Περι Ηχείων (και χώρων)

[Sonus Naturalis]

Δεν υπάρχει σύστημα ηχογράφησης που να μπορεί να γράψει σωστά, τονίζω, σωστά τον ήχο μιας καμπάνας.

Και όταν λέω "σωστά" εννοώ όλα τα ηχοχρώματα που παράγει μία καμπάνα και όλα τα δυναμικά.

Μοναδική πιθανότητα, εάν χρησιμοποιούσαμε ένα ζευγάρι μικρόφωνα όπως αυτά εδώ: DPA 4007 με πόλωση στα +130 Volt (όχι στα +48), με τον προενισχυτή μικροφώνων της Grace Design (τον έχω, αλλά χωρίς το module των +130 Volt), σε DSD128 και πάνω (Korg MR-1000 -το έχω- ή 2000, ή Tascam 3000).
Με κάποιο limiter της Prism, διότι αλλιώς δε γίνεται. Σε απόσταση μερικών μέτρων τουλάχιστον από την καμπάνα.

Και πάλι το αποτέλεσμα θα απείχε πολύ από το αρχικό ηχητικό γεγονός.

Με ποια ηχεία άραγε θα κάναμε την αναπαραγωγή; :chinscratch:

Κι έπειτα....
Ήλθε η σειρά μου να ξυπνήσω! :hahaha:

 

[john gabriel]

Καλησπερα μιας και μιλαμε για το συνδιασμο χωρος-ηχεια θα ηθελα να ρωτησω τι πρεπει να προσεξουμε σε περιπτωση που εχουμε ενα ηχειο παντοκατευθυντικο !!! πχ duevel!!! σε αυτην την περιπτωση τα πραγματα ειναι πιο ευκολα η πιο δυσκολα? μην ξεχασω να αναφερω και τα bose αρχες δεκαετιας του 90 τα συγκεκριμενα ηχεια σου εδιναν τριασδιαστατη εικονα !! :ernaehrung004:

 

[john gabriel]

Ξεχασα να αναφερω και τα διπολα ηχεια και δεν εννοω για χρηση home-cinema αλλα αυστηρα για δικαναλο ηχο πχ roister dipole 6 !! θα μου πειτε που το θημηθηκα αλλα κατα καιρους υπηρχαν ψαγμενες υλοποιησεις !!! αλλα οπως και να το κανουμε ο χωρος εχει τον πρωτο -τελευταιο λογο:2thumb22sup: !!!

 

[Sonus Naturalis]

Ενδιαφέροντα ερωτήματα!
Τα ηχεία κόρνας βεβαίως έχουν ιδιομορφίες. Όπως έγραψα και πιο πάνω.

Επιφυλάσσομαι για μία συνολικότερη απάντηση...

 

[john gabriel]

Ενδιαφέροντα ερωτήματα!
Τα ηχεία κόρνας βεβαίως έχουν ιδιομορφίες. Όπως έγραψα και πιο πάνω.

Επιφυλάσσομαι για μία συνολικότερη απάντηση...

Τελικα οταν σου αρεσει κατι και το αγαπας τοσα περισσοτερα ερωτηματα προκυπτουν !!!! το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν προκειται ποτε να πληξουμε απο βαρεμαρα !!!!:ernaehrung004:

 

[ZaBBaLos]

Καλησπερα μιας και μιλαμε για το συνδιασμο χωρος-ηχεια θα ηθελα να ρωτησω τι πρεπει να προσεξουμε σε περιπτωση που εχουμε ενα ηχειο παντοκατευθυντικο !!! πχ duevel!!! σε αυτην την περιπτωση τα πραγματα ειναι πιο ευκολα η πιο δυσκολα? μην ξεχασω να αναφερω και τα bose αρχες δεκαετιας του 90 τα συγκεκριμενα ηχεια σου εδιναν τριασδιαστατη εικονα !! :ernaehrung004:

Ως μη ειδικός του θέματος θα προσπαθήσω να το προσεγγίσω με τη λογική, κινδυνεύοντας να κάνω λάθος.

Στην περίπτωση των παντοκατευθυντικών ηχείων δεν έχουμε άμεση ακτινοβολία, άρα δεν μας απασχολεί το ποσοστό των ανακλάσεων σε σχέση με αυτή. Ο χώρος λοιπόν παίζει μικρότερο ρόλο και αυτό που κυρίως μας ενδιαφέρει είναι το rt60, δηλαδή να μην έχουμε μεγάλους χρόνους αντήχησης.

