Πενταπλός φόνος εν ψυχρώ ???

Με 2 φορές ισόβια δεν βγαίνεις σε 20 χρόνια κανονικά, ούτε σε 13 αν κάνεις αγροτική φυλακή (δεν πάς σε αγροτική φυλακή). Ακόμα και χάρη να πάρεις από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, παλι δεν βγαίνεις έξω (έχει και δεύτερα ισόβια).

Πάντως πριν αρχίσετε και πάλι να μιλάτε για θανατικές ποινές και τί ωραία που περνά κανείς στη φυλακή, θα σας πρότεινα να επισκεφθείτε μια κανονική φυλακή (και αν έχετε τη δυνατότητα να περάσετε μέσα από τα κάγκελα). Μετά τα ξαναλέμε.

Επίσης έχω παρακολουθήσει εκτέλεση στο Τέξας το 2001 και δεν μπορώ ούτε να το σκέφτομαι. Αυτό που με αναγουλιάζει και σήμερα είναι η μυρωδιά της αμένης σάρκας και η παρουσία παιδιών (πάνω από 12 ετών) με ποπκόρν να παρακολουθούν και να σχολιάζουν, όπως στα movies. Σωφρονισμός;;;; Πού τον είδατε;;;;

Νομίζω ότι ο διαχειριστής μας εξέφρασε ακριβώς αυτό που ήθελα να πω, απλώς δεν είχα απτό παράδειγμα (και απάντησα βιαστικά επίσης). :grinning-smiley-043
 
Δεν ειναι απαραιτητο να ισχυει παντα αυτο που λες.Ειναι στη κριση του εκαστοτε συμβουλειου που θα κρινει το θεμα της αποφυλακισης.(φυσικα σε 16 η 25 χρονια απο τωρα....πολλα μπορει να εχουν αλλαξει! μεχρι και ο πλανητης μας!!!!)

εάν δεν υπάρχει περίπτωση ευεργετικού υπολογισμού έκτισης ποινής, ο εκτείων ποινή ισόβιας κάθειρξης αποφυλακίζεται μετά από 20 έτη, ή 25 σε περίπτωση πολλαπλής ισόβιας κάθειρξης (16 και 20 αντιστοίχως σε περίπτωση ευεργετικού υπολογισμού). Προφανώς, από όσο καταλαβαίνω, αμφότεροι γνωρίζουμε ότι μετά τον 2172/93 η περίπτωση που περιγράφεις (δλδ να παρέλθουν 20 ή 25 χρόνια και να μην αποφυλακιστεί ο κατάδικος) είναι η εξαίρεση. Ας μην έχουμε κατά νου τα σκληρά συμβούλια του Shawshank Redemption, παρά μάλλον την αποφυλάκιση του Παπαχρόνη.
 
Θα Συμφωνησω με τον Βλασιδη !!!!!!


απλα δις Ισοβια και τελεισε.....

παντως ο τυπος αυτος εβγαινε στις Ειδησεις και ελεγε στον ρεπορτερ : τι να λεμε τωρα αυτο ειναι πολυ αγριο ....Ενγκλημα να σκοτωσεις 5 ανθρωπους ετσι !!!


ΤΟ ΕΙΠΕ ο ιδιος αυτο !!!!!!
μιλαμε για την απολυτη ψυχρα το ατομο.........

ετσι απλα σκοτωνεις οπως θα σκοτωνες 5 προβατα ....


τι να πω ρε παιδια πια Ευρωπη και πρασινα αλογα !!!!!!!! εδω ειμαστε ολοι με τα κουμπουρια και τα μαχαιρια αγκαλια ......
 
