου πεις… μετά εορτής…
Τόσες αθώες ψυχές
Τόσα παιδιά
Οι μαρτυρίες τους είναι τραγικές
 
Re: Oslo Utøya

Συμφωνω σε αρκετα απο αυτα που λες αδερφε.

Και τα παιδια αυτα δεν εφταιγαν σε τιποτα. Αλλα για το μονος του φιλε, δεν ξερω... ειχε κακες παρεες ανα την Ευρωπη...
 
Re: Oslo Utøya

Αφηνω στην ακρη για λιγο το ποσοι σκοτωθηκαν.

Αυτο που βλέπω να ερχεται, ειναι περαιτερω μειωση ελευθεριων,ιδιωτικοτητας στο ονομα της ασφαλειας.
 
Re: Oslo Utøya

oranje said:
Αφηνω στην ακρη για λιγο το ποσοι σκοτωθηκαν.

Αυτο που βλέπω να ερχεται, ειναι περαιτερω μειωση ελευθεριων,ιδιωτικοτητας στο ονομα της ασφαλειας.
Click to expand...

Ναι, και αυτο, και πιθανοτατα επανεξεταση της Νορβηγικης κυβερνησης περι αναγνωρισεως Παλαιστινιακου κρατους και αποχωρησης απο Λιβυη.

Αλα Καραμανλη σεναριο, με ρωσικο αγωγο, οπλικα συστηματα και βετο στα σκοπια.. ο φοβος φυλαει τα ερμα..
 
Απάντηση: Oslo Utøya

Οποιος δεν ξέρει Ιστορια καλο θαταν να μην μπερδευει τα μή ''μπερδευομενα''.
Ιδιον των ακροδεξιών επιθέσεων ειναι τα τυφλά μαζικα κτυπήματα και αυτο συμβαινει χρονια τώρα..
Η προσπαθεια ταυτισης ακροδεξιας και ακροαριστεράς -οπου βεβαια πολλοί σήμερα νεοφιλελευθεροι με χρυσαυγιτες πακέτο οριζουν ως ακροαριστερό οποιον τούς βολευει,δηλαδή καθε αντιφρονούντα-οχι μονον δεν στέκει αλλά δειχνει και πολλά ..

Επισης εχει επισημανθεί πολλάκις πώς υπάρχουν ακροδεξιοί φασίστες πού γουστάρουν τρελλά την δομή του στρατοκρατικού-σιωνιστικου κράτους του Ισραήλ και ονειρεύονται και η Ελλάδα να γινει έτσι,ενώ ταυτόχρονα βρίζουν τούς οπου γής Εβραίους...

Ενδοψυχικό παράδοξο??Οχι και τοσο...Η εννοια τής ''περιουσιας φυλής'' αλλά και ενα κράτος στρατοκαύλων που ''καθαρίζει'' τους ''οχτρούς'' ειναι το απόλυτο ιδανικό κάθε ακροδεξιού ρατσιστή.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Oslo Utøya

Σπύρος Σούρλας said:
Ιδιον των ακροδεξιών επιθέσεων ειναι τα τυφλά μαζικα κτυπήματα και αυτο συμβαινει χρονια τώρα.....
Click to expand...

Σπύρο, τα τυφλά μαζικά χτυπήματα είναι χαρακτηριστικά και των φανατικών ισλαμιστών......
 
Απάντηση: Oslo Utøya

Μάλιστα η σιωπή των ''Μανδραβέληδων'' στην Ελλάδα .πού σε κάθε σπασμένη τζαμαρια ψαχνουν να βρουν ΣΥΡΙΖΑ ,ΚΚΕ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ και γράφουν εμετούς ειναι χαρακτηριστικη στην περίπτωση τής Νορβηγιας.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Oslo Utøya

kblachos said:
Σπύρο, τα τυφλά μαζικά χτυπήματα είναι χαρακτηριστικά και των φανατικών ισλαμιστών......
Click to expand...

Η ιστορια των ισλαμιστών χωρά μεγάλη κουβέντα..

Η Αλ Καϊντα παιδι του Μπούς και των τρελλαμενων Τεξανών ειναι...

Πάντως Νορβηγος λευκος ισλαμιστής τοβλεπω δύσκολο.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Oslo Utøya

kblachos said:
:D


Απλώς επισημαίνω ότι δεν υπάρχει αποκλειστικότητα στα τυφλά μαζικά χτυπήματα......
Click to expand...



