Περί καλωδίων ρεύματος
- Thread starter malakudi
- Start date
- 21 January 2007
- 21,629
Έχει σημασία… όταν λέτε ότι έχετε επιστημονική γνώση να μας αναφέρετε τη εννοείτε.
Γιατί ως τώρα το μόνο που βλέπω είναι
«Τα αγαθά copys κτώνται»
Αλώστε εδώ μέσα οι περισσότεροι συνομιλητές σας έχουν διαβάσει τα εν λόγο τεστ… έχουν συμμετάσχει σε καμία δεκαριά αντίστοιχα Thread… και παρόλα αυτά έχουν ακόμα απορίες. Και πρώτα από όλα κάνουν μικρά απλοϊκά τέστ… και δεν ανεβάζουν τη μπάρα άμεσα σε ένα σχεδόν ουτοπικό τεστ.
Αλώστε σας απάντησε και ο DFIPIE περί μεθοδολογίας ΑΒΧ whatever.
Γιατί περιμένετε οι άλλοι να ακολουθούσουν τις οδηγίες σας περί διαβάσματος, όταν εσείς δεν ακλουθείτε τις προτροπές τους για τέστ?
Επαναλαμβάνω… γιατί δεν πάτε καμία βόλτα σε κάποιον συνφορουμίτη? Δεν είναι κακό… θα βάλετε κάνα ποτάκι, θα ακούσετε μουσικές και μπορεί να ακούσετε και κάνα καλώδιο. Διαφορές υπάρχουν (όχι βάση τιμής) σε κάποια συστήματα.
thanasis k.
AVClub Addicted Member
σωστα απο επιστημονικης αποψεως, τωρα απο πρακτικης απο την στιγμη που εστω και ενας μπορει να αναγνωρισει αυτες τις διαφορες, σημαινει οτι υπαρχουν και απο εκεινη την στιγμη εγω θα ειμαι απολυτα καλειμενος
Παναγιώτης Μελάς
AVClub Addicted Member
Δημουλάς, καλώδια ρεύματος και η διαμάχη στο thread
Προς όλους τους συμμετέχοντες στην συζήτηση:
Προσπαθώ να είμαι μέσα στο θέμα και να καταθέτω την άποψή μου όσο γίνεται πιο τεκμηριωμένη.
Το παρακολουθώ, γελώντας πολλές φορές με το έξυπνο -αλήθεια - χιούμορ που αναπτύσσεται από κάποιους, αλλά δεν συμμερίζομαι την απαξίωση που αποπνέουν κάποιοι, απευθυνόμενοι προς τους άλλους, έστω κι αν αυτή εμπεριέχει χιουμοριστικό ύφος.
Επίσης, προσπαθώ να κατανοήσω την επιχειρηματολογία του καθενός, αλλά δεν συμφωνώ με επιχειρήματα τύπου "εμένα δεν με νοιάζει αν ένα καλώδιο έχει καλύτερα ή χειρότερα χαρακτηριστικά από ένα άλλο, φτάνει που ακούω την διαφορά". Το ερωτηματικό δεν είναι αν ακούει κάποιος διαφορά, είναι αν η διαφορά αυτή είναι όντως ακουστή και από άλλους και αν είναι βελτίωση ή χειροτέρεψη σε σχέση με το προηγούμενο.
Και βέβαια - θα το επαναλάβω - εάν η όντως υπαρκτή διαφορά βελτίωσης αξίζει τα λεφτά της. Ξεκαθαρίζω (γι άλλη μια φορά) πως το "εάν αξίζει τα λεφτά της" αφορά εμένα και άλλους σαν εμένα, που δεν έχουμε απεριόριστο βαλάντιο. Για αυτούς που το έχουν, πιθανόν να αξίζει, αλλά δεν με αφορά (και ίσως δεν αφορά και άλλους).
Με όσα παραπάνω ξεκαθάρισα, θα επαναλάβω:
Το καλώδιο τροφοδοσίας ρεύματος μιας συσκευής πρέπει να πληροί τα εξής χαρακτηριστικά:
- Να είναι επαρκούς διατομής, ώστε να μην αποτελεί εμπόδιο (όπως αυτό καθορίζεται από τους νόμους της Φυσικής και της Ηλεκτροτεχνίας) στην ροή του ρεύματος προς την συσκευή.
- Να απορρίπτει (η να συμμετέχει στην απόρριψη) των Η/Μ παρεμβολών.
- Να έχει κόστος ανάλογο προς την συσκευή και προς το σύστημα.
- Να είναι εγνωσμένης τεχνολογίας κατασκευής και υλικών, τέτοιας που ακολουθεί τα διεθνώς αποδεκτά στάνταρντς καλωδίων ρεύματος, για απρόσκοπτη τροφοδοσία και για ασφάλεια του χρήστη.
