Περί καλωδίων ρεύματος (με blind test παρακαλώ!)

[LUXMAN]

Πως βρισκουμε-ξεχωριζουμε το καλωδιο του πρωτευοντος (που πρεπει να συνδεθει στη φαση) ;;;

Ειτε προεκειται για συσκευη HiFi ειτε για καποια αλλη .

 

[VaSiLiS-T]

Πως βρισκουμε-ξεχωριζουμε το καλωδιο του πρωτευοντος (που πρεπει να συνδεθει στη φαση) ;;;

Ειτε προκειται για συσκευη HiFi ειτε για καποια αλλη .

hehehehehehehehe
ΣΙΓΗ ΙΧΘΥΟΣ (δεν υπαρχει θεωριτικη προσεγγιση, μετα απο ηλεκτροαπαγωγη μεσω μ/τ τα πραγματα μπερδέυουν!!!!)

 

[ONGAKU]

Πως βρισκουμε-ξεχωριζουμε το καλωδιο του πρωτευοντος (που πρεπει να συνδεθει στη φαση) ;;;

Ειτε προεκειται για συσκευη HiFi ειτε για καποια αλλη .

Έτσι:
http://www.gcaudio.com/resources/howtos/acpolarity.html
Απλά να βλέπουμε την ένδειξη του πολύμετρου μόλις ακουμπήσει ο κόκκινος ακροδέκτης στο σασί της συσκευής γιατί μπορεί να μηδενίζεται γρήγορα η ένδειξη...Θα προσπαθήσω να μεταφράσω τη σελίδα (αργότερα) για τους μη γνωρίζοντες Ενγκλέζικα...

 

[Internet King]

Το θέμα ξύπνησε, δείτε το ξανά γιατί οι απόψεις επι του θέματος ήταν τότε διαφορετικές, π.χ, ο Μ. Τζωρτζάκης έχει άλλη μέθοδο για να βρίσκει τη σωστή φάση.


http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=5695

 

[Internet King]

Πως βρισκουμε-ξεχωριζουμε το καλωδιο του πρωτευοντος (που πρεπει να συνδεθει στη φαση) ;;;

Ειτε προεκειται για συσκευη HiFi ειτε για καποια αλλη .

Θα τα βάλουμε ολα με τη σωστή φάση, μην ανησυχείς.

 

[VaSiLiS-T]

The POLARITY CHECKER
KAI HIENDAΔΙΚΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ!!!1για να μην μπερδευτούμε:BDGBGDB55:
http://www.vandenhul.com/other/c-care.htm#polarity

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Και ακόμη ένα:

 

[Internet King]

Ενα απλό δοκιμαστικό κατσαβιδάκι και ένα ψηφιακό πολύμετρο ,

 

[VaSiLiS-T]

Ενα απλό δοκιμαστικό κατσαβιδάκι και ένα ψηφιακό πολύμετρο ,

άντε βρέ λαικοί !!!!!!! που θα πιάσω βρομοκατσαβιδι στα χέριαμου ,και πως θα το βαλω πανω στο megasuperultrahiend rack ? (το πολυ πολυ να ανεχτω ενα πολυμετρο textronix τουλάχιστον)

 

[Internet King]

Να το αποστειρώσεις με οινόπνευμα πριν το ακουμπήσεις στο μηχάνημα.
Θα κάνει και καλύτερη επαφή

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Περί καλωδίων ρεύματος (με blind test παρακαλώ!)

Το θέμα ξύπνησε, δείτε το ξανά γιατί οι απόψεις επι του θέματος ήταν τότε διαφορετικές, π.χ, ο Μ. Τζωρτζάκης έχει άλλη μέθοδο για να βρίσκει τη σωστή φάση.


http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=5695

Δέ νομίζω οτι ήταν τότε διαφορετικές , απλά τόνισα οτι στήν πραγματικότητα και ειδικά σε συσκευές που δέν φέρουν συμμετρική τάση δευτερεύοντος (με μία γέφυρα ) ή φέρουν παραπάνω τυλίγματα απο ένα , η σύνδεση μπορεί να υλοποείται
με τρείς τρόπους (μεταξύ πρωτεύοντος και δευτερεύοντος ή δευτερευόντων τυλιγμάτων ).