Σε τέτοια εγκλήματα ,δυστυχώς λειτουργεί το ζωώδες-βασικό ένστικτο.Αφορά την προστασία τού χωραφιού και την προστασία τού πατέρα του,όπως τα καταλάβαινε αυτός.Δεν είναι απαραιτητο να ειναι κάποιος εγκληματικη προσωπικότητα εκ γενετής για να προβεί σε τέτοια αποτρόπαιη πράξη.
Σε ανθρώπους χωρίς καμιά παιδεία και κλεισμένους σε μικρές κοινωνίες πού όλος ο κόσμος είναι το σπίτι η φαμίλια και το χωράφι σαν πρωτογενείς έννοιες,μπορεί να υπάρξουν τέτοιες απίστευτες αντιδράσεις γι´ασήμαντη αφορμή.
Οσο για την ψυχρότητα πού έδειξε,έχω τήν εντύπωση ότι προκύπτει περισσότερο απ´αυτό που λεμε ´συναισθηματικό μούδιασμα´μετά απο το σόκ που προκαλεί μιά τέτοια πράξη.Ο Φονιάς δεν έχει καταλάβει ακόμα τί έχει διαπράξει.
Τα παραπάνω δεν γράφονται με διάθεση να δώσουν ελαφρυντικά στον δράστη.Προσωπικά ,αλλως τε πίστευα απο την αρχή οτι είναι ντόπιος γιατί αυτό έδειχναν τα στοιχεία και ο τρόπος τού εγκλήματος.
Και οι βεντέτες κάπως έτσι ξεκινούσανε .Από ασήμαντες για την πλειονότητα τών ανθρώπων αφορμές.
Μεγάλο κρίμα για τα 5 παιδιά.Και ο φονιάς διέλυσε εντελώς αυτό που με το πρωτόγονο ένστικτό του νόμιζε ότι προστατευε.Σπίτι και οικογενεια.
Υ.Γ
Προσυπογράφω το εξαίρετο post τού Κου Βλασσίδη περί θανατικής ποινής.
 
*****Μεγάλο κρίμα για τα 5 παιδιά.Και ο φονιάς διέλυσε εντελώς αυτό που με το πρωτόγονο ένστικτό του νόμιζε ότι προστατευε.Σπίτι και οικογενεια ******









ετσι ακριβως !!!
 
Oι εκπομπές που γίνονται στα κανάλια με αφορμή τα ειδεχθή εγκλήματα είναι ανθρωποβόρες και απαράδεκτες.
Εχουν βγάλει την αδελφή τού δράστη στα κανάλια και τήν ρωτούν απίστευτες μπούρδες.Την χειρότερη δε υπηρεσία τήν προσφέρουν επιστήμονες που είναι μονίμως στα κανάλια και τήν ρωτάνε εν είδει συνεντευξεως ,παραβιάζοντας οποιαδήποτε δεοντολογία ή αποφαίνονται σαν γκουρού για τον δράστη.
Τώρα γιατί το κορίτσι δεχτηκε να βγεί στα κανάλια???Eάν δεν εβγαινε θά την θεωρούσαν ´συνένοχη και άκαρδη´.Τώρα που βγήκε δέχεται καταιγισμό ερωτήσεων,που συνιστούν βιασμό τής προσωπικότητάς της.
Υ.Γ1
Στο εξωτερικό εάν κάποιος γιατρός θέλει να εχει δική του εκπομπή ή να έχει μόνιμη παρουσία στα κανάλια,υποχρεουται να καταθέσει στον οικείο Ιατρικό Σύλλογο τήν αδεια ασκήσεως επαγέλματος και να κλείσει το ιατρείο του.Οταν σταματήσει να ειναι τηλεοπτικός αστήρ,μπορεί να επανέλθει στην εργασία του.
Υ.Γ2
Η σταση τών οικογενειών τών σκοτωμένων παιδιών δείχνει ,έως τώρα,υψηλό ήθος.
 
μια και μιλάμε για σωφρονισμό, είναι απλό: όπου ανοίγει ένα σωστά δομημένο σχολείο, κλείνει και μια φυλακή. είναι καθαρά θέμα Παιδείας (με την ευρύτερή της έννοια). θα προσέθετα εγώ ότι χρειάζεται επίσης, εκτός από το άνοιγμα των σχολείων, να κλείσουν και οι τηλεοράσεις.
 
