Περί βαπτίσεως και λοιπών αποριών

Status
Not open for further replies.
Re: Απάντηση: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Προσωπικως αντιμετωπίζω με ιδιαίτερο προβληματισμό αφενός μεν το διαρκές μπολιασμα, αρχικώς ντε φακτο, του δόγματος με "πατερικες" δίδαχες και μάλιστα προσωπικοτήτων τόσο αμφιλεγομένων όσο ο Καντιωτης, και δη σαφώς σε βάρος του λόγου των Ευαγγελιων, αφετέρου δε τη διαρκή ανάγκη των πιστών για νέους προφήτες, νέους παππούδες, νέα θάματα. Τι σόι πιστή είναι αυτή δεν κατανοώ, βέβαια ποιος είμαι για να κρίνω. Και ξέρετε, όπου υπάρχει η ανάγκη, και να μην υπάρχει το προϊόν, δημιουργείται , και ο νοών νοειτω.

Τα έχουμε ξαναπεί.. Ο Καντιωτης την έπεσε απροκάλυπτα στον Αγγελόπουλο.. Μιλάμε για σκοταδισμό.. Τώρα το πως μερικοί μετατρεπουν το σκοταδι σε φως δεν το καταλαβαίνω..
 
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Εγω παντως δεν εχω καταληξει αν υπαρχει Θεος, Χριστος κλπ αυτο που ξερω ομως ειναι οτι υπαρχουν ανθρωποι που εκμετελλευονται την θρησκεια για να βγαλουν λεφτα, διαχρονικα και σε ολες τις θρησκειες...
Πολλα πραγματα εχουν γραφτει σε εποχες πολυ παλιες οπου ο πιστος δεν ειχε κατι εναλλακτικο να πιστεψει η να ψαξει να το βρει οποτε και ηταν πιο ευκολη η πλυση εγκεφαλου απο τους διανοουμενους, σημερα ειναι λιγο διαφορετικα τα πραγματα και οι πιστοι δεν ειναι και τοσο ευκολοπιστοι...

Γελαω ομως πολυ με τους πιστους που συνδυαζουν την πολιτικη με τη θρησκεια, τη μια στιγμη ειναι τοσο θρησκοι και την αλλη στιγμη βουτανε το χερι στο βαζο με το μελι, τοσο θρησκοι που κοιτανε το ντεκολτε και το σταυροποδι της κυριας με το μινι, τοσο θρησκοι που κουτουπωνουν και καμια κι ας ειναι παντρεμενοι κλπ κλπ...


ΥΓ
Ο πρωτος κομμουνιστης ηταν ο Χριστος...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Τα έχουμε ξαναπεί.. Ο Καντιωτης την έπεσε απροκάλυπτα στον Αγγελόπουλο.. Μιλάμε για σκοταδισμό.. Τώρα το πως μερικοί μετατρεπουν το σκοταδι σε φως δεν το καταλαβαίνω..

Ο Καντιώτης ήταν μια ιδιαίτερη περίπτωση
Βαθύτατα σκοταδιστής αλλά με μεγάλο κοινωνικό έργο
 
Re: Απάντηση: Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Μακάρι να είχα τόσο δυνατή πίστη. Δεν σε κοροϊδεύω, το λέω σοβαρά. Δυστυχώς, και το εννοώ το δυστυχώς, αντιμετωπίζω τα πάντα με μεγάλο σκεπτικισμό. Ειδικώς κάτι πρόσφατες αγιοποιήσεις. Αλλά δεν βαριέσαι... για ό,τι δεν έχω αποδείξεις δεν μπορώ και να τα απορρίψω εντελώς.

Πίστη ή ηθελημενη τυφλωση? Ειναι δυνατον να πιστευουμε τα περι Περιουσιου Λαου επειδη καποιοι παπαδες 300+ χρονια μετα τη Σταυρωση του Κυριου τα εσπασαν στο οικονομικο? Ειναι δυνατον να "πιστευεις" απο τη μια και απο την αλλη να υποστηριζεις πως μονο εγω και οσοι διαβιουν οπως εγω θα σωθουν? Και εις το διηνεκες? Δηλαδη ολοι οι Αρχαιοι ημων (για παραδειγμα) ειναι καταδικασμενοι επειδη πιστευαν στο Δωδεκαθεο (που οι "Ορθοδοξοι" ζηλωτες προσπαθησαν αν καταστρεψουν;). Ειναι δυνατον να κανουμε σαλατα τις διδαχες του Χριστου περι Αγαπης ως υπερτατης Αρετης με τον εκδικητικο 'Θεο" της Παλαιας Διαθηκης που θανατωναι τα νηπια των εχθρων του Περιουσιου? Και τελικα ποιος ειναι πιο κοντα στις διδαχες του Ιησου: ο αμαρτωλος που σταυροκοπιεται μετα μανιας το Πασχα αδημονώντας να συνεχισει να αδικει τον πλησιον του, ή ο Γκαντι?

