PANASONIC DMP-BD35 Blue Ray Player (Εντυπώσεις - Ερωτήσεις - Reviews...)

Απάντηση: Panasonic DMP-BD35

Το λέω εκ του ασφαλούς καθότι το προβολικό μου μέσο δεν υποστηρίζει 24fps (ούτε καν 1.3).
Συνεπώς βλέπω με το "ενοχλητικό" 3:2 pulldown.
Παρόλα αυτά η κίνηση του Panasonic δεν κουράζει,ούτε κομπάζει .
 
Απάντηση: Panasonic DMP-BD35

Στο BD30 που έχω και είναι συνδεδεμένο με τον Onkyo 905 o οποίος υποστηρίζει 24fps, η κίνηση είναι μια χαρά και δεν εχω δει μέχρι τώρα κάποιο πρόβλημα.
 
Re: Panasonic DMP-BD35

Η σύνδεση γίνεται όντως μέσω ενισχυτή, είναι όμως passthrough..

Ομολογώ ότι χθες που έβλεπα το Chronicles of Narnia: Prince Caspian BR δεν με απασχόλησε καθόλου το θέμα της κίνησης, οπότε η αρχική μου αξιολόγηση οφείλεται ίσως σε πρόβλημα της ταινίας (Before the Devil Knows you 're Dead BR), παρά του Panasonic.
Εξακολουθώ να θεωρώ την κίνηση του PS3 ένα click καλύτερη, αλλά η διαφορά είναι ασήμαντη..

Παρεμπιπτόντως, η ταινία είναι αναφοράς, τόσο σε εικόνα όσο και σε ήχο!

Υ.Γ. 1. Το player πωλείται στο εξωτερικό με δώρο το (ελεεινό) National Treasure 2 (το ξεφορτώθηκα αμέσως στο ebay) και κουπόνι για το Prince Caspian (δεν αποστέλλεται σε διεύθυνση εκτός της χώρας αγοράς).
Υ.Γ. 2. To player, όπως και όλα τα stand alone, δεν παίζει (μάλιστα κολλάει και θέλει reset) backups ταινιών με ηχητική μπάντα Dolby TrueHD, τα οποία έχουν υποστεί muxing-demuxing..Ποιό είναι το μοναδικό player που τα παίζει αδιαμαρτύρητα? Το PS3!!
 
Last edited:
Απάντηση: Panasonic DMP-BD35

Το αγαπημένο Hi-Tech από τις δύο σελίδες που του αφιέρωσε,την μία την κατανάλωσαν στο SD slot και ποιά είναι η χρήσ του γενικά στην αγορά,ποιες άλλες εταιρείες το χρησιμοποιούν,ποιός το λανσάρισε και άλλα ..μή ενδιαφέροντα.

Επίσης τόνισε πόσο σημαντική είναι η απουσία 7.1 αναλογικών εξόδων για τους κατόχους παλαιών ενισχυτικών.(ενώ σε επόμενο player προτρέπει τους αναγνώστες να αγοράσουν ενισχυτές με τα καινούρια πολυκάναλα φορμά ήχου !!!!)
Σε δυό αράδες αναφέρθηκε στην "ευρωπαϊκή" ποιότητα εικόνας του (???) και στην υποστήριξη BD-Live (Profile 2.0).
Κάποια στιγμή αναφέρθηκε στην αποκωδικοποίηση των HD formats ήχου και την μεταφορά τους ως bitsream μέσω HDMI.
Ούτε χρόνους φόρτωσης,σκηνές από ταινίες αναφοράς κλπ,το ξεπέταξε σαν υποχρέωση.

Στην επόμενη σελίδα που είχε το Denon 3800 φρόντισε να τονίσει οτι έχει HDMI 1.3 με υποστήριξη Deep Color και x.v.Colour ,ως πρωταρχικά στοιχεία (λες και το Panasonic δεν τα υποστηρίζει...:flipout:)

Φαιδρότητες..
 
Απάντηση: Re: Panasonic DMP-BD35

Ευχαριστώ παίδες, είχε σαν δώρο 2 BR της επιλογής σου (ως 60 ) από τα διαθέσιμα του καταστήματος :a0210:

Πήρα τα κλασικά πλέον Casino Royale και 300, απλά γιατί είναι καιρός να αρχίσει η συλλογή.

