Panasonic LCD-Plasma 2009

[Yperion]

Re: Απάντηση: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Μετρια αποτελεσματα. Στο ιδιο site η Samsung 50A650 που ειναι και περυσινο μοντελο παιρνει καλυτερη βαθμολογια.

http://reviews.cnet.com/flat-panel-tvs/samsung-pn50a650/4505-6482_7-33016446.html?tag=mncol;lst

 

[georget]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Κάθε χρόνο περιμένουμε με ανυπομονησία τις νέες Panasonic και κάθε χρόνο εν μέρη μας απογοητεύει. Φαίνεται ότι θα έχουμε πάλι ένα από τα ίδια, αν και φέτος με το Νέο PDP περίμενα περισσότερα. Ελπίζω οι άλλες σειρές να είναι καλύτερες.

 

[czoun]

Απάντηση: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Συμφωνώ ότι τα αποτελέσματα φαίνονται μέτρια (και δεν αποκλείεται να είναι), αλλά διαφωνώ για τα περσινά μοντέλα, παντού έγραψαν ότι η σειρά 80 ήταν καλύτερη από την 70 και ο ειδικός τύπος και οι κάτοχοι...

Υ.Γ.: Πάντως αν κρίνω απ' όσα διαβάζω και στα ξένα forum από κατόχους συσκευών που έχουν κυκλοφορήσει από την νέα σειρά, δεν υπάρχει ο ίδιος ενθουσιασμός όπως υπήρχε με τις 80άρες.

 

[georget]

Re: Απάντηση: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

........ αλλά διαφωνώ για τα περσινά μοντέλα, παντού έγραψαν ότι η σειρά 80 ήταν καλύτερη από την 70 και ο ειδικός τύπος και οι κάτοχοι......

Σίγουρα οι 80 ήταν καλύτερες από τις 70 αλλα δεν ήταν σε θέση να ανταγωνιστούν τις Kuro, ούτε ακόμα τις 8G! Εγώ προσωπικά από την Panasonic περίμενα και περιμένω περισσότερα.

 

[czoun]

Απάντηση: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Αααα Γιώργο..... έτσι συμφωνώ κι εγώ, άμα θέτεις ως μέτρο σύγκρισης τις KURO έχεις απόλυτο δίκιο, είμαι μαζί σου...:a0210:

Υ.Γ.: Αναρωτιέμαι ποια θα μπορούσε να συναγωνιστεί μια 500, 5090 ή ακόμα και 5080 ή 508, τεσπα...έχουμε χρόνια μπροστά μας και η τεχνολογία εξελίσσεται, κάποια θα στιγμή θα γίνει και αυτό...κι ας είναι από οποιαδήποτε εταιρία....ούτως ή άλλως για καλό δικό μας θα είναι (αρκεί να μην έχει την τιμή της KURO... ).

 

[georget]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Panasonic Viera TX-L32X10 32in LCD TV Review

Overall

Verdict

Despite a couple of significant flaws, the L32X10's pictures overall rate as good for the TV's price point. So if money's tight but you're just not prepared to put up with the general grubbiness witnessed with the spate of ultra-cheap ‘no-brand' LCD models we've looked at recently, the L32X10 is definitely worth at least an audition. Especially if you can partner it with some sort of external sound system.

 

[-Γιώργος-]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Εμένα πάλι δεν μου φαίνεται καθόλου μέτριο το review.

Θεωρώ σαν σημαντικά μειονεκτήματα την πρασινίζουσα χροιά (οι "μερακλήδες" θα βρουν τρόπο να ξεπεράσουν την έλλειψη ρυθμισης των χρωμάτων μπαίνοντας στο service menu) και την σχετικά μέτρια επεξεργασία.

Κατά τα άλλα (σύμφωνα με το Cnet) έχουμε βελτιωμένο μαύρο που υστερεί των 9G Kuro, αλλά είναι πολύ καλύτερο των LCD με συμβατικό backlight και στα επίπεδα των LCD με LED, σχεδόν ιδανικό gamma, "γράφει" πολύ καλά στις σκοτεινές σκηνές χωρίς να χάνεται πληροφορία και έχει και κορυφαία κίνηση.

Επίσης το θέμα του χρώματος ίσως να μην ισχύει στα πιο ακριβά μοντέλα που είναι πιστοποιημένα κατά THX (τα αμερικάνικα τουλάχιστον).

 

[Yperion]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Η πρασινιζουσα χροια ειναι απο οτι καταλαβα χαρακτηριστικο του πανελ και δεν εχει να κανει με το χρωματικο τριγωνο.

Το μαυρο απλως ισοφαριζει η ξεπερνα ελαφρως τα περυσινα επιπεδα. Τελος με σηματα SD εμφανιζει καποιες απο τις περυσινες αδυναμιες...