Σοβαρα τωρα?.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Ο Καντιώτης ήταν μια ιδιαίτερη περίπτωση
Βαθύτατα σκοταδιστής αλλά με μεγάλο κοινωνικό έργο

Στους ομοϊδεάτες να υποθεσω..Τα ίδια κάνει και η Χ.Α την στιγμή που μιλάμε.. Είπαμε συλλέγουν οπαδούς με κάθε τρόπο.. Ενάρετο και μη.
ΥΓ.Τι να μας πει ο Ντοκινς όταν έχει προηγηθεί ο Δαρβίνος.
 
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Ρε παιδια, αμα δε γνωριζετε το ποιον του Καντιωτη μη ισοπεδωνετε. Please. Ακουστε και καμια ομιλια του πρωτα και μετα κρινετε...
 
Απάντηση: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Γελαω ομως πολυ με τους πιστους που συνδυαζουν την πολιτικη με τη θρησκεια, τη μια στιγμη ειναι τοσο θρησκοι και την αλλη στιγμη βουτανε το χερι στο βαζο με το μελι, τοσο θρησκοι που κοιτανε το ντεκολτε και το σταυροποδι της κυριας με το μινι, τοσο θρησκοι που κουτουπωνουν και καμια κι ας ειναι παντρεμενοι κλπ κλπ...

Είναι όμως και λιγάκι υποκριτικό, από τη μία να δηλώνουμε πως δεν ξέρουμε εάν υπάρχει Θεός, και από την άλλη να αναμένουμε από τους θρήσκους να έχουν υπερνικησει τα -ανθρώπινα!- παθη λες και είναι Θεοί.
 
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Οταν βρεις και το χομπυ της μη συλλογης γραμματοσημων , να μας το πεις-bye-

Στο είπα μόλις. Η αθεϊα είναι η απουσία πίστης στην ύπαρξη Θεού (ή θεών).
 
Απάντηση: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Ρε παιδια, αμα δε γνωριζετε το ποιον του Καντιωτη μη ισοπεδωνετε. Please. Ακουστε και καμια ομιλια του πρωτα και μετα κρινετε...

Μου αρκεί που απειλούσε ότι θα κατέβαινε να εμποδίσει την κηδεία του Καζαντζάκη. Τέτοιο μήνυμα αγάπης. Χριστιανικοτατο...
 
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Γνωριζεις τις ανειπωτες υβρεις του Νικου Κ. για το προσωπο του Χριστου?
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία

Βρε Γιάννη τι λες;
Στην παρούσα συζήτηση δεν υπάρχει προσπάθεια των πιστών να πείσουν τους μη πιστούς για την αυθεντικότητα της πίστης τους;
Έχουν αναφερθεί ως υπέρτατα και υπεράνω αμφισβήτησης πειστήρια: πατερικά κείμενα, παλαιά και καινή διαθήκη, βίοι πρώτων χριστιανών, προφητείες, αποκάλυψη, θαύματα (δεν είμαι σίγουρος) και δεν θυμάμαι τι άλλο. Αυτά δεν συνιστούν προσπάθεια της μιας πλευράς να πείσει την άλλη για την ορθότητα αυτών που πρεσβεύει; Η οποία προσπάθεια χαρακτηρίζεται από μέγιστη βεβαιότητα, την βεβαιότητα την οποία οφείλει να χαρακτηρίζει το (εκάστοτε) δόγμα.

Ορίστε?

Η αναφορά των κειμένων πάνω στα οποία βασίζεται η πίστη θεωρείται προσπάθεια προσηλυτισμού?


ΥΓ

Ξέρεις Διονύση, γράφουν και άλλοι εκτός από τον Σταύρο σε αυτό το νήμα.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Στους ομοϊδεάτες να υποθεσω..Τα ίδια κάνει και η Χ.Α την στιγμή που μιλάμε.. Είπαμε συλλέγουν οπαδούς με κάθε τρόπο.. Ενάρετο και μη.
ΥΓ.Τι να μας πει ο Ντοκινς όταν έχει προηγηθεί ο Δαρβίνος.