Τάσο δεν είχε 60άρα... με μια 25άρα ασχολήθηκα :flipout:

Καλορίζικο Γιώργο!
Πώς τα πάει με την PX8, έχει σημαντική διαφορά απο το DVD; για λέγε,για λέγε, για .........:smile:
 
Απάντηση: Panasonic DMP-BD35

Γιά δοκιμάστε και κανένα AVCHD βρε παιδιά, να δούμε τι γίνεται!!
 
Re: Απάντηση: Re: Panasonic DMP-BD35

Καλορίζικο Γιώργο!
Πώς τα πάει με την PX8, έχει σημαντική διαφορά απο το DVD; για λέγε,για λέγε, για .........:smile:

Ευχαριστώ Βασίλη -bye-

Αν εννοείς για το upscaling στα DVD, δεν το έχω δοκιμάσει ακόμα. Ελπίζω να το τσεκάρω μέσα στο ΣΚ. Αν εννοείς την διαφορά BR με DVD αυτή είναι σημαντική, αρκεί να είσαι αρκετά κοντά. Από τα 3 μέτρα σε 37άρα το BR απλά δείχνει σαν μια καλή μεταφορά σε DVD. Για να καταλάβεις HD πρέπει να είσαι στο 1.5 μέτρο σε αυτά τα μεγέθη.

Η εμπειρία μου με άλλα BDP και το PS3 μου λέει πως στο θέμα της εικόνας σε μια τηλεόραση οι μεταξύ τους διαφορές είναι από πολύ μικρές ως ανύπαρκτες (σε αναπαραγωγή BR). Πάντως με την PX8 μια χαρά συνεργάζεται και γλύτωσα και ένα χειριστήριο.

Επί της ευκαιρίας θα διαφωνήσω και με τον φίλο monsoon όσον αφορά την ρύθμιση "Fine". Με το ρυθμιστικό του sharpness της PX8 στο ελάχιστο και το "Fine" στο BD35 η εικόνα που παίρνω μου φάινεται υπερεπεξεργασμένη και με edge enhancement. Δεν το δοκίμασα με κάποιο pattern και δεν είμαι απόλυτος, αλλά στα μάτια μου το αποτέλεσμα είναι περισσότερη οξύτητα και όχι ευκρίνεια.
 
Απάντηση: Re: Panasonic DMP-BD35

Και στις 3 πηγές που χρησιμοποιώ, το sharpening είναι το μέγιστο δυνατό χωρίς την εμφάνιση ringing στο DVE BR. Αναφέρομαι ωστόσο σε ευκρίνεια και όχι στην αίσθηση που δίνει το αυξημένο sharpening..

Οι διαφορές είναι εύκολα ορατές στις σκηνές αναφοράς μου, όπως π.χ. η γνωστή Πλατεία του Αγίου Μάρκου ή τα μακρινά πλάνα από τους δρόμους του Hong Kong στο Lust, Caution.

Αξιοσημείωτο είναι ότι δεν έχω καταφέρει να δω διαφορές στην τελική εικόνα του HTPC μου, ακόμα κι όταν χρησιμοποιώ το συνδυασμό NVidia 8600/PureVideo HD/ PowerDVD8 έναντι του ΑΤΙ 4850/Αvivo/PowerDVD8....

Φαίνεται ότι σε κάθε περίπτωση, και παρά τις διαφορές σε οδηγούς και υλικό, το PowerDVD βάζει την τελική υπογραφή στην παραγόμενη εικόνα..

Στην περίπτωση του Panasonic, οι ρυθμίσεις βρίσκονται στο fine, ωστόσο η διαφορά υπέρ του Panasonic έναντι του HTPC είναι εμφανής ακόμα και στο normal, και μάλιστα εύκολα ορατή στις 40´´ της ΤV μου.

Στην περίπτωση σύγκρισης PS3-Panasonic, τουλάχιστον στο δικό μου setup, οι διαφορές στην ευκρίνεια είναι ορατές μόνο σε προβολή σε 100''+.

Μία πρόσφατη παρατήρηση που έκανα όσο αφορά στην κίνηση όταν προβάλλω υλικό bluray (1080/24) στον HD100 μου: Ενώ η κίνηση με πηγή το PS3 είναι πραγματικά αψεγάδιαστη, η κίνηση με το Panasonic είναι ολίγον προβληματική..