Οτιδήποτε έξω από αυτά είναι ή περιττό ή αχρείαστο ή ακόμα και απορριπτέο.
Προς Argi
Φίλε Αργύρη, με όσα ξεκαθάρισα πιο πάνω, θα πρέπει να καταλαβαίνεις πως ενώ δεν συμμερίζομαι (άκριτα) την άποψη πως "είτε το φτηνό καλώδιο που συνοδεύει την συσκευή είτε οποιοδήποτε επώνυμο καλώδιο του εμπορίου χρησιμοποιήσεις είναι το ίδιο πράγμα" με τον ίδιο τρόπο δεν συμμερίζομαι την άποψη πως "έτσι και αλλάξεις το καλώδιο τροφοδοσίας σε μια συσκευή με άλλο επώνυμο και ακριβό, θα έχει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ακουστά αποτελέσματα"
Έτσι, λοιπόν απαντάω στην επιχειρηματολογία σου περί Δημουλά:
1. Δεν έχω και ούτε είχα ποτέ μου σχέση με τις επιχειρήσεις Δημουλά, ούτε καν θεωρώ τον εαυτό υποστηρικτή τους με οποιονδήποτε τρόπο. Και ναι, έχω πάει τόσο στα γραφεία τους όσο ΚΑΙ στις αποθήκες τους που στοκάρουν τα καλώδια. Ασφαλώς και δεν είναι εταιρεία με Hi-Endάδικες προδιαγραφές, έτσι όπως τις εννοούμε εδώ, αλλά αυτό δεν έχει απαραίτητα σχέση με τα προϊόντα (τα καλώδια) που εμπορεύεται.
Ασφαλώς και αναφέρομαι σε βιομηχανικό τύπο καλωδίου (ή μάλλον καλύτερα σε καλώδιο γενικής χρήσης), αλλά αυτό δεν το κάνει αυτόματα απορριπτέο, εφ' όσον πρόκειται για καλώδιο ρεύματος. Και όπως εξήγησα στο αρχικό μου μύνημα, την ίδια δουλειά ίσως κάνει και ένα οποιοδήποτε άλλο οπλισμένο καλώδιο ίδιων προδιαγραφών. Και αναφέρθηκα στο ναυτικό οπλισμένο καλώδιο, που έχω τόσο εγώ όσο και κάποιος άλλος φίλος με απτά αποτελέσματα χρησιμοποιήσει (μπορείς αν θέλεις να ρωτήσεις τον - γνωστό σε πολλούς - Γ. Αναμουρλίδη περί αυτού, μιας και τον βοήθησα εγώ ο ίδιος να κάνει την αλλαγή στην εγκατάστασή του).
Το μόνο πλεονέκτημα του Olflex είναι ότι είναι σαφώς πιο εύκαμπτο και εύχρηστο σε σχέση με άλλους τύπους οπλισμένων καλωδίων. Και βέβαια είναι (σχετικά) φτηνό.
Άρα το επιχείρημά σου ότι ο Δημουλάς δεν πουλάει καλώδια Audio δεν κολλάει εδώ.
2. Για τα περί Καραμερτζάνη και καλωδίων Audiophile απαντάω παραπάνω. Πάντως - και προς ενημέρωση και πληροφόρηση και των άλλων - μια εταιρεία που ονομάζει τον εαυτό της audiophile δεν είναι υποχρεωτικά και τέτοια. Ούτε και από μια όντως audiophile εταιρεία όλα τα προϊόντα είναι audiophile. Της περίφημης Monster δεν είναι όλα τα καλώδια audiophile (έχει και του κιλού, ειδικά στα interconnects, που θα μπορούσαν άνετα να ξεπεραστούν από ένα no-name κινέζικο), ούτε και όλα τα audiophile καλώδια της είναι τιμολογημένα ανάλογα.
Και για να το κλείσουμε το θέμα (τουλάχιστον από την πλευρά μου): Τόσα χρόνια στο χόμπυ και 2 + χρόνια στον επαγγελματικό χώρο του, είδαν τα μάτια μου πολλά φύκια που περνούσαν για μεταξωτές κορδέλλες και πολλές κορδέλλες που άλλοι τις θεωρούσαν φύκια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα του δεύτερου είναι πολλά (όχι όλα) καλώδια interconnects της Have-Canare. Μάλιστα όταν μια από τις πολλές φορές που βρέθηκα στην Αμερική, έκανα μια μαζική παραγγελία και ξόδεψα κοντά στο χιλιάρικο (δολλάρια) τότε, αγοράζοντας πολλές δεκάδες μέτρα interconnects, που αν τα έπαιρνα από άλλη εταιρεία θα μου στοίχιζαν τουλάχιστον τα τριπλά.