Η περίπτωση των bose (αν θυμάμαι καλά τη σχεδίασή τους) είναι διαφορετική. Εκεί έχουμε μεγάφωνα που "κοιτούν" προς διαφορετικές διευθύνσεις, το εφέ τους λοιπόν γίνεται από τις ανακλάσεις. Ο χώρος και η τοποθέτηση υποψιάζομαι πως παίζουν μεγάλο ρόλο.

Στα δίπολα η τοποθέτηση είναι θεμελιώδης και υποθέτω πως θα υπάρχει μόνο μία σωστή σε κάθε δωμάτιο. Η γεωμετρία του χώρου και η αποστάσεις των ηχείων από τους τοίχους είναι το Α και το Ω, άλλωστε αυτός είναι και ο λόγος που δεν υπάρχουν πολλά ηχεία αυτού του τύπου στην αγορά. Ενώ όλοι εκθειάζουν τα Linkwitz δύσκολα κάποιος τολμά να κατασκευάσει ή να αποκτήσει ένα.

 

[Αντώνης-Κ]

Re: Απάντηση: Περι Ηχείων (και χώρων)

Καλησπερα μιας και μιλαμε για το συνδιασμο χωρος-ηχεια θα ηθελα να ρωτησω τι πρεπει να προσεξουμε σε περιπτωση που εχουμε ενα ηχειο παντοκατευθυντικο !!! πχ duevel!!! σε αυτην την περιπτωση τα πραγματα ειναι πιο ευκολα η πιο δυσκολα? μην ξεχασω να αναφερω και τα bose αρχες δεκαετιας του 90 τα συγκεκριμενα ηχεια σου εδιναν τριασδιαστατη εικονα !!

Ξεχασα να αναφερω και τα διπολα ηχεια και δεν εννοω για χρηση home-cinema αλλα αυστηρα για δικαναλο ηχο πχ roister dipole 6 !! θα μου πειτε που το θημηθηκα αλλα κατα καιρους υπηρχαν ψαγμενες υλοποιησεις !!! αλλα οπως και να το κανουμε ο χωρος εχει τον πρωτο -τελευταιο λογο:2thumb22sup: !!!

Το παντοκατευθυντικό είναι ένα πράμα και το δίπολο κάτι άλλο. Το δίπολο είναι σχεδιασμένο για να λειτουργεί με τους κανόνες που αφορούν όλα τα ηχεία αλλά με την πίσω φάση ανάποδα. Θέλει αρκετή απόσταση από τις γωνίες και τους πίσω τοίχους.

Το παντοκατευθυντικό έχει διασπορά 360[SUP]ο[/SUP] μοίρες στην απόκρισή συχνότητας. Το παντοκατευθυντικό λογικά δεν το παίρνεις για να το στριμώξεις στις γωνίες και στους πίσω τείχους αλλά εκμεταλλεύεσαι την ιδιότητα του σωστή απόκριση στις 360[SUP]ο[/SUP].

 

[john gabriel]

Σε ευχαριστω φιλε μου Αντωνη !! πιο παλια που ειχε μπει η ιδεα να εβαζα τα duevel planets σε χωρο 9 τμ !!! αλλα το ξανασκεφτηκα και φοβηθηκα διοτι θα ηταν κοντα το ηχειο σε γωνιες και πλαινους τοιχους !!!!

 

[westsound]

Δεν υπάρχει σύστημα ηχογράφησης που να μπορεί να γράψει σωστά, τονίζω, σωστά τον ήχο μιας καμπάνας.

Και όταν λέω "σωστά" εννοώ όλα τα ηχοχρώματα που παράγει μία καμπάνα και όλα τα δυναμικά.

Μοναδική πιθανότητα, εάν χρησιμοποιούσαμε ένα ζευγάρι μικρόφωνα όπως αυτά εδώ: DPA 4007 με πόλωση στα +130 Volt (όχι στα +48), με τον προενισχυτή μικροφώνων της Grace Design (τον έχω, αλλά χωρίς το module των +130 Volt), σε DSD128 και πάνω (Korg MR-1000 -το έχω- ή 2000, ή Tascam 3000).
Με κάποιο limiter της Prism, διότι αλλιώς δε γίνεται. Σε απόσταση μερικών μέτρων τουλάχιστον από την καμπάνα.