Εχουν βγάλει την αδελφή τού δράστη στα κανάλια και τήν ρωτούν απίστευτες μπούρδες.Την χειρότερη δε υπηρεσία τήν προσφέρουν επιστήμονες που είναι μονίμως στα κανάλια και τήν ρωτάνε εν είδει συνεντευξεως ,παραβιάζοντας οποιαδήποτε δεοντολογία ή αποφαίνονται σαν γκουρού για τον δράστη.
Τώρα γιατί το κορίτσι δεχτηκε να βγεί στα κανάλια???Eάν δεν εβγαινε θά την θεωρούσαν ´συνένοχη και άκαρδη´.Τώρα που βγήκε δέχεται καταιγισμό ερωτήσεων,που συνιστούν βιασμό τής προσωπικότητάς της.

Πριν αρχίσουμε να λυπόμαστε το "κακόμοιρο" κορίτσι του οποίου τα κανάλια βίασαν την προσωπικότητα, ας σκεφτούμε ότι το ίδιο κορίτσι τις 24 τελευταίες ώρες (και συνέχιζε ακόμα και μετά την ομολογία του δράστη !!!), προσπαθούσε να συγκαλύψει το έγκλημα και να παραπλανήσει την αστυνομία δίνοντας ψευδή κατάθεση και προσφέροντας ψεύτικο άλλοθι στον αδελφό της....Και αν δεν κάνω λάθος αυτό ονομάζεται ψευδορκία και συγκάληψη εγκληματία και τιμωρείται αυστηρά...
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Πενταπλός φόνος εν ψυχρώ ???

Πριν αρχίσουμε να λυπόμαστε το "κακόμοιρο" κορίτσι του οποίου τα κανάλια βίασαν την προσωπικότητα, ας σκεφτούμε ότι το ίδιο κορίτσι τις 24 τελευταίες ώρες (και συνέχιζε ακόμα και μετά την ομολογία του δράστη !!!), προσπαθούσε να συγκαλύψει το έγκλημα και να παραπλανήσει την αστυνομία δίνοντας ψευδή κατάθεση και προσφέροντας ψεύτικο άλλοθι στον αδελφό της....Και αν δεν κάνω λάθος αυτό ονομάζεται ψευδορκία και συγκάληψη εγκληματία και τιμωρείται αυστηρά...

οχι εφοσον υπαρχει πρωτου βαθμου συγκενεια
 
Re: Απάντηση: Πενταπλός φόνος εν ψυχρώ ???

Σε τέτοια εγκλήματα ,δυστυχώς λειτουργεί το ζωώδες-βασικό ένστικτο.Αφορά την προστασία τού χωραφιού και την προστασία τού πατέρα του,όπως τα καταλάβαινε αυτός.Δεν είναι απαραιτητο να ειναι κάποιος εγκληματικη προσωπικότητα εκ γενετής για να προβεί σε τέτοια αποτρόπαιη πράξη.

όλα ωραία και θα τα πίστευα κι εγώ εάν δεν υπήρχε αυτή η άτιμη η χαριστική βολή σε κάθε ένα από τα θύματα, ακόμη και στον κακόμοιρο τον 17χρονο που από ό,τι δείχνουν τα στοιχεία είχε πετάξει το όπλο του και προσπαθούσε να διαφύγει. Από ό,τι δείχνουν τα στοιχεία, όπως έχουν παρουσιαστεί, επαναλαμβάνω.

Εάν το πάρουμε έτσι, η συντριπτική πλειοψηφία των φόνων γίνονται εν βρασμώ ψυχικής ορμής.

Τώρα για το θέμα της υπόθαλψης, λογικό είναι να εξαιρούνται οι οικείοι του δράστη. Σε τι θα μείνει δηλαδή πιστή η αδερφή, στο νόμο ή στον αδερφικό δεσμό; Δεν μπορείς να την ψέξεις. Έως ένα σημείο φυσικά. Άλλο να κρύψει την αλήθεια και να υποστηρίξει ψεύτικο άλλοθι και άλλο, για παράδειγμα, να φτάσει να κατηγορήσει κάποιον άλλο για το έγκλημα, εκεί τα πράγματα θα άλλαζαν πιστεύω.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Πενταπλός φόνος εν ψυχρώ ???