Τέλος, σχετικά με τον ήχο και απαντώντας σε παρατήρηση του κ. Οικονόμου, να σημειώσω τα εξής:
Η Arcsoft έχει δηλώσει και επίσημα ότι η επεξεργασία όλων των φορμά από το πρόγραμμα (TMT) γίνεται προς το παρόν στα 48KHz ενώ στην περίπτωση της Cyberlink η μέθοδος επεξεργασίας παραμένει μυστικό. Μετά την αρχική αυτή επεξεργασία, το σήμα είτε θα περάσει από το DAC της κάρτας ήχου για να εξέλθει σε αναλογική μορφή ή θα το παρακάμψει για να εξέλθει ψηφιακά (από την HDMI ή την SPDIF). To πράγμα περιπλέκεται ακόμα περισσότερο στην περίπτωση των Vista, καθώς είναι άγνωστο αν επιτυγχάνεται (η θεωρητικά μη επιτρεπτή) παράκαμψη του Kernel Mixer..


Όπως και να'χει, οι ηχητικές διαφορές μεταξύ της πληροφορίας που μεταφέρεται χωρίς μετατροπή μέσω bitstream από το Panasonic και αυτής που παράγεται μετά από μετατροπή στο HTPC (ή και το PS3), υπάρχουν και είναι σημαντικές, για το δικό μου setup τουλάχιστον..

Αρα επιβεβαιωνεις τις υποψιες μου περι χρησης sharpening: Ετσι ειναι αδυνατον να κανεις συγκρισεις. Αν θες, κλεισε οτι εχει σχεση με sharpening σε Panasonic και HTPC και επανελαβε το πειραμα. Ειμαι σιγουρος οτι δεν θα δεις καμια διαφορα στην λεπτομερεια της εικονας.

Τωρα για τον ηχο, εχε υποψην σου οτι ακομα τα περισσοτερα lossless soundtracks ειναι γραμμενα σε 48khz ακομα και στα BluRay οποτε οι διαφορες που λες οτι ακους μπορει απλα να οφειλονται σε καλυτερα DACs στον ενισχυτη σου σε σχεση με την καρτα ηχου σου. Αν βαλεις καλυτερη καρτα ηχου (οπως πχ η XMeridien) πιθανον να δεις το αναστροφο: Να εχεις καλυτερο ηχο απο τις αναλογικες του HTPC σε σχεση με το Panasonic+Ενισχυτη. Α, και το Kmixer δεν εχει καμια σημασια στα 48Khz αφου εκει δουλευει εγγενως. Το προβλημα του Kmixer υφισταται μονο στα XP και οταν αναπαραγουμε υλικο οπως CD που ειναι γραμμενο στα 16khz και ο K-mixer το κανει με το ζορι upsampled στα 48Khz.
 
Re: Panasonic DMP-BD35

Σεβαστές οι απόψεις σου, ωστόσο η μεθοδολογία που προτείνεις είναι πέρα για πέρα λανθασμένη. Τα κυκλώματα sharpening μπορεί να παραμένουν (και συνήθως μένουν) ενεργοποιημένα (σε άλλοτε άλλο βαθμό, αναλόγως με τον κατασκευαστή) ακόμα και με τα ρυθμιστικά σε μηδενική θέση. Αποτελεί σύνηθες φαινόμενο στην περίπτωση αρκετών DVD players, η εμφάνιση ringing ακόμα και με το sharpening στο default, σε υλικό με edge enhancement..

Αντίθετα, η μεθοδολογία που προτείνω και χρησιμοποιώ, είναι η μόνη που μπορεί να εξασφαλίσει την ομοιογένεια των υπό μελέτη συνθηκών.

Επαναλαμβάνω όμως ότι οι παρατηρήσεις μου αφορούν στην αυξημένη ευκρίνεια του Panasonic έναντι των άλλων πηγών και όχι στην οξύτητα.

Ένα εξασκημένο μάτι, σε οικείες σκηνές, μπορεί εύκολα να καταλάβει τη διαφορά, ακόμα και με μεγάλες αποκλίσεις στις ρυθμίσεις sharpening. Στις σκηνές από τους δρόμους του Hong Kong π.χ., στο Panasonic εύκολα μπορείς να διακρίνεις τα ρούχα και το φύλο των ανθρώπινων μορφών που βρίσκονται στο βάθος του πλάνου, την ίδια στιγμή που στο HTPC οι ίδιες φιγούρες καθίστανται δυσδιάκριτες..