Παρατήρηση : (που αναφέρεται και στο αγγλικό κείμενο )
Παρόλο που σε ένα σύστημα καλοστημένο και χωρίς προβλήματα η σύνδεση σε φάση θα έχει το καλύτερο αποτέλεσμα , δέν βλάπτει ο πειραματισμός , γιατί και λόγω τού ημιτελούς τής χωροταξίας , λόγω τής ακουστικής επιθυμίας του χρήστη , πολύ δε περισσότερο λόγω του "χτενίσματος" με καλώδια IC και ηχείων , μπορεί να χρήστης να προτιμάει σε καποιες συσκευές να μήν υπάρχει σύμφωνη φάση με τα υπόλοιπα


Επίσης ( όπως αναφέρεται στο κείμενο του λίνκ ) , όπως πάλι είχα γράψει τότε (για τή τάση εν τω γεννάσθαι) η εμπέδηση εισόδου του πολυμέτρου , είναι καταλυτική για τήν μέτρηση (για οσους τήν ακολουθήσουν ) , τα απλά πολύμετρα που έχουν 10ΚΩ στο Volt (αυτή η προδιαγραφή αναφέρεται σε ολα ακόμα και στα φθηνά ) , δέν αρκεί για να μετρήσει κανείς , οτι τέλος πάντων μετρήσει.

Πιστεύω οτι για τον ερασιτέχνη καλό θα είναι να διαθέσει λίγο χρόνο να το ψάξει με το αυτί (κρατώντας σημειώσεις ) ,στή σειρά να καταλήξει πρώτα και μετά να μετρήσει ...και να ξανακούσει πιθανόν , βλέποντας τι συμφωνεί και τί δέν συμφωνεί με τήν φάση , έχει πιο πολύ ενδιαφέρον έτσι

Καλημέρα .

PS
...δέν το έχω ψάξει , αλλά νομίζω οτι στήν μέτρηση του πολυμέτρου θα πρέπει να ´παίζει ρόλο ο τρόπος που γίνεται η γείωση τής παροχής (ουδετέρωση , κλπ) , οπότε πρέπει κανείς να ξέρει τι γίνεται σπίτι του .

 

[petros_m]

εγινε ή οχι το blind test? αν οχι, θα γινει καποια αλλη στιγμη? δεν ειναι κριμα να πανε χαμενες τοοοοοοοοοσες συζητησεις?

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Περί καλωδίων ρεύματος (με blind test παρακαλώ!)

Δέ νομίζω οτι ήταν τότε διαφορετικές , απλά τόνισα οτι στήν πραγματικότητα και ειδικά σε συσκευές που δέν φέρουν συμμετρική τάση δευτερεύοντος (με μία γέφυρα ) ή φέρουν παραπάνω τυλίγματα απο ένα , η σύνδεση μπορεί να υλοποείται
με τρείς τρόπους (μεταξύ πρωτεύοντος και δευτερεύοντος ή δευτερευόντων τυλιγμάτων ).

H δική σου η μέθοδος δεν ήταν αυτή που απαιτούσε να βγάλεις το καπάκι της συσκευής και στη συνέχεια να βάλεις το δοκιμαστικό κατσαβίδι επάνω στα rails της DC τροφοδοσίας ?
Αν δεν κάνω λάθος, είχες πει πως η σωστή φάση είναι αυτή που κάνει το λαμπάκι του δοκιμαστικού να ανάψει. Σύμφωνα με τη δική σου πρόταση όταν δεν ανάβει το λαμπάκι τότε η φάση είναι ανάποδα και όταν ανάβει είναι η σωστή φάση.

Κατάλαβα κάτι λάθος ?

 

[Internet King]

εγινε ή οχι το blind test? αν οχι, θα γινει καποια αλλη στιγμη? δεν ειναι κριμα να πανε χαμενες τοοοοοοοοοσες συζητησεις?

Καλά δεν παρακολουθείς το θέμα ????

Η Orpheus Audio δεχτηκε να μας φιλοξενήσει στο χώρο της και συγκεκριμένα στο υποκατάστημα της Πετρούπολης. Θα είχε στημένο το σύστημα και θα μας έδινε και ένα καλώδιο ρεύματος Nordost Valhala για το test.