Τώρα για το θέμα της υπόθαλψης, λογικό είναι να εξαιρούνται οι οικείοι του δράστη. Σε τι θα μείνει δηλαδή πιστή η αδερφή, στο νόμο ή στον αδερφικό δεσμό; Δεν μπορείς να την ψέξεις. Έως ένα σημείο φυσικά. Άλλο να κρύψει την αλήθεια και να υποστηρίξει ψεύτικο άλλοθι και άλλο, για παράδειγμα, να φτάσει να κατηγορήσει κάποιον άλλο για το έγκλημα, εκεί τα πράγματα θα άλλαζαν πιστεύω.

Δεν είμαι νομικός ούτε ξέρω τι προβλέπει ο νόμος σε αυτές τις περιπτώσεις...

Αυτό όμως που ξέρω είναι ότι αν ΕΓΩ ήξερα ότι ο αδελφός μου σκότωσε εν ψυχρώ με αυτόν τον τρόπο 5 άτομα, σίγουρα ΔΕΝ θα έβγαινα στα κανάλια να του προσφέρω ψεύτικο άλλοθι για να τον καλύψω (προσοχή στα γραφόμενά μου....δεν εννοώ όπως είναι φυσικό να μην προσπαθήσω να ελαφρύνω την θέση του αποδίδοντας το έγκλημα στην κακιά στιγμή, στην πρόκληση κλπ...εννοώ να τον καλύψω ώστε να μην αποδειχθεί ότι αυτός ήταν ο δολοφόνος....).
Η απόλυτη ψυχραιμία μετά τον φόνο ΟΛΩΝ των μελών της οικογένειας και η οικογενειακή κουτοπόνηρη προσπάθεια συγκάληψης, δείχνει αν μη τι άλλο μια ανευ αξιών και συναισθήματος οικογενειακή ανατροφή και χαρακτήρα - μέχρι και το 9χρονο κοριστάκι είχαν δασκαλέψει να λέει τα ίδια μπας και γίνουν πιστευτοί...
 
ο νόμος αναγνωρίζει αυτή την εσωτερική σύγκρουση και καθιερώνει ειδικό λόγο άρσης καταλογισμού (διίστανται οι απόψεις για το πώς χαρακτηρίζεται νομικώς αυτή η πρόβλεψη, εγώ πάντως συμφωνώ με την άποψη αυτή) για τους οικείους του δράστη. Τους συγχωρεί όχι μόνο το να σιωπήσουν, αλλά και να κάνουν και ενέργειες προς το σκοπό της ματαίωσης της δίωξης. Κάποιες βέβαια ενέργειες τιμωρούνται αυτοτελώς εάν αποτελούν ξεχωριστές αξιόποινες πράξεις (για παράδειγμα η ψευδορκία, η ψευδής καταμήνυση, η τέλεση γενικώς άλλων αξιόποινων πράξεων προς το σκοπό της κάλυψης). Το να βγαίνεις στα κανάλια και να κάνεις δηλώσεις δίνοντας ακόμη και άλλοθι στο δράστη-αδερφό σου δεν τιμωρείται πάντως αυτοτελώς ως αξιόποινη πράξη.

Εάν το έκανε ο αδερφός μου, πιστεύω ότι το λιγότερο που θα έκανα θα ήταν να μην βγάλω τσιμουδιά. Ε, η κοπέλα έκανε και κατιτίς παραπάνω, τώρα πιστεύω ότι στρεφόμαστε εναντίον της απλώς διότι μας φαίνεται λίγος ένας δράστης απλός βοσκός για τέτοιο φρικτό έγκλημα.
 
1. Με δυο πρόχειρες ερωτήσεις που έκανα σε φίλους κυνηγούς έμαθα ότι κανείς δεν μπορεί να απαγορεύσει το κυνήγι (σε κυνηγετική περίοδο) σε χωράφι που δεν είναι περιφραγμένο. Επομένως ο κτηνοτρόφος δεν είχε δικαίωμα.