Γι αυτό, ειδικά στα ακριβά προϊόντα, κρατάω πάντα "μικρό καλάθι".
Και για να μην πει κανείς ότι απαξιώ τα προϊόντα άλλων εταιρειών, που είναι πράγματι ακριβά αλλά όντως audiophile, θα αναφέρω ότι (κάποια) προϊόντα των Oelbach, Siltech, MIT, Tara Labs αλλά και της Monster αξίζουν την προσοχή μας και ίσως και τα λεφτά τους. Αλλά είναι μεγάλη κουβέντα αυτή.
Προς όλους τους συμμετέχοντες στην συζήτηση:
Προσπαθώ να είμαι μέσα στο θέμα και να καταθέτω την άποψή μου όσο γίνεται πιο τεκμηριωμένη.
Το παρακολουθώ, γελώντας πολλές φορές με το έξυπνο -αλήθεια - χιούμορ που αναπτύσσεται από κάποιους, αλλά δεν συμμερίζομαι την απαξίωση που αποπνέουν κάποιοι, απευθυνόμενοι προς τους άλλους, έστω κι αν αυτή εμπεριέχει χιουμοριστικό ύφος.
Επίσης, προσπαθώ να κατανοήσω την επιχειρηματολογία του καθενός, αλλά δεν συμφωνώ με επιχειρήματα τύπου "εμένα δεν με νοιάζει αν ένα καλώδιο έχει καλύτερα ή χειρότερα χαρακτηριστικά από ένα άλλο, φτάνει που ακούω την διαφορά". Το ερωτηματικό δεν είναι αν ακούει κάποιος διαφορά, είναι αν η διαφορά αυτή είναι όντως ακουστή και από άλλους και αν είναι βελτίωση ή χειροτέρεψη σε σχέση με το προηγούμενο.
Και βέβαια - θα το επαναλάβω - εάν η όντως υπαρκτή διαφορά βελτίωσης αξίζει τα λεφτά της. Ξεκαθαρίζω (γι άλλη μια φορά) πως το "εάν αξίζει τα λεφτά της" αφορά εμένα και άλλους σαν εμένα, που δεν έχουμε απεριόριστο βαλάντιο. Για αυτούς που το έχουν, πιθανόν να αξίζει, αλλά δεν με αφορά (και ίσως δεν αφορά και άλλους).
Με όσα παραπάνω ξεκαθάρισα, θα επαναλάβω:
Το καλώδιο τροφοδοσίας ρεύματος μιας συσκευής πρέπει να πληροί τα εξής χαρακτηριστικά:
- Να είναι επαρκούς διατομής, ώστε να μην αποτελεί εμπόδιο (όπως αυτό καθορίζεται από τους νόμους της Φυσικής και της Ηλεκτροτεχνίας) στην ροή του ρεύματος προς την συσκευή.
- Να απορρίπτει (η να συμμετέχει στην απόρριψη) των Η/Μ παρεμβολών.
- Να έχει κόστος ανάλογο προς την συσκευή και προς το σύστημα.
- Να είναι εγνωσμένης τεχνολογίας κατασκευής και υλικών, τέτοιας που ακολουθεί τα διεθνώς αποδεκτά στάνταρντς καλωδίων ρεύματος, για απρόσκοπτη τροφοδοσία και για ασφάλεια του χρήστη.
Οτιδήποτε έξω από αυτά είναι ή περιττό ή αχρείαστο ή ακόμα και απορριπτέο.
Προς Argi
Φίλε Αργύρη, με όσα ξεκαθάρισα πιο πάνω, θα πρέπει να καταλαβαίνεις πως ενώ δεν συμμερίζομαι (άκριτα) την άποψη πως "είτε το φτηνό καλώδιο που συνοδεύει την συσκευή είτε οποιοδήποτε επώνυμο καλώδιο του εμπορίου χρησιμοποιήσεις είναι το ίδιο πράγμα" με τον ίδιο τρόπο δεν συμμερίζομαι την άποψη πως "έτσι και αλλάξεις το καλώδιο τροφοδοσίας σε μια συσκευή με άλλο επώνυμο και ακριβό, θα έχει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ακουστά αποτελέσματα"
Έτσι, λοιπόν απαντάω στην επιχειρηματολογία σου περί Δημουλά:
1. Δεν έχω και ούτε είχα ποτέ μου σχέση με τις επιχειρήσεις Δημουλά, ούτε καν θεωρώ τον εαυτό υποστηρικτή τους με οποιονδήποτε τρόπο. Και ναι, έχω πάει τόσο στα γραφεία τους όσο ΚΑΙ στις αποθήκες τους που στοκάρουν τα καλώδια. Ασφαλώς και δεν είναι εταιρεία με Hi-Endάδικες προδιαγραφές, έτσι όπως τις εννοούμε εδώ, αλλά αυτό δεν έχει απαραίτητα σχέση με τα προϊόντα (τα καλώδια) που εμπορεύεται.