Στην περίπτωση του ήχου, όντως το μη απωλεστικό υλικό στις περισσότερες περιπτώσεις κωδικοποιείται στα 48ΚΗz, άλλοτε όμως και στα 96KHz, το δε μήκος λέξης μπορεί να είναι είτε 16 είτε και 24 bit. Η εμπλοκή του Kernel mixer επομένως, δεν αποφεύγεται πάντα..

Γνώμη μου είναι πως το HTPC αποτελεί μία εξαιρετικά ευέλικτη και χαμηλού κόστους λύση για την αναπαραγωγή των φορμά υψηλής ανάλυσης, αλλά τουλάχιστον όσο αφορά στην αναπαραγωγή bluray έχει ακόμα σημαντικό δρόμο να διανύσει.

Φιλικά πάντα!
 
Re: Panasonic DMP-BD35

Είναι ενδιαφέρουσα η συζήτηση και το θέμα (ειδικά όσον αφορά τον ήχο) είναι κάτι που με απασχολούσε και εμένα.

Από αύριο που θα έχω λογικά και εγώ το Panny 35 θα μπορώ να κάνω σύγκριση και σε ήχο αλλά και σε εικόνα με το HTPC (το οποίο φορά την καλύτερη κάρτα ήχου σε αναλογικά στάδια, Meridian). Παρέα θα είναι και ο Lumagen (και το sharpening του που προσωπικά λατρεύω) οπότε θα μπορέσουμε πιθανόν να βγάλουμε πολλά συμπεράσματα.

Η μεθοδολογία που προτείνει ο Τάκης (όσον αφορά την εικόνα) είναι προφανώς η σωστότερη αλλά δυστυχώς, όπως προειπώθηκε, όχι πάντα εφικτή.

Για την εικόνα προσωπικά δεν αναμένω διαφορές καθώς το HTPC δεν κάνει πλέον κάποιου είδους ʽdownsamplingʼ.

Σύμφωνα με το Hitech πάντως (sic), το Panny 35 δεν κάνει sharpening (τουλάχιστον όσο άλλες υλοποιήσεις – του PS3 συμπεριλαμβανομένου).

Όσον αφορά τον ήχο, είμαι πολύ περίεργος τι και πόσο θα ακούγεται. Από κάποιες δοκιμές που έκανα τελευταία μεταξύ Meridian και ʽαπλούʼ HDMI της ΑΤΙ 4000 θεωρώ ότι μάλλον αυτό που ίσως μας ʽμπλέκειʼ στην εκτίμηση είναι το πόσο (ωραία είναι η αλήθεια) χρωματίζει τον ήχο η Meridian.

Παράδειγμα: Όταν παλιότερα ακούσαμε μουσικό HD-DVD (το Black Night του Roy Orbinson για την ακρίβεια) με bitstream TrueHD με τον 3808 vs HTPC με την Meridian (στο ίδιο σύστημα πάντα), προσωπικά μου φάνηκε σαφώς καλύτερο το bitstream ενώ ο Τάκης πχ προτιμούσε την Meridian.

Σε κάθε περίπτωση είμαι πολύ περίεργος για το αποτέλεσμα των δοκιμών (αλλά και προσωπικά, όσον αφορά την εικόνα τουλάχιστον, θα ήθελα να δω αν υπάρχει περίπτωση η όποια πιθανόν καλύτερη εικόνα του Panny να έχει κάποιο νόημα από την στιγμή που υπάρχει διαθέσιμο το sharpening του Lumagen).
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Panasonic DMP-BD35

Σεβαστές οι απόψεις σου, ωστόσο η μεθοδολογία που προτείνεις είναι πέρα για πέρα λανθασμένη. Τα κυκλώματα sharpening μπορεί να παραμένουν (και συνήθως μένουν) ενεργοποιημένα (σε άλλοτε άλλο βαθμό, αναλόγως με τον κατασκευαστή) ακόμα και με τα ρυθμιστικά σε μηδενική θέση. Αποτελεί σύνηθες φαινόμενο στην περίπτωση αρκετών DVD players, η εμφάνιση ringing ακόμα και με το sharpening στο default, σε υλικό με edge enhancement..

