ΠΕΡΑΣΜΑ ΣΕ VISTA!!

[MANOS]

Τα 120Hz είναι για τις χώρες με NTSC. Στην Ελλάδα έχουμε PAL και έχουμε 100Hz. Δλδ τετραπλασιασμό των Hz.
5x24 αν ζεις πχ στην Αμερική. Στην Ελλάδα έχουμε 100Hz. Άρα δεν γίνετε αυτό που λες. Αν γινόταν δεν θα σε ρώταγα που χρησιμεύει.

 

[Νίκος Σχ.]

Τώρα θα σε κυνηγήσω με την παντόφλα ... Δεν διάβασες τίποτα από αυτά που σου έδωσα ...

hint επειδή αλλάζουμε γεωγραφικό μήκος και πλάτος , αλλάζουν και οι τηλεοράσεις; το καλύτερο αστείο που έχω ακούσει ... οι τηλεόρασεις ίδιες είναι , όπου και αν πας ... τα panel παίζουν και 100 και 120hz

 

[MANOS]

Τότε πως εξηγείς πως στις χώρες που έχουν PAL τα site της Philips μιλάνε για 100Hz, ενώ στις χώρες με NTSC μιλάνε για 120Hz??? Διαβολική σύμπτωση???

 

[Νίκος Σχ.]

Η τηλεόραση είναι η ίδια , το pal50 και το ntsc είναι που διαφέρουν ... Εκαστος έχει 50 και 60 hz , άρα και τον ανάλογο διπλασιασμό ...


Η ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ !

ΥΓ λέγε γρήγορα την διεύθυνση , είμαι με το ένα χέρι κρατώντας βενζίνη και το άλλο χέρι την τυρόπιτα που μου έμεινε από τότε που άρχισες να διατυπώνεις ερωτήσεις ...

 

[MANOS]

Τελικά βρήκα τι γίνετε. Κάνει 2:2 Pulldown για να το μετατρέψει από 24 σε 25. Φυσικά δεν είναι 2:2, αλλά 2^12:3 και για αυτό αυξάνετε κατά 1 Hz. Αυτή η λεπτομέρεια με μπέρδεψε. Μετά η TV απλώς τετραπλασιάζει τα frames. Φυσικά μ' αυτό τον τρόπο δεν εξαλείφονται τα προβλήματα, απλώς μειώνονται. Το ερώτημα που μου γενάτε τώρα είναι τι διαφορά θα έχει απ' το PC??? Αφού έτσι και αλλιώς το PC κάνει 2:2 Pulldown. Οπότε τι διαφορά θα παρατηρήσω στην ποιότητα αν δω Blu Ray απ' το PC στα α) 50Hz, β) 60Hz και γ)απ' το PS23 στα 24??? Λογικό ακούγετε ότι απ' το PC με 50Hz δεν πρέπει να υπάρχει πρόβλημα. Έλα ντε όμως που κάποιος είχε αναφαίρει ότι του έπαιζε καλύτερα στα 60Hz. Κάποιος που έχει δοκιμάσει και τους 3 τρόπους υπάρχει??? Μην δώσω βρε παιδιά 400 ευρώ, φάω χώρο για να βάλω το PS3 και χάσω 1 θέση για HDMI άδικα.

Νίκο, δεν κατάλαβα τι λες. Μας λες ότι η TV μπορεί να δώσει και 100 και 120 Hz, αλλά δεν μπορεί να μας δώσει πχ 96Hz ???

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Διάβασε και εδώ: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=10865
(όλο το thread - μην κάνεις εκπτώσεις )

Λογικά μαζί με τα υπόλοιπα που έχεις διαβάσει θα λύσεις το πάζλ.

Hint: Στο τέλος, το αποτέλεσμα που θα πάρεις, εξαρτάται άμεσα από τα refresh rates που υποστηρίζει η τηλεόρασή σου, και όχι το μέγιστο refresh της. Δηλαδή, άσχετα αν υποστηρίζει 100Hz, πιθανότατα καλύτερη κίνηση από HD υλικό θα πάρεις αν υποστηρίζει ακέραια πολλαπλάσια του 24, ή ακόμα καλύτερα ακέραια πολλαπλάσια του 23,976.

 

[MANOS]

* 120 Hz double frame rate only applies to the TVs in the US.
* 100 Hz applies to the TVs in Europe

Πηγή: http://hdtv-talks.blogspot.com/ (κάτω κάτω)

Ναι, αλλά αφού κάνει 2:2 pulldown το PC μια απ' τα ίδια δεν είναι??? 2:2 pulldown θα κάνει και η TV αν το έπαιρνε στα 24fps. Το ζήτημα δεν πρέπει να είναι μεταξύ 50 και 60???