The TC-S1 series was a mediocre performer with standard-def material. It resolved every line of the DVD format, although details weren't quite as sharp as on the Samsung, for example. The S1 did a sub-par job with moving diagonal lines and stripes on the waving American flag, leaving plenty of jaggies along the edges. Noise reduction was solid, on the other hand, and both Video NR and MPEG NR settings contributed to removing moving motes and snow from low-quality shots of skies and sunsets.

Παντως για την τιμη τους φαινονται πολυ αξιολογες προτασεις οπως γραφει και ενας κατοχος στις παρατηρησεις του κατω απο το τεστ.

 

[-Γιώργος-]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Η πρασινιζουσα χροια ειναι απο οτι καταλαβα χαρακτηριστικο του πανελ και δεν εχει να κανει με το χρωματικο τριγωνο.

Γιάννη δεν έχει σχέση ούτε με το πάνελ ούτε με το χρωματικό τρίγωνο. Αυτό που συμβαίνει είναι πως στην σύνθεση του λευκού από τα τρία βασικά υπερισχύει το πράσινο. Μειονέκτημα μεν, αλλά είναι κάτι που φτιάχνει από service menu αν κάποιος είναι διατεθειμένος να μπει στην διαδικασία.

Το μαυρο απλως ισοφαριζει η ξεπερνα ελαφρως τα περυσινα επιπεδα.

Από που βγαίνει αυτό το συμπέρασμα ? Τα περυσινά επίπεδα ήταν πολύ κοντά με αυτά της Α656. Το review λέει καθαρά πως έχει πολύ καλύτερο μαύρο από την Samsung και ισάξιο της Sony με LED (για το τελευταίο εννοείται όχι σε μαύρη καρτέλα, αλλά σε θέαση υλικού).

Τελος με σηματα SD εμφανιζει καποιες απο τις περυσινες αδυναμιες...

Σε αυτό το τελευταίο θα συμφωνήσω.


Υ.Γ Εννοείται πως όλα τα παραπάνω συμπεράσματα είναι από το review.

 

[Yperion]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

The S1 performed admirably in this area, and if we had to guess (and we do, since we didn't have a direct comparison on hand), it equals or exceeds the black-level performance of the best Panasonic plasmas from last year. Compared with the displays we did have on hand, it couldn't compete with the Kuro, but handily beat the Samsung and compared well with the Sony in terms of delivering a deep shade of black and preserving shadow detail.

"Equals or exceeds" , δεν ακουγεται σαν μεγαλη βελτιωση.

Παντως μονο και μονο η τιμη σε σχεση με το οτι μπορει να στεκεται κοντα στην Kuro και την Sony XBR8 (Χ4500) σε αντιθεση μονο θετικο μπορει να χαρακτηριστει.

Απο την αλλη το οτι δεν μπορει να συγκριθει ουτε με μια περυσινη Samsung (που μην ξεχναμε οτι ειχε το "Ταιβανεζικο τσιπακι" επεξεργασιας εικονας) με σηματα χαμηλης αναλυσης ειναι μαλλον το τιμημα της (σχετικα) χαμηλης τιμης.

Ερωτηματικο επισης παραμενει εαν εχει βελτιωθει η οξυτητα με σημα 1080p σε σχεση με τα περυσινα μοντελα καθως ηταν ενας τομεας που υστερουσαν οι πλασμα της Panasonic σε σχεση με τις ανταγωνιστικες LCD.

 

[-Γιώργος-]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

"Equals or exceeds" , δεν ακουγεται σαν μεγαλη βελτιωση.

Παντως μονο και μονο η τιμη σε σχεση με το οτι μπορει να στεκεται κοντα στην Kuro και την Sony XBR8 (Χ4500) σε αντιθεση μονο θετικο μπορει να χαρακτηριστει.

Απο την αλλη το οτι δεν μπορει να συγκριθει ουτε με μια περυσινη Samsung (που μην ξεχναμε οτι ειχε το "Ταιβανεζικο τσιπακι" επεξεργασιας εικονας) με σηματα χαμηλης αναλυσης ειναι μαλλον το τιμημα της (σχετικα) χαμηλης τιμης.

Ερωτηματικο επισης παραμενει εαν εχει βελτιωθει η οξυτητα με σημα 1080p σε σχεση με τα περυσινα μοντελα καθως ηταν ενας τομεας που υστερουσαν οι πλασμα της Panasonic σε σχεση με τις ανταγωνιστικες LCD.