2. Είδα ότι τα πτώματα ήταν στο δρόμο και στα σύνορα του χωραφιού, άρα δεν μπορεί να ισχυριστεί ο κατηγορούμενος ότι είχαν παραβιάσει ασύστολα το χωράφι του (νοικιασμένο και όχι ιδιοκτησία).

3. Εκείνο όμως που με ζορίζει αφάνταστα είναι οι χαριστικές βολές σε άτομα εκτός του χώρου του και μάλιστα σε ένα άτομο που έτρεχε για να φύγει μακριά.

4. Και τέλος με ζορίζει αφάνταστα η προσπάθεια να καταγραφεί μετά το έγκλημα ως σοκαρισμένος κλπ.

Τα παραπάνω δείχνουν στα μάτια μου ότι πρόκειται για έγκλημα εκ προμελέτης ή τέλος πάντων εν ψυχρώ και όχι εν βρασμώ ψυχής. Συμφωνείτε κύριε Σούρλα ή συντρέχουν άλλοι λόγοι για τον καταλογισμό ελαφρυντικών; Θα παρακαλούσα για την επιστημονική σας εμπειρία.
 
δεν αναγνωρίζουν τα δικαστήρια, και μάλιστα πουθενά πιστεύω στον κόσμο, τέτοιου είδους ελεφρυντικά σε φόνους. Κάθε ανθρωποκτονία είναι μία τόσο συγκλονιστική πράξη που ο δράστης θα έπρεπε, σχεδόν εξ ορισμού, να είναι σε κάποιο τουλάχιστον βαθμό διαταραγμένη προσωπικότητα. Δηλαδή ο στρατιώτης που σκότωσε την κοπέλα στις τουαλέτες ήταν φυσιολογικός;
Οι περισσότεροι φόνοι θα είχαν έτσι διαπραχθεί εν βρασμώ ψυχικής ορμής. Όμως δεν είναι έτσι.

Τον νόμο τον ενδιαφέρει η δυνατότητα διάκρισης του καλού από το κακό, η δυνατότητα κατανόησης των συνεπειών της πράξης σου και αυτό είναι όλο.
 
δηλαδή αμέσως μετά από το ζωώδες ένστικτο της αυτοσυντήρησης και προστασίας της οικογένειας, λειτούργησε το ζωώδες ένστικτο προστασίας κατά της δικαστικής δίωξης;

Όλα νομίζω καταλήγουν στην άποψη περί φόνου εν ψυχρώ. Με όλες τις επιφυλάξεις εννοείται κάποιου που παρακολουθεί το γεγονός από τα δελτία ειδήσεων.
 
Re: Απάντηση: Πενταπλός φόνος εν ψυχρώ ???

Σε τέτοιες περιπτώσεις λοιπόν είναι ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΗ η θανατική ποινή.

Πέστα Χρυσόστομε.
Συνεπώς πριν τον τιμωρήσει ο Θεός, άσε να τιμωρηθεί και σ' αυτόν τον κόσμο με το ίδιο νόμισμα. Και λίγο του είναι γιατί κανονικά πρέπει να τον παραδώσουν στον κόσμο όπως κάνανε παλιά και να τον γδάρουν ζωντανό.
Τέτοιοι άνθρωποι είναι ΑΧΡΗΣΤΟΙ για την κοινωνία, δεν έχουν να προσφέρουν απολύτως τίποτα. Αν ζήσει θα τον πληρώνει ο Ελληνικός λαός στη φυλακή. Κανείς δεν έχει σκοπό λοιπόν να πληρώνει άχρηστους. Προβλέπω να τον φάνε από μέσα με το γνωστό τρόπο. Όσο γρηγορότερα τόσο το καλύτερο.

Και κάτι άλλο.
Η θανατική ποινή έπρεπε να εφαρμόζεται με συνοπτικές διαδικασίες. Όχι να έχουμε 24ωρες δίκες για βδομάδες στα κανάλια να τους δίνουμε και αξία.
Σκότωσες γιατί έτσι σου την έδωσε ή γιατί είσαι τρελός? την επόμενη ηλεκρική καρέκλα κι ούστ απ' αυτό τον κόσμο.