 

[Νίκος Σχ.]

Οχι , Μάνο , έχεις μπλέξει πολλές διαφορετικές έννοιες ...

 

[MANOS]

Ανάλυσέ το.

 

[MANOS]

Δημήτρη το ερώτημά μου είναι αν είναι καλό να γίνει 2:2 pulldown απ' το PC και σε ποια Hz (50 ή 60) ή απ' την TV.
Το topic λέει ότι:

Επομένως για να απολαύσουμε ομαλότητα στην κίνηση των HD-DVD και BluRay με πηγή το HTPC μας χρειάζεται Προβολέας ή τηλεόραση με refresh rate 24, 48 ή 72 Hz.(πχ ο JVC HD-1 ή ο sony Pearl)
Σε αυτή την περίπτωση τα πράγματα είναι απλά. Ορίζουμε την
ανάλυση στο catalyst control center ή στο powerstrip σε 1920Χ1080 και refresh rate 24 ή 48, οπότε αυτομάτως θα εχουμε αριστη κίνηση χωρίς 3:2 pulldown.

Το ζήτημα είναι ότι η τηλεόραση θα κάνει έτσι και αλλιώς pulldown και συγκεκριμένα 2:2 και όχι 3:2 (το οποίο μετατρέπει τα frames από 24 σε 30) που αναφαίρετε στο topic. Οπότε δεν ξέρω κατά πόσο θα πρέπει να εμπιστευτώ τα υπόλοιπα.

 

[MANOS]

Λέω να χρησιμοποιήσω το HTPC και αν δεν με βολεύει να κοιτάξω για άλλο. Δεν νομίζω να έχει και τεράστια διαφορά το pulldown απ' το PC απ' το Pulldown της TV.

 

[Νίκος Σχ.]

Εχεις μπερδέψει πολλά πράγματα ... Θα πρέπει να γράψω μισό βιβλίο για να καταλάβεις που κάνεις λάθος ... Τα σκότωσες όλα , ειδικά το pulldown ...

Θα σου κάνω διαφορετικά το θέμα ...

Εχουμε μία ταινία 24 καρέ , 25 , 30 , 50 , 60 ( στο 1080p είναι 24 μόνο , σε όλες τις άλλες αναλύσεις έχουμε όλο το φάσμα καρέ ) που παίζει στον υπολογιστή. Από την άλλη έχουμε την έξοδο σήματος από την κάρτα γραφικών. Αυτό το αναλαμβάνει το powerstrip και το θέτεις έτσι ώστε η ανάλυση να ταιριάζει με αυτή της τηλεόρασης πχ 1080p και το refresh rate με αυτό της ταινίας πχ 24. Αυτό το σήμα φτάνει στην τηλεόραση και ανάλογα με το ποια τηλεόραση είναι θα έχουμε και το αποτέλεσμα. Εαν η τηλεόραση είναι 24p συμβατή θα έχουμε pulldown 2:2 από 2 εως 5 φορές το 24. Εαν όχι θα έχουμε pulldown 3:2 σε 60 hz.

Το pc δεν κάνει pulldown ... παίζει την ταινία όπως είναι γυρισμένη , είναι γυρισμένη με 10.000 frames το δευτερόλεπτο; θα την παίξει με 10.000 frames το δευτερόλεπτο ...

 

[MANOS]

1. Το 1080p είναι και σε 25 και σε 30 (http://en.wikipedia.org/wiki/1080p).
2. Η TV έχει 1 refresh rate και όχι πολλά. Αν ήταν έτσι πολύ απλά θα αφήνανε την TV να βγάζει 96Hz και δεν θα είχαμε πρόβλημα.
3. Αν η TV δεν είναι συμβατή με 24p, πολύ απλά δεν θα δέχεται το σήμα. Το pulldown θα το κάνει μόνο αν είναι συμβατή. Αν δεν είναι θα κάνει pulldown η συσκευή (PS3, Blu Ray player, HTPC κτλ).
4. Το PC κάνει pulldown. Πχ: "Inverse telecine (2:2 and 3:2 pull-down correction)" http://www.sapphiretech.com/gc/products/products_overview.php?gpid=184&grp=3

 

[Νίκος Σχ.]

Λυπάμαι , αλλά θέλεις εντατικά μαθήματα δίπλα σε δάσκαλο ...

1) ποτέ δεν είπα ότι δεν υπάρχουν σε 25 ή 30 ... Αυτό που είπα είναι ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ ΧΑΡΙΝ ότι οι ταινίες BR ή HD-DVD είναι γυρισμένες σε 24frames ...
2) H τηλεόραση έχει πολλά refresh rates , 1 έχουν οι οθόνες LCD ...
3) Το δέχεται και γίνεται pulldown ( εδώ είναι που τα έχεις κάνει μαντάρα )
4) Εχουμε προσπεράσει αυτή την μ@λ@κί@ με το powerstrip ...