Και πάλι το αποτέλεσμα θα απείχε πολύ από το αρχικό ηχητικό γεγονός.

Με ποια ηχεία άραγε θα κάναμε την αναπαραγωγή; :chinscratch:

Κι έπειτα....
Ήλθε η σειρά μου να ξυπνήσω! :hahaha:

Πάνω από 10 μέτρα εννοείται..η ηχογράηση,σωστά δεν υπάρχει περίπτωση να εγγραφεί αυτό το κτύπημα,απλά μιλούσα για κάποια ηχοχρώματα σαν την ακουστική φυσιογνωμία του κτύπου,όπως 'ταξιδεύει' με τον αέρα.
Αλλά σε αναπαραγωγή η ένταση πρέπει να είναι σχετικά χαμηλή σε ένταση γιατί 'μπουκώνει'..φυσικά Rockport ,Watt έπαιξε και μ 'άγγιζε'..

Να σημειώσω ότι τα κτυπήματα καμπάνας έχουν μεγάλο δέσιμο με την ιστορία μας σε όλα τα επίπεδα..τελετές,χαρμόσυνα νέα,δυσάρεστα νέα απώλειες,αφίξεις πλοίων,μυστήρια,φυσικές καταστροφές και το δέσιμο κατοίκων Νησιωτικών και επαρχειακών πόλεων ,(αλλά και επισκεπτών τους),με τους κτύπους αυτούς είναι ανεξίτηλο.
Έχω συγγενείς σε 4 ηπείρους,που έχουν κάνει εγγραφή με κινητά ή παρόμοια recorders , για να τους θυμίζουν μεγάλες στιγμές που πέρασαν...
Επίσης ήταν πολύ της μόδας στις βιντεοσκοπήσεις 'μυστηρίων' τα χρόνια της 'ευφορίας' η αναπαραγωγή της καμπάνας όπου τελέστηκε αυτό το μεγάλο γεγονός για κάποιους ανθρώπους και πολλοί φυλάνε βιντεοκασσέτες( αργότερα σε ασημένια δισκάκια),τέτοιες ιστορικές στιγμές,αλλά η αναπαραγωγή 'μπάζει' ,ακόμα και αν έγινε από πολύ καλά εξοπλισμένα ατελιέ και ακριβά σχετικά μικρόφωνα ξεχωριστά απ τις κάμερες.
Πέρα απ την εγγραφή,η αλληλεπίδραση χώρου/ηχείου επιδρά στην αναπαγωγή αυτού του είδους.

 

[westsound]

Μπορεί να ενδιαφέρει κάποιους η εγγραφή,μιας και η κωδωνοκρουσία πλησίον περιοχών με Hot Spot,απλά θα γίνει ανάμνηση σε λίγο ,όπως στην περιοχή μου ,που ακόμα και σε μυστήρια κάποιοι Ναοί κατά περίστασιν τις κρούουν ..μην 'προκληθούν οι 'φιλοξενούμνενοι '...

 

[Αντώνης-Κ]

Re: Απάντηση: Περι Ηχείων (και χώρων)

Το δίπολο είναι σχεδιασμένο για να λειτουργεί με τους κανόνες που αφορούν όλα τα ηχεία αλλά με την πίσω φάση ανάποδα. Θέλει αρκετή απόσταση από τις γωνίες και τους πίσω τοίχους.

Να διευκρινίσω ότι εδώ διπολικά ηχεία εννοούμε τα καθαρά μουσικά ηχεία και όχι τα περιφερικά για τον κινηματογράφο.
Αυτά τα ηχεία ακτινοβολούν ισόποση ηχητική ενέργεια μπροστά - πίσω με διαφορά φάσης 180[SUP]ο[/SUP]. Η ηλεκτρική φάση αυτών των ηχείων είναι ίδια μπροστά - πίσω.
Το αντίστοιχο στα surround ηχεία ονομάζεται Dipole και χρησιμοποιεί μεγάφωνα μπροστά - πίσω με ανάποδη ηλεκτρική φάση για να δημιουργήσει και την ηχητική.

 

[Pleo]

Δεν είναι ακριβώς έτσι.

Αυτό το surround ηχείο είναι di-pole και bi-pole αναλόγως επιλογής του διακόπτη. Δηλαδή τα tweeter του στη συγκεκριμένη περίπτωση λειτουργούν στην ίδια ή και σε αντίθετη φάση.