Δεν τσουβαλιαζω τους αδικημενους Ισλαμιστές απο κατι τρελλαμενοιυς Δυτικους Τεξανους και οχι μονον που γουστάρουν ''πολεμο πολιτισμών'' και που στηνουν ανδρεικελα τύπου Μπιν Λαντεν..
Ιστορικα πάντως και οι Ερυθρες Ταξιαρχιες,αλλα και η Μπάαντερ-Μαϊνχοφ επέλεγαν στόχους και δεν χτυπούσαν τυφλά οπως η ακρα δεξιά..

Διαφωνώ πλήρως και με την ατομική δράση εναντιον επιλεγμενων στοχων,αλλα η Ιστορια αυτο εχει δειξει..

Και επισης διαχωριζω πληρως τον συντηρητικό ή δεξιο πολίτη απο τον ακροδεξιό-ρατσιστή -δολοφονο για να μην υπαρχουν παρεξηγήσεις..

Ομως συχνά η Αριστερά απο ''Μανδραβέληδες'' καθε τύπου ταυτίζεται μέ οργανώσεις επιθεσεων εναντιον ατομικών στόχων και αυτο το θεωρώ συκοφαντικό
 
Απάντηση: Oslo Utøya

Αν το όνομα του Νορβηγού τελείωνε σε ωφ ή σε νιν θα έφταιγε ο κομμουνισμός.Τώρα απλά πρόκειται για ψυχολογικά διαταραγμένο άτομο που ασπάστηκε ακροδεξιές θέσεις.Αν πάλι το όνομα του τελείωνε σε τσετ δεν θα έφταιγε ο καπιταλισμός αλλά ο τρελός δικτάτορας..
 
Απάντηση: Oslo Utøya

Παντελής said:
Αν το όνομα του Νορβηγού τελείωνε σε ωφ ή σε νιν θα έφταιγε ο κομμουνισμός.Τώρα απλά πρόκειται για ψυχολογικά διαταραγμένο άτομο που ασπάστηκε ακροδεξιές θέσεις.Αν πάλι το όνομα του τελείωνε σε τσετ δεν θα έφταιγε ο καπιταλισμός αλλά ο τρελός δικτάτορας..
Click to expand...

:Banane0::Banane0::Banane0:
 
Re: Oslo Utøya

Ε τότε, αφού οι Αριστεροί ακραίοι σκοτώνουν προσεκτικά και επιλεγμένα τότε είναι καλύτεροι από τους ακροδεξιούς που σκοτώνουν μαζικά και απρόσεκτα.

Εν τω μεταξύ όλοι έχουν αποφασίσει αν είναι τρελός ή όχι. Φαντάζομαι θα ξέρουν καλύτερα από τον ψυχίατρο που δεν τον έχει εξετάσει ακόμα.

Εγώ συμπεράσματα δεν βγάζω χωρίς να έχω κάτι χειροπιαστό, ούτε αθωώνω ιδεολογίες. Η ακροδεξιά ιδεολογία είναι για τα θηρία. Το ίδιο και τα άλλα άκρα. Το να βγάλουμε ποιος είναι χειρότερος μου φαίνεται ανούσιο.

Σημασία έχει ότι η βία δεν έχει κανένα αποτέλεσμα. Ούτε όταν σκοτώνεις 100, ούτε όταν πλακώνει κάποιος την γυναίκα του, ούτε όταν σε πλακώνει ο αστυνομικός αλλά ούτε και όταν του πετράς πέτρα εσύ. Μην πεταχτεί κάποιος περίεργος και πει ότι είναι της ίδιας βαρύτητας επειδή είναι στην ίδια πρόταση. Για την βία στο σύνολό της αναφέρομαι. Άλλο ο τύπος που σκοτώνει 100 και άλλο αυτός που πλακώνει την γυναίκα του, είναι όμως βία.

Εκείνο που δεν βλέπω να έχει αναφερθεί είναι η οπλοφορία σε αυτές τις χώρες. Όπου υπάρχει εύκολη πρόσβαση σε οπλισμό συμβαίνουν παρόμοια περιστατικά.

Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος πρέπει να έχει καλάσνικοφ. Δεν ξέρω αν θεωρείται κακούργημα αλλά έτσι θα το αξιολογούσα. Μόνο κυνηγετικά και αυτά με 1000 δικλίδες. Τι νόημα έχει να οπλοφορεί κάποιος? Αυτό το αλισβερίσι περί προστασίας δεν τελειώνει πουθενά.
 
Last edited:
Re: Oslo Utøya

jim... said:
Πλέον εύκολη πρόσβαση έχουν παντού στον κόσμο...
Click to expand...

Ε όχι είναι άλλο πράμα να μπορείς να πάρεις όπλο από το μαγαζί της γειτονιάς, και άλλο να πρέπει να βρεις κάποιον να σου πουλήσει παράνομα...
Μόνο και μόνο η εξοικείωση που δημιουργεί το πρώτο...
 
Top Bottom