 

[MANOS]

1. "στο 1080p είναι 24 μόνο"
2. Με μπέρδεψες. Τι εννοείς???
3. Πως το δέχετε αφού δεν το υποστηρίζει???
4. Με συγχωρείς, αλλά έτσι και αλλιώς θα φάει pulldown. Το ζήτημα είναι αν έχεις κάνα κέρδος με το pulldown της TV. Με άλλα λόγια το pulldown δεν το γλυτώνεις.

 

[Νίκος Σχ.]

1) αναφερόμουν σε ταινίες εαν δεις καλύτερα επάνω ... Δεν γνωρίζω εαν υπάρχουν ταινίες σε 25 ή 30 fps ... Πάλι δεν διάβασες καλά ...
2) Εννοώ ότι αντίθετα με τις LCD οθόνες των υπολογιστών , οι τηλεοράσεις μπορούν να έχουν περισσότερες από μία refresh rate , διότι μόνο έτσι παίζουν παντού σε όλοκληρο τον κόσμο / ο μισός κόσμος σε 50 και ο άλλος μισός σε 60 hz , και φυσικά κάποιες τηλεοράσεις παίζουν και 47.967 , 48 , 50 , 60 , 72 , 96 , 100 και 120 , am i clear?
3)To σήμα το δέχεται αφού είναι μέσα στα ανεκτά πλαίσια λειτουργίας , η τεχνολογία 24p δεν έχει να κάνει με το σήμα αυτό καθε αυτό , αλλά με το πως προβάλει αυτό το σήμα στην τηλεόραση , δλδ πως κάνει pulldown ...
4)Ποιο pull down ; αυτό το διορθώσαμε με το powerstrip ... Αυτά όσον αφορά το pc , όσον αφορά την TV η απάντηση είναι στο 3 ...

ΥΓ κάνε ένα format στον εγκέφαλο και διάβασε τα ξανά ...

 

[dimitris84]

Μανο διαβασε το λινκ που σου εδωσε ο Δημητρης πριν..
εχεις μπερδεψει πολλα πραγματα

 

[takisot]

Ηρεμια παιδες...
Τα πραγματα δεν ειναι τοσο περιπλοκα.
1) Τα νεο φορμα ειναι γραμμενα σε 1080p 24 frames per sec, οπως στον κινηματογραφο
2) Για να μπορεσουμε να τα απολαυσουμε με την καλυτερη δυνατη κινηση χρεαζομαστε:
α) Πηγη που να τα αναπαραγει δινοντας 1080p 24 fps (πχ HTPC με επιλογη αναλυσης 1080P 24 μεσω powerstip).
β) Προβολικο σημα το οποιο να δεχεται 1080p24fps και το διπλασιαζει (48hz) ή τριπλασιαζει (72hz) στο πανελ του για να μην υπαρχει flickering.
Ετσι γινεται ενα απλο 2:2 Pulldown και δεν υπαρχει προβλημα κινησης.

Τωρα αν το προβολικο μας μεσο ΔΕΝ δεχεται 1080P24, τοτε στο pc ή στο stand alone hd player δινουμε εξοδο στα 1080p 60fps, προκειμενου να γινει εντος του HTPC/hd player ενα 3:2 pulldown, και να μπορεσει να αναπαραχθει το υλικο καλα αλλα οχι τελεια.
Αλλος τροπος ειναι να δωσουμε σημα 1080i και να αφησουμε το προβολικο να κανει ολη την δουλεια (deinterlacing, inverse telecine) αλλα συνηθως δεν εχουμε τοσο καλο αποτελεσμα.
Συμπερασματικα: Αριστη κινηση= ΗD player στα 1080p24fps + Προβολικο που να δεχεται και αναπαραγει 1080p24fps.

 

[MANOS]

Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε την συζήτηση. Ειδικά όταν παίρνω απαντήσεις του στυλ:

1) αναφερόμουν σε ταινίες εαν δεις καλύτερα επάνω ... Δεν γνωρίζω εαν υπάρχουν ταινίες σε 25 ή 30 fps ... Πάλι δεν διάβασες καλά ...

 

[takisot]

Μανο & Νικο, εδω δεν ερχομαστε για να τσακωθουμε αλλα για να μαθουμε ο ενας απο τον αλλο..
Αν θελετε να συζητησουμε σε πολιτισμενο επιπεδο καλως.Αν οχι..