Spoiler

Είναι συγκεκριμένος ο τρόπος "μίξης" του με τα υπόλοιπα ηχεία του setup, αναλόγως της θέσης της φάσης.

Στην πράξη αντί του διακόπτη μπορούμε να πετύχουμε το ίδιο με αυτόν τον τρόπο:

 

[Αντώνης-Κ]

Δεν είναι ακριβώς έτσι.

Το δεν είναι ακριβώς έτσι, αφήνει εντυπώσεις..

Dipole

Το surround Dipole έχει ακριβώς την ίδια αρχή λειτουργίας με το Δίπολο stereo δηλαδή η πίσω ηχητική φάση είναι αντεστραμμένη.

Bipole

Αντιθέτως το Δίπολο stereo και Bipole surround η αρχή λειτουργίας είναι διαφορετική εκπέμπουν σε διαφορετικές κατευθύνσεις αλλά σε φάση.

Η πραγματικότητα είναι ακριβώς έτσι.

http://www.audiogurus.com/learn/speakers/difference-between-dipole-bipole-speakers/290

 

[Pleo]

Όχι φυσικά, γιατί το άρθρο έχει σημαντικά κενά. Είναι και αρκετά παλιό.

Το πρώτο ηχείο που έβαλα για παράδειγμα δεν καλύπτεται από το συγκεκριμένο άρθρο καθώς υπάρχει driver και στο κέντρο ανάμεσα στα μεγάφωνα που είναι υπό γωνία και λειτουργούν κατ' επιλογή εντός ή εκτός φάσης.

Επίσης και τα δύο ηχεία που έβαλα στο παράδειγμα λειτουργούν και με τους δύο τρόπους. Κάτι που επίσης δεν αναφέρεται στο ελλιπές άρθρο. Αλλά δεν έχει και τόσο σημασία ένα τυχαίο άρθρο. Σημασία έχει τι υπάρχει στην πραγματικότητα.

 

[Αντώνης-Κ]

Όχι φυσικά, γιατί το άρθρο έχει σημαντικά κενά. Είναι και αρκετά παλιό.

Το πρώτο ηχείο που έβαλα για παράδειγμα δεν καλύπτεται από το συγκεκριμένο άρθρο καθώς υπάρχει driver και στο κέντρο ανάμεσα στα μεγάφωνα που είναι υπό γωνία και λειτουργούν κατ' επιλογή εντός ή εκτός φάσης.

Επίσης και τα δύο ηχεία που έβαλα στο παράδειγμα λειτουργούν και με τους δύο τρόπους. Κάτι που επίσης δεν αναφέρεται στο ελλιπές άρθρο. Αλλά δεν έχει και τόσο σημασία ένα τυχαίο άρθρο. Σημασία έχει τι υπάρχει στην πραγματικότητα.

Δες αυτή την φωτογραφία

Μετά δες προσεκτικά τι έγραψες και τις φωτογραφίες που έβαλες και ίσως αντιληφθείς ότι δεν έγραψες ουσιαστικά κάτι διαφορετικό αλλά εξακολουθείς να διαφωνείς..

Αν παρόλα αυτά συνεχίσεις να διαφωνείς εγώ πάω πάσο..

 

[Pleo]

Τρία ηχεία από διαφορετικούς κατασκευαστές που χρησιμοποιούν την οπίσθια ακτινοβολία δια της ανακλάσεως. Που είναι και το πιο main θέμα στο δικάναλο.

Αυτό έχει και height module και ενεργό sub ενσωματωμένο παρεμπιπτόντως. Από χρήση ανακλάσεων δηλαδή είναι κομπλέ.

Οποιοδήποτε Martin Logan με ηλεκτροστατικό panel.

Chario Aviator, τα μοντέλα δαπέδου.

 

[Pleo]

Δες αυτή την φωτογραφία

Μετά δες προσεκτικά τι έγραψες και τις φωτογραφίες που έβαλες και ίσως αντιληφθείς ότι δεν έγραψες ουσιαστικά κάτι διαφορετικό αλλά εξακολουθείς να διαφωνείς..

Αν παρόλα αυτά συνεχίσεις να διαφωνείς εγώ πάω πάσο..

Καλύτερα να δεις τη φωτογραφία του πρώτου ηχείου που έβαλα από μπροστά. Γιατί από πίσω μάλλον δεν κατάλαβες περί τίνους πρόκειται.