Γιάννη η σύγκριση με τις περυσινές Panasonic είναι υποθετική, αντιθέτως την X4500 την είχαν δίπλα. Με βάση αυτό πιθανολογώ πως το μαύρο θα είναι κοντά στις 8G Kuro, δηλαδή πολύ καλό με κάθε κριτήριο. Για την επεξεργασία συμφώνησα, αλλά υπάρχουν πολλοί κάτοχοι PZ80/85 που είναι ικανοποιήμενοι με την απόδοση σε τηλεοπτικό. Τέλος αυτό με την οξύτητα δεν ισχύει για καμιά Panasonic με ανάλυση 1920x1080. Όλα τα reviews γράφουν τα καλύτερα για την απόδοση τους όταν το εισερχόμενο σήμα είναι 1080p και μάλιστα είναι από τα δυνατά τους σημεία αφού παρακάμπτεται η σχετικά μέτρια επεξεργασία (το τελευταίο ισχύει και για DVD όταν το upscaling γίνεται στην πηγή).

Το δικό μου συμπέρασμα είναι πως σε σχέση με τις PZ έχουν βελτιωμένο μαύρο, καλύτερη κίνηση, πιο σωστό gamma και μικρότερη κατανάλωση. Αν μη τι άλλο μιλάμε για αρκετές βελτίωσεις σε σχέση με την τηλεόραση που αντικαθιστά και αν κάποιος είναι διατεθειμένος να μπει στο service menu δεν θα υστερεί σε τίποτα από την προκάτοχο.

 

[ZEANPAPAS]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Γιωργο υπαρχει περιπτωση τα μεγαλυτερα μοντελα V kαι Ζ να ειναι καλυτερα
οσο αναφορα επεξεργασια και μαυρο?Τι πιστευεις,υπαρχει κανενα review να διαβασουμε?

 

[Yperion]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

1920x1080. Όλα τα reviews γράφουν τα καλύτερα για την απόδοση τους όταν το εισερχόμενο σήμα είναι 1080p και μάλιστα είναι από τα δυνατά τους σημεία αφού παρακάμπτεται η σχετικά μέτρια επεξεργασία (το τελευταίο ισχύει και για DVD όταν το upscaling γίνεται στην πηγή).

Στις φωτογραφιες απο το αλλο νημα φαινεται καθαρα η διαφορα...

http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=10&ma1=16&mo1=219&p1=3466&ma2=60&mo2=361&p2=4237&ph=18

Αν καποιος ειναι παρατηρητικος μπορει να δει την διαφορα αυτη και σε καταστημα οταν η PZ85/80 παιζει BR.

 

[-Γιώργος-]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Στις φωτογραφιες απο το αλλο νημα φαινεται καθαρα η διαφορα...

http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=10&ma1=16&mo1=219&p1=3466&ma2=60&mo2=361&p2=4237&ph=18

Αν καποιος ειναι παρατηρητικος μπορει να δει την διαφορα αυτη και σε καταστημα οταν η PZ85/80 παιζει BR.

Για κάποιο λόγο δεν μου ανοίγουν οι φωτογραφίες της σελίδας, αλλά η σύγκριση που έχεις βάλει είναι με PX και όχι με PZ. Επίσης το γεγονός πως οι Sony προσθέτουν τεχνητή οξύτητα δεν σημαίνει πως οι PZ χάνουν σε ευκρίνεια.

Ειλικρινά δεν έχω διαβάσει πουθενά, ούτε έχω ακούσει από κανέναν πως η εικόνα των PZ με υλικό 1080p υστερεί σε ευκρίνεια. Αν το έχεις δει πουθενά βάλε κάποιο link ώστε να το αξιολογήσουμε.

 

[Yperion]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Εκανα λαθος το λινκ παραπανω....

H sοft εικονα ειναι ενγενες χαρακτηριστικο της τεχνολογιας πλασμα, δεν νομιζω οτι χρειαζεται καμια ιδιαιτερη αποδειξη αυτο. Στο FullHd.gr την χαρακτηριζουν "smooth" , στο Ηχος-Εικονα την εχω διαβασει ως "ατονη" κτλ.

Τελος παντων μαλλον ειναι off topic. Ετσι και αλλιως το υπερβολικο sharpness των LCD δεν αρεσει σε ολους. Καποιοι προτιμουν την πιο "κινηματογραφικη" εικονα των πλασμα.

 

[-Γιώργος-]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

H sοft εικονα ειναι ενγενες χαρακτηριστικο της τεχνολογιας πλασμα, δεν νομιζω οτι χρειαζεται καμια ιδιαιτερη αποδειξη αυτο.