Το αντίθετο
Ο Καντιώτης έκανε έργο στους ρομά και τους φτωχούς της περιοχής
Μη μπερδεύουμε τα πάντα
Μου ήταν ιδιαίτερα αντιπαθής και από τότε που ζούσε ,αλλά οφείλω να αναγνωρίσω το έργο που έκανε στο τομέα που περιγράφω
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία

βασικα δεν ειναι ετσι...

Υπαρχει ο θεός . ( απόλυτη απαντηση πιστού)

Οχι ( απαντηση άθεου)

Ουουου αντίχριστε!!! ( κλασική περιπτωση βλάβης )

Για πες μας, ποιος σου απάντησε έτσι εδώ μέσα?? Και μην μου αρχίσεις τα ''δεν εννοώ εδώ μέσα'' γιατί εμένα κουοτάρεις και απαντάς.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία

Το αντίθετο
Ο Καντιώτης έκανε έργο στους ρομά και τους φτωχούς της περιοχής
Μη μπερδεύουμε τα πάντα

Οι Ρομα απ όσο ξέρω ασπάζονται την θρησκεία της περιοχής που μένουν.Δεν μπερδεύω τίποτα.
 
Re: Απάντηση: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Είναι όμως και λιγάκι υποκριτικό, από τη μία να δηλώνουμε πως δεν ξέρουμε εάν υπάρχει Θεός, και από την άλλη να αναμένουμε από τους θρήσκους να έχουν υπερνικησει τα -ανθρώπινα!- παθη λες και είναι Θεοί.

Υποτιθεται οτι οι θρησκοι εχουν βρει την "αληθεια" και αυτη η αληθεια απαιτει "θυσιες"
 
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Στο είπα μόλις. Η αθεϊα είναι η απουσία πίστης στην ύπαρξη Θεού (ή θεών).

Εφόσον λοιπόν:
- η πίστη στο θεό = θρησκεία
- η απουσία πίστης στο θεό δεν μπορεί και αυτή να είναι θρησκεία όπως έχεις αναφέρει (με επιμονή) σε προηγούμενα post σου.

Απλή λογική...
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Βρε Γιάννη τι λες;
Στην παρούσα συζήτηση δεν υπάρχει προσπάθεια των πιστών να πείσουν τους μη πιστούς για την αυθεντικότητα της πίστης τους;
Έχουν αναφερθεί ως υπέρτατα και υπεράνω αμφισβήτησης πειστήρια: πατερικά κείμενα, παλαιά και καινή διαθήκη, βίοι πρώτων χριστιανών, προφητείες, αποκάλυψη, θαύματα (δεν είμαι σίγουρος) και δεν θυμάμαι τι άλλο. Αυτά δεν συνιστούν προσπάθεια της μιας πλευράς να πείσει την άλλη για την ορθότητα αυτών που πρεσβεύει; Η οποία προσπάθεια χαρακτηρίζεται από μέγιστη βεβαιότητα, την βεβαιότητα την οποία οφείλει να χαρακτηρίζει το (εκάστοτε) δόγμα.

Kι ομως ο Γιαννης Χατζηγεωργιου εχει δικιο.
Καθε φορα που ανοιγει η συζητηση οι πολεμιοι της Χριστιανικης θρησκειας ( γιατι περι αυτου προκειται μην κρυβομαστε πισω απ'το δακτυλο μας, στα παλια τους τα πως τα λεν κι αν η Ελλαδα εξισλαμιζεται με μαζικα κυματα, εκει ειναι συχνα αλληλεγγυοι, η εκκλησια ειναι το προβλημα ). Με λιγα λογια ολοι αυτοι που αυτοονομαζονται αθεοι και proud to be, δεν χανουν ευκαιρια, ακομα κι αν προκειται για μια τυπικη ερωτηση, να μπουν να τα χωσουν, κατεβαζοντας επιχειρηματα "επιστημονικα" και χρονολογιες που μπορει και να λοξαρουν κατα καποιους αιωνες δεν πειραζει....και παντα το μοτιβο ειναι το ιδιο οτι ενα+ενα=2 και οτι ειμαστε σε πλανη και υπαρχει ηλεκτρολογια που δινει το φως και ειμαστε σε αντιφαση.
Κανουν και καμμια μπριζολα pride την Μεγαλη Παρασκευη για να μας δειξουν οτι οι κεραυνοι δεν πεφτουν στο κεφαλι τους και υπαρχει και η επιστημη της Μετερεολογιας...