Αντίθετα, η μεθοδολογία που προτείνω και χρησιμοποιώ, είναι η μόνη που μπορεί να εξασφαλίσει την ομοιογένεια των υπό μελέτη συνθηκών.

Επαναλαμβάνω όμως ότι οι παρατηρήσεις μου αφορούν στην αυξημένη ευκρίνεια του Panasonic έναντι των άλλων πηγών και όχι στην οξύτητα.

Ένα εξασκημένο μάτι, σε οικείες σκηνές, μπορεί εύκολα να καταλάβει τη διαφορά, ακόμα και με μεγάλες αποκλίσεις στις ρυθμίσεις sharpening. Στις σκηνές από τους δρόμους του Hong Kong π.χ., στο Panasonic εύκολα μπορείς να διακρίνεις τα ρούχα και το φύλο των ανθρώπινων μορφών που βρίσκονται στο βάθος του πλάνου, την ίδια στιγμή που στο HTPC οι ίδιες φιγούρες καθίστανται δυσδιάκριτες..

Κοιταξε να δεις, για να αποκτησεις σωστη μεθοδολογια, πρεπει να ξεκινησεις απο σωστη βαση: Εαν θες να συγκρινεις την ευκρινεια και οχι την οξυτητα δυο πηγων, ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να απενεργοποιησεις τα κυκλωματα Sharpening και να ρυθμισεις καταρχην σωστα το Brightness/Contrast της εικονας και των δυο. Επισης ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να χρησιμοποιησεις test patterns αναλυτικοτητας (πχ DVE BluRay) για να δεις τις διαφορες τους και αν καποιο απο τα δυο εισαγει Artifacts (Πχ περιγραμματα) στην εικονα λογω πχ "κρυφου" sharpening (το οποιο ουδεποτε απενεργοποιηθηκε) και τελος ειναι επισης ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να εχεις την δυνατοτητα για αστραπιαιο Α-Β μεσω καλου switcher (πχ Lumagen σε passthrough ή Gefen ).
Το να ισχυριζεσαι το εισαι golden eye προφανως δεν ειναι αρκετο, οση εμπειρια και αν διαθετεις. Αλλωστε, αν ακολουθησεις την παραπανω μεθοδολογια ΔΕΝ χρειαζεται να εισαι golden eye, ο καθενας βλεπει τις διαφορες.
Σχετικα με τις διαφορες που λες οτι βλεπεις, ειναι πιθανοτατο να οφειλονται σε διαφορετικη συμπεριφορα τους αναφορικα με την καμπυλη gamma και να μην οφειλονται σε διαφορες "ευκρινειας".

Ελπιζω να καταλαβες τωρα ποια μεθοδολογια ειναι τελικα περα για περα λανθασμενη...
Φιλικα και χωρις ιχνος διαθεσης για αντιπαραθεση.
 
Re: Panasonic DMP-BD35

Φίλε Takisot, ουσιαστικά με διαψεύδεις επιβεβαιώνοντας τα λόγια μου. Από την αρχή δήλωσα ότι χρησιμοποιώ τα patterns του DVE ως σημείο αναφοράς για τη ρύθμιση της οξύτητας.

Συμφωνείς ακόμα ότι κατ' ουσίαν είναι αμφίβολο αν επιτυγχάνεται η απενεργοποίηση του sharpening με τα ρυθμιστικά που προσφέρει ο κατασκευαστής.

Μιας κι επιμένεις να έχεις τον τελευταίο λόγο πάντως, δε θα επανέλθω κάνοντάς σου το χατήρι, θα είχε όμως ενδιαφέρον να ακούσουμε και τις δικές σου απόψεις ως golden eye που καθομολογουμένως είσαι, εφ´όσον έχεις επιχειρήσει το συγκριτικό Panasonic-HTPC, με όποια έστω μεθοδολογία θεωρείς εσύ δόκιμη.

Τα παραπάνω απλά για να γίνεται λίγο ενδιαφέρουσα η κουβέντα και με πλήρη σεβασμό στις γνώσεις και την ιστορία σου..
 
Απάντηση: Re: Panasonic DMP-BD35

Φίλε Takisot, ουσιαστικά με διαψεύδεις επιβεβαιώνοντας τα λόγια μου. Από την αρχή δήλωσα ότι χρησιμοποιώ τα patterns του DVE ως σημείο αναφοράς για τη ρύθμιση της οξύτητας.