Spoiler

Αν παρ' όλα αυτά επιμένεις στο ελλιπές άρθρο, έχω και άλλο παράδειγμα ηχείου με διαφορετικό driver στο κέντρο.

 

[Αντώνης-Κ]

Καλύτερα να δεις τη φωτογραφία του πρώτου ηχείου που έβαλα από μπροστά. Γιατί από πίσω μάλλον δεν κατάλαβες περί τίνους πρόκειται.

Αν παρ' όλα αυτά επιμένεις στο ελλιπές άρθρο, έχω και άλλο παράδειγμα ηχείου με διαφορετικό driver στο κέντρο.

Είδα και την πρώτη και τη δεύτερη φωτογραφία από πίσω και μια χαρά κατάλαβα τι γίνεται στην δεύτερη αλλάζει η ηλεκτρική πολικότητα με τα καλώδια και από Bipole γίνεται Dipole τόσο απλά.


Με τα υπόλοιπα ηχεία που παραθέσεις δεν θα ασχοληθώ καν, υπάρχουν τα ηλεκτροστατικα ηχεία που ονομάζονται δίπολα, και ηλεκτροδυναμικά μεγάφωνα χωρίς καθόλου καμπίνα ανοιχτού τύπου και αυτά δίπολα. Για αυτά μιλούμε..

 

[Pleo]

Το άρθρο μπάζει από παντού βασικά.

1. Δεν αναφέρει ότι υπάρχουν ηχεία που είναι ταυτόχρονα και dipole και bipole κατ' επιλογή.
2. Αναφέρει ηχεία των οποίων τα μεγάφωνα βρίσκονται αντιδιαμετρικά τοποθετημένα μόνο.
3. Δεν κάνει πουθενά λόγο για τo πως πρέπει να χρησιμοποιούνται ως surround ηχεία.
3 β. Συνδυασμός dipole bipole πότε και γιατί και ποιος συνδυασμός πρέπει να αποφεύγεται
3 γ. Πότε δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται (object based audio) και ποιος είναι ο λόγος
4. Οι λόγοι που αναφέρονται για τη χρήση τους, έχουν πάψει να υφίστανται σήμερα.

Αυτά τα λίγα με μια απλή ανάγνωση. Είναι άρθρο μιας άλλης εποχής που σήμερα απλά δεν ισχύει εξ' ολοκλήρου. Ειδικά την τελευταία πενταετία. Συνεπώς θα έλεγα ότι πρόκειται για παραπληροφόρηση.


Τώρα σε ό,τι αφορά το κυρίως πιάτο, εγώ βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα την ιδέα να υπάρχει front facing dipole κατάσταση σε ηχείο, καθώς ο σκοπός είναι να "μεγαλώνει" αυτό που ακούς σε διαστάσεις.

Να άλλο ένα που θυμήθηκα από την Chario. Με επιπλέον άλλα δύο tweeter/ηχείο τοποθετημένα στην πλάτη σε γωνία 45 μοιρών.

Boxer Engine το ονομάζει.

https://vimeo.com/171932412

 

[Αντώνης-Κ]

Τρία ηχεία από διαφορετικούς κατασκευαστές που χρησιμοποιούν την οπίσθια ακτινοβολία δια της ανακλάσεως. Που είναι και το πιο main θέμα στο δικάναλο.

Αυτό έχει και height module και ενεργό sub ενσωματωμένο παρεμπιπτόντως. Από χρήση ανακλάσεων δηλαδή είναι κομπλέ.

Οποιοδήποτε Martin Logan με ηλεκτροστατικό panel.

Chario Aviator, τα μοντέλα δαπέδου.

Και για να το τερματίσω να μην αφήνω αμφιβολίες φυσικά υπάρχουν και τα ἀμφίπολα κλειστά ηχεία καμπίνας όπως πιο πάνω τα οποία κινούνται προς τις 2 αντίθετες κατευθύνσεις αλλά με την ίδια φάση.

(ἀμφίπολος) αμφι- ή αμφί- πρώτο συνθετικό λέξεων που δηλώνει το εκατέρωθεν, και από τις δύο πλευρές

Και φυσικά τα υδριβικα ηχεία που συγχωνεύουν τα ηλεκτροστατικα πάνελ και με ηλεκτροδυναμικά μεγάφωνα παντρεύουν τις δύο τεχνολογίες για καλύτερή αναπαραγωγή στα μπάσα.