Προηγουμενος για την αντιφαση, σου απαντησα και στο ερωτημα που εθεσες, εβαλες επιχειρημα ενα και επιχειρημα δυο...οχι δεν ειναι διχοτομια, σου εδωσα το τριτο επιχειρημα αυτο που αρμοζει σε αυτο που ειπα.

Α μην ξεχασω, εχουμε και αυτους που ασχολουνται με ποιος εβαλε χερι στα λεφτα...( αχ αυτα τα λεφτα... παντα το προβημα για ...τους αλλους), και βεβαια τους Κριτες που πηραν τη θεση του θεου, για να κρινουν ποσο πιστος ειναι ενας πιστος αναλογα με το ποσο ματι πηρε σε σταυροποδια η αν ειδε καμμια τσοντα κλπ...

Το απωγειον της καλης θελησης λοιπον....

Οποτε εχει δικιο.... Εμμεσα φανερα δε για οποιον ξερει να δει, προκειται σχεδον για πνευματικο harassement, με την αναλογη πλακιτσα, χλευασμους, και υπερανω "επιστημονικες διαπιστωσεις" :BDGBGDB55:. Αλλα On s'en fout... Εμεις ομολογουμε μονο αυτο που πιστευουμε οπως το ομολογησαν και οι προγονοι μας που μας εβγαλαν απο τα σκοταδια και τον Οθωμανικο ζυγο ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΙΣΤΕΥΩ.

Αλλα τελικα οπως ελεγε η αλλη πολιτικος η Οθωμανικη Αυτοκρατορια δεν ηταν και τοσο κακια, και οι αλλοι (που πιστευαν) ηταν ληστες η κατι τετοιο...

θα μου πεις μην μπερδευω τα πραγματα ιστορικα και θρησκευτικα...Ναι και ομως οχι μονο τα μπερδευω αλλα τα εννονω.

Το ενα παει αγκαζε με το αλλο. Και "οποιος καταλαβε τον κυριο ειδε (οιδε καλυτερα)".

Προσωπικα το παιρνω πλεον στην πλακα, οχι γιατι η συζητηση ειναι χωρις ενδιαφερον, αλλα γιατι βλεπεις οτι κανει κυκλους και κυκλους λες και βλεπεις κουρδισμενα κουτακια.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στη

Οι Ρομα απ όσο ξέρω ασπάζονται την θρησκεία της περιοχής που μένουν.Δεν μπερδεύω τίποτα.

Αυτό τι σημαίνει ; ότι υποβαθμίζει το έργο του ;
 
Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Τα "κληρονομικα" δε παιζουν τοσο ρολο στη σωτηρια του ανθρωπου οσο η μεταστροφη του και η μετανοια μετα απο καποιο συνταρακτικο γεγονος. Μια απο τις μεγαλυτερες πορνες της Αιγυπτου κατεληξε μετα απι 45ετη+ αγωνα να αγιασει στο ονομα του Χριστου και να αξιωθει των Αχραντων Μυστηριων προτου κοιμηθει. Φυσικα μιλαω για την Οσια Μαρια την Αιγυπτια...

Ε καλα, και ο "Μεγας" Κωνσταντινος αγιασε... ενω καποιος αλλος που μαλλον μοχθησε για την ανεξιθρησκεια ονομαστηκε 'Παραβατης". Καλο θα ηταν να μην συγχεουμε τα ανθρωπινα εργα με τα Θεια.
 
Απάντηση: Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Γνωριζεις τις ανειπωτες υβρεις του Νικου Κ. για το προσωπο του Χριστου?

Δεν διεκδικεί αγιοποίηση ο Καζαντζάκης για να ενδιαφέρει το να τον κρίνω.

Αντίθετα ο αγαπητικός πατερικός λόγος του Καντιώτη, που ήθελε να κατεβεί να τα κάνει όλα π@@@να στην κηδεία ενός νεκρού, σπάει κόκκαλα. Τόση αγάπη ποια.


Αλήθεια, τι είναι αυτή η μη αναφορά ακόμη και το ονόματος του Καζαντζάκη; Αν είναι κάτι αντίστοιχο με την damnatio memoriae, σε πληροφορώ ότι οι Λατίνοι προηγήθηκαν κάτι χιλιετίες.
 
Status
Not open for further replies.