H συνάντηση είχε προγραμματιστεί για τις 28/4, χθες δηλαδή, και αυτό το γνωρίζαμε όλοι μας εδώ και αρκετες ημέρες.
Την Τρίτη 24/4 ο κ. Μιχαηλός (Orpheus Audio Πετρούπολη) απλώς μου το επιβεβαίωσε μέσω p.m και εγώ στη συνέχεια σας ενημέρωσα.

Αμέσως μετά την επιβεβαίωση της Orpheus Audio ο K.Κόγιας δήλωσε ότι τελικά δεν μπορεί να κατέβει το Σάββατο. Δεν σχολίασα ούτε πρόκειται να σχολιάσω το γεγονός. Απλώς, για μένα αυτό εδώ το θέμα δεν έχει πλέον απολύτως κανένα ενδιαφέρον .

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Περί καλωδίων ρεύματος (με blind test παρακαλώ!)

H δική σου η μέθοδος δεν ήταν αυτή που απαιτούσε να βγάλεις το καπάκι της συσκευής και στη συνέχεια να βάλεις το δοκιμαστικό κατσαβίδι επάνω στα rails της DC τροφοδοσίας ?
Αν δεν κάνω λάθος, είχες πει πως η σωστή φάση είναι αυτή που κάνει το λαμπάκι του δοκιμαστικού να ανάψει. Σύμφωνα με τη δική σου πρόταση όταν δεν ανάβει το λαμπάκι τότε η φάση είναι ανάποδα και όταν ανάβει είναι η σωστή φάση.

Κατάλαβα κάτι λάθος ?

Οχι , δέν κατάλαβες λάθος , αλλά θα πρέπει να λείπει και η γείωση απο τήν τροφοδοσία , ενώ όπως τόνισα και πρίν η παραλλαγές συνδέσεων είναι τρείς (3) !!! και οχι δύο (2) όπως μπορεί να γίνει με τήν μέθοδο εξωτερικά τής συσκευής ...

Ουσιαστικά και αυτό αφορά μόνο καταρτισμένους επαγγελματίες τεχνικούς (ή μπαρουτοκαπνισμένους ερασιτέχνες ) , δυό είναι τα βήματα :

1) Ευρεση τής συμφασικης πολικότητας πρωτεύοντος δευτερεύοντος (πχ με τήν γνωστή μεθοδο εύρεσης M/T - με ένα απλό πολύμετρο και μιά χαμηλή τάση AC - )

2) ...και υπο τήν προϋπόθεση οτι το βήμα 1 είναι γνωστό , τότε γίνεται η εύρεση ή η απόφαση τής σύνδεσης με το δίκτυο .

Δηλαδή : στήν μέθοδο με ΜΟΝΟ το πολύμετρο ΚΑΙ εφόσον δουλεύει (σε ολες τίς συσκευές ...) , λείπει το βήμα 1 , οπότε απριόρι πρέπει να δεχθεί ο χρήστης , οτι ο συναρμολογητής έχει στήν διαδικασία QC το βήμα 1

Πιστεύω οτι τώρα είναι απόλυτα κατανοητό._

PS
...με τήν μέθοδο που είχα αναφέρει -αρκετές φορές- παλαιότερα , ένα έμπειρο μάτι το βρίσκει (χωρίς τα βήματα 1-2 ) και μόνο με ένα δοκιμαστικό ....

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Στο σχήμα βρίσκεται η συνδεσμολογία εύρεσης τής πολικότητος του Μ/Τ. Δηλαδή τής σχέσης πρωτεύοντος -δευτερεύοντος

Ο προσδιορισμός γίνεται ώς εξής :
Βραχυκυκλώνεται κάποιο άκρο (τυχαίο) του πρωτεύοντος με ένα άκρο (τυχαίο ) του δευτερέυοντος .Κατόπιν τροφοδοτείται το πρωτεύον και μετριέται με βολτόμετρο (ΑC ) μεταξύ τών δύο ΑΛΛΩΝ ακρων του πρωτεύοντος και του δευτερεύοντος. Αν η μετρούμενη τάση είναι μικρότερη απο τήν μεγαλύτερη ονομαστική τάση (του Μ/Τ) τότε η πολικότητα ειναι προσθετική. Αντίθετα αν η μετρούμενη τάση είναι μεγαλύτερη , τότε η πολικότητα είναι αφαιρετική.