Συμφωνείς ακόμα ότι κατ' ουσίαν είναι αμφίβολο αν επιτυγχάνεται η απενεργοποίηση του sharpening με τα ρυθμιστικά που προσφέρει ο κατασκευαστής.

Μιας κι επιμένεις να έχεις τον τελευταίο λόγο πάντως, δε θα επανέλθω κάνοντάς σου το χατήρι, θα είχε όμως ενδιαφέρον να ακούσουμε και τις δικές σου απόψεις ως golden eye που καθομολογουμένως είσαι, εφ´όσον έχεις επιχειρήσει το συγκριτικό Panasonic-HTPC, με όποια έστω μεθοδολογία θεωρείς εσύ δόκιμη.

Τα παραπάνω απλά για να γίνεται λίγο ενδιαφέρουσα η κουβέντα και με πλήρη σεβασμό στις γνώσεις και την ιστορία σου..

Για την ακριβεια, δεν σε επιβεβαιωνω καθολου: Ειπα οτι ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να κανεις οποιαδηποτε συγκριση με τα κυκλωματα sharpening ενεργοποιημενα, υπονοοντας οτι ακολουθεις τελειως λαθος μεθοδολογια. Επισης σου επισημανα τι μπορεις να κανεις για να αποκτησεις σωστη μεθοδολογια (πχ instant A-B μεσω switcher).
Και σχετικα με τα κυκλωματα sharpening, σχεδον παντα υπαρχει τροπος απενεργοποιησης τους. Χθες το βραδυ στου Τασου, ειδα λιγο το Panasonic και φυσικα μπηκαμε στο μενου του και απενεργοποιησαμε το sharpening, κατι που σημαινει οτι μπορεις να το κανεις και εσυ αν θες πραγματικα να δεις τι διαφορες υπαρχουν με το HTPC. Και ναι, ειναι πολυ ευκολο να δεις αν πραγματικα απενεργοποιηθηκε το sharpening εαν εχεις το DVE HD και προβαλεις τα σχετικα pattern αναλυτικοτητας..
Κατι τελευταιο: Δεν ειμαι ουτε προκειται να γινω Golden Eye αν και θα το ηθελα πολυ.. Για τον λογο αυτο, προσπαθω να κανω τις συγκρισεις μεταξυ μηχανηματων οσο πιο απλα γινεται και με μια σχετικα σταθερη μεθοδολογια για να μπορω να αντιλαμβανομαι τις οποιες διαφορες...
 
Re: Panasonic DMP-BD35

Τάκη ασχοληθήκατε καθόλου με τις διαφορές μεταξύ των διαθέσιμων ρυθμίσεων στην εικόνα ? (Αναφέρομαι στις εργοστασιακές Normal, Fine, Movie)

Έχω καταλήξει στο Movie αφού το gamma του μου φαίνεται πιο σωστό, αλλά με την πρώτη ευκαιρία θα πειραματιστώ με patterns να δω τι παίζει. Ίσως στο User με συγκεκριμένες ρυθμίσεις να είναι εφικτό καλύτερο αποτέλεσμα.
 
Απάντηση: Re: Panasonic DMP-BD35

Τάκη ασχοληθήκατε καθόλου με τις διαφορές μεταξύ των διαθέσιμων ρυθμίσεων στην εικόνα ? (Αναφέρομαι στις εργοστασιακές Normal, Fine, Movie)

Έχω καταλήξει στο Movie αφού το gamma του μου φαίνεται πιο σωστό, αλλά με την πρώτη ευκαιρία θα πειραματιστώ με patterns να δω τι παίζει. Ίσως στο User με συγκεκριμένες ρυθμίσεις να είναι εφικτό καλύτερο αποτέλεσμα.

Οχι δεν προλαβαμε, αλλα ετσι και αλλιως το αγορασε και ο Συριος, οποτε θα αφιερωσουμε μια μερα σε αυτο για να το ξεψαχνισουμε...
 
Απάντηση: Panasonic DMP-BD35

Όποτε γουστάρετε κανονίζουμε συγκριτικό με το PS3...
Μηχανήματα υπάρχουνε, διπλά HDMI στον προβολέα υπάρχουνε... Αν υπάρχει και όρεξη...
Οφθαλμίατρο δυστυχώς δεν διαθέτουμε... -bye-