Κι όμως δεν ισχύει αυτό. Η "soft" εικόνα στην οποία αναφέρεσαι έχει να κάνει καθαρά με την επεξεργασία και το upscaling της Panasonic. Η εικόνα καμίας πλάσμα των Pioneer, Samsung και LG δεν μπορεί να χαρακτηριστεί σαν "soft" και το ίδιο ισχύει για την PZ όταν την ταϊζεις με 1080p και παρακάμπτεις την επεξεργασία της:

detail was sublime thanks to the 1920×1080 panel and 1:1 mapping. The TH50PZ800B does not apply any artificial edge enhancement to the input video, so the sublime detail was reproduced naturally without any harsh ringing or other forms of degradation

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-th50pz800b-review-20080907128.htm

With [Picture Overscan] set to "Off" to achieve 1:1 pixel mapping for 1080 source, the Panasonic TH42PZ85B true HD 1080p plasma HDTV extracted and portrayed delicate detail with exquisite finesse. For example, when the camera closed up on the Caretaker's face while he was stitching Johnny's wound (01:01:52), the Panasonic TH42PZ85B held nothing back in presenting every single deep line and fine wrinkle, and every strand of his silvery mane and grizzled moustache/ beard. Similarly, sequences containing the Ghost Rider's transformed motorcycle (check out the gleaming demonic scupltures and ferocious flaming wheels) and the cemetery (the texture and inscriptions on the tombstones) never failed to reveal a stunning level of detail.

http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PZ85B/Picture-Quality/

Και εδώ ο λόγος της "soft" εικόνας:

As a result of subpar scaling/upconversion quality and perhaps a dash of hardcoded MPEG noise reduction, standard-def pictures from both Freesat and Freeview sources on the Panasonic TH50PZ81B looked decidedly softer than the Pioneer PDP-LX5090 and even the Samsung LE52F96BD in our side-by-side comparison

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-th50pz81b-review-20080729123.htm

Freeview picture from the inbuilt TV tuner veered on the soft side, so I'd be tempted to bump up [Sharpness] a couple of notches.

http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PZ85B/Picture-Quality/

 

[Yperion]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Γιωργο πουθενα σε αυτες τις κριτικες δεν αναφερεται η λεξη "sharp" η "sharpness" για την εικονα.

Τελος παντων οποιος τυχει να δει απο κοντα της παλιες η της νεες τηλεορασεις ας κρινει και μονος του.

YΓ. Το θεμα αυτο εχει συζητηθει και στο avforums εδω...

http://www.avforums.com/forums/plasma-televisions/772571-plasma-soft-picture.html

 

[-Γιώργος-]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Γιάννη ότι λέξεις και να χρησιμοποιούνται το συμπέρασμα είναι πως δεν υπάρχει θέμα "soft" εικόνας με σήμα 1080p, αλλά αντιθέτως η τηλεόραση "ζωγραφίζει" και δείχνει κάθε λεπτομέρεια.

 

[-Γιώργος-]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Γιωργο υπαρχει περιπτωση τα μεγαλυτερα μοντελα V kαι Ζ να ειναι καλυτερα
οσο αναφορα επεξεργασια και μαυρο?Τι πιστευεις,υπαρχει κανενα review να διαβασουμε?

Συγνώμη φίλε αλλά πιάσαμε το θέμα με soft, sharp, κλπ και σε ξέχασα :slapface:

Για τις V και Ζ νομίζω πως είναι λίγο νωρίς για να βγάλουμε συμπεράσματα αφού θα κυκλοφορήσουν το καλοκαίρι.

 

[Blinky]

Re: PANASONIC LCD-PLASMA 2009

Συγνώμη φίλε αλλά πιάσαμε το θέμα με soft, sharp, κλπ και σε ξέχασα :slapface:

Για τις V και Ζ νομίζω πως είναι λίγο νωρίς για να βγάλουμε συμπεράσματα αφού θα κυκλοφορήσουν το καλοκαίρι.

Τα specs σε contrast ειναι ομοια σε ολες τις neo-pdp, κατι απολυτα λογικο αφου θα φορανε το ιδιο panel και κακως οι αλλες εταιρειες σε LCD πουλανε το ιδιο Panel με διαφορετικα νουμερα contrast, μεγαλυτερα στις ακριβοτερες σειρες για να κοροιδεψουν (και κλεβουν και στις προκαθορισμενες ρυθμισεις για να δειξουν και καλα μια μικρη διαφορα), οποτε μη περιμενεις καλυτερο μαυρο στις G, V, Z.

Αλλα σε επεξεργασια εχουν παραπανω καλουδια, με αμφιβολη βεβαια βαρυτητα στο τελικο αποτελεσμα. Προσωπικα νομιζω οτι με εξαιρεση το θεμα εμφανησης/παχους/hdmi θυρων, η S1 θα αποτελει την ιδανικη αγορα...

Καποια πραγματα ας πουμε καλα ειναι, αλλα δεν κανουν ουσιαστικη διαφορα. Πχ λενε οτι σε motion resolution αυτες οι neo-PDP πιανουν το 100% πλεον (1080 γραμμες) σε σχεση με 900 των προηγουμενων panasonic και 400-600 των LCD, και καλο ακουγεται μεν αλλα στην πραξη δε νομιζω να μπορει κανεις να δει τη διαφορα...