Στο σχήμα τής εξομοίωσης είναι τυχαία η τάση , απλά για να φαίνεται το AC Βολτόμετρο


!Απο το βιβλίο ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΣΤΕΣ του Σ.Αντωνόπουλου
ISBN 960-405-427-9 εκδόσεις "ΙΩΝ"

 

[petros_m]

Καλά δεν παρακολουθείς το θέμα ????

δεν ειχα καταλαβει πως η παρουσια του κ. Κογια ηταν απαραιτητη για να φανει αν υπαρχουν ή οχι οι διαφορες. το θεμα ειναι να βρεθει ενας που ακουει και οχι 100 που δεν ακουν. τελος παντων, μαλλον πιο πολυ γινεται συζητηση χωρις λογο παρα υπαρχει διαθεση για αποδειξη της αληθειας. επαναλαμβανω πως η παρουσια των "απιστων" ειναι παντελως αχρηστη, εκτος αν ηταν απαραιτητος για να επιβλεψει τη διαδικασια κτλ κτλ κτλ.

 

[Costas Coyias]

Να με συγχωρείτε πολύ, αλλά η ανακοίνωση μιας ημερομηνίας, έτσι ξερά, από κάποιον καταστηματάρχη δεν αποτελεί προγραμματισμό οποιασδήποτε εκδήλωσης. Ευχαριστώ τον κ. Μιχαήλο για τη διάθεση, αλλά ο καθορισμός ημερομηνίας, εκ των πραγμάτων, πρέπει να αποτελέσει κοινή συνισταμένη του διαθεσίμου χρόνου όλων όσων εξεδήλωσαν ενδιαφέρον. Αν λέω κάτι παράλογο, πείτε μου να ξέρω...

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Περί καλωδίων ρεύματος (με blind test παρακαλώ!)

Στο σχήμα βρίσκεται η συνδεσμολογία εύρεσης τής πολικότητος του Μ/Τ. Δηλαδή τής σχέσης πρωτεύοντος -δευτερεύοντος

Ο προσδιορισμός γίνεται ώς εξής :
Βραχυκυκλώνεται κάποιο άκρο (τυχαίο) του πρωτεύοντος με ένα άκρο (τυχαίο ) του δευτερέυοντος .Κατόπιν τροφοδοτείται το πρωτεύον και μετριέται με βολτόμετρο (ΑC ) μεταξύ τών δύο ΑΛΛΩΝ ακρων του πρωτεύοντος και του δευτερεύοντος. Αν η μετρούμενη τάση είναι μικρότερη απο τήν μεγαλύτερη ονομαστική τάση (του Μ/Τ) τότε η πολικότητα ειναι προσθετική. Αντίθετα αν η μετρούμενη τάση είναι μεγαλύτερη , τότε η πολικότητα είναι αφαιρετική.

Στο σχήμα τής εξομοίωσης είναι τυχαία η τάση , απλά για να φαίνεται το AC Βολτόμετρο


!Απο το βιβλίο ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΣΤΕΣ του Σ.Αντωνόπουλου
ISBN 960-405-427-9 εκδόσεις "ΙΩΝ"

Μανώλη, στο βιβλίο του ο Σ. Αντωνόπουλος εξετάζει το φαινόμενο ή την αναγκαιότητα ανεύρεσης της "σωστής" φάσης σε μετασχηματιστές τροφοδοσίας για εφαρμογές audio ?

Περιγράφει τη λύση για τη θεραπεία του προβλήματος ή όχι ?

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Περί καλωδίων ρεύματος (με blind test παρακαλώ!

...
Δηλαδή : στήν μέθοδο με ΜΟΝΟ το πολύμετρο ΚΑΙ εφόσον δουλεύει (σε ολες τίς συσκευές ...) , λείπει το βήμα 1 , οπότε απριόρι πρέπει να δεχθεί ο χρήστης , οτι ο συναρμολογητής έχει στήν διαδικασία QC το βήμα 1

Πιστεύω οτι τώρα είναι απόλυτα κατανοητό._

Θεωρώ απίθανο ο συναρμολογητής να ακολουθεί το βήμα 1. Πιστεύω ότι ελάχιστοι επαγγελματίες ασχολούνται με το θέμα της σωστής φάσης. Σωστή με την έννοια της σωστής ηχητικά φάσης.