Ασφαλώς και αναφέρομαι σε βιομηχανικό τύπο καλωδίου (ή μάλλον καλύτερα σε καλώδιο γενικής χρήσης), αλλά αυτό δεν το κάνει αυτόματα απορριπτέο, εφ' όσον πρόκειται για καλώδιο ρεύματος. Και όπως εξήγησα στο αρχικό μου μύνημα, την ίδια δουλειά ίσως κάνει και ένα οποιοδήποτε άλλο οπλισμένο καλώδιο ίδιων προδιαγραφών. Και αναφέρθηκα στο ναυτικό οπλισμένο καλώδιο, που έχω τόσο εγώ όσο και κάποιος άλλος φίλος με απτά αποτελέσματα χρησιμοποιήσει (μπορείς αν θέλεις να ρωτήσεις τον - γνωστό σε πολλούς - Γ. Αναμουρλίδη περί αυτού, μιας και τον βοήθησα εγώ ο ίδιος να κάνει την αλλαγή στην εγκατάστασή του).
Το μόνο πλεονέκτημα του Olflex είναι ότι είναι σαφώς πιο εύκαμπτο και εύχρηστο σε σχέση με άλλους τύπους οπλισμένων καλωδίων. Και βέβαια είναι (σχετικά) φτηνό.
Άρα το επιχείρημά σου ότι ο Δημουλάς δεν πουλάει καλώδια Audio δεν κολλάει εδώ.
2. Για τα περί Καραμερτζάνη και καλωδίων Audiophile απαντάω παραπάνω. Πάντως - και προς ενημέρωση και πληροφόρηση και των άλλων - μια εταιρεία που ονομάζει τον εαυτό της audiophile δεν είναι υποχρεωτικά και τέτοια. Ούτε και από μια όντως audiophile εταιρεία όλα τα προϊόντα είναι audiophile. Της περίφημης Monster δεν είναι όλα τα καλώδια audiophile (έχει και του κιλού, ειδικά στα interconnects, που θα μπορούσαν άνετα να ξεπεραστούν από ένα no-name κινέζικο), ούτε και όλα τα audiophile καλώδια της είναι τιμολογημένα ανάλογα.
Και για να το κλείσουμε το θέμα (τουλάχιστον από την πλευρά μου): Τόσα χρόνια στο χόμπυ και 2 + χρόνια στον επαγγελματικό χώρο του, είδαν τα μάτια μου πολλά φύκια που περνούσαν για μεταξωτές κορδέλλες και πολλές κορδέλλες που άλλοι τις θεωρούσαν φύκια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα του δεύτερου είναι πολλά (όχι όλα) καλώδια interconnects της Have-Canare. Μάλιστα όταν μια από τις πολλές φορές που βρέθηκα στην Αμερική, έκανα μια μαζική παραγγελία και ξόδεψα κοντά στο χιλιάρικο (δολλάρια) τότε, αγοράζοντας πολλές δεκάδες μέτρα interconnects, που αν τα έπαιρνα από άλλη εταιρεία θα μου στοίχιζαν τουλάχιστον τα τριπλά.
Γι αυτό, ειδικά στα ακριβά προϊόντα, κρατάω πάντα "μικρό καλάθι".
Και για να μην πει κανείς ότι απαξιώ τα προϊόντα άλλων εταιρειών, που είναι πράγματι ακριβά αλλά όντως audiophile, θα αναφέρω ότι (κάποια) προϊόντα των Oelbach, Siltech, MIT, Tara Labs αλλά και της Monster αξίζουν την προσοχή μας και ίσως και τα λεφτά τους. Αλλά είναι μεγάλη κουβέντα αυτή.
Last edited:
thanasis k.
AVClub Addicted Member
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,263
Σχετικά πρόσφατα 2 άπιστοι Θωμάδες(ήμουν κι εγώ τέτοιος),είχαν έρθει στο σπίτι για ακρόαση και ποτάκι.
Επειδή τους ξέρω,τους άλλαξα ένα ρεύματος των 100 μ' ένα των 800.Οι διαφορές ήταν άμεσα ακουστές.Ο ένας με ρώτησε(άν θέλει άς πεί ποιός είναι γιατί παρακολουθεί το θέμα),"τ' ακούω κι εγώ αλλά γιατί συμβαίνει;".Τις ίδιες διαφορές τις άκουσε κι ο άλλος πολύ εύκολα και τις περιέγραψε μάλιστα.
Βέβαια τα ηχειάκια μου χωρίς νάναι πανάκριβα είναι σε μόνιτορ κατεύθυνση και δεν αστειεύονται.
Μήπως πρέπει μερικοί να ψαχτούν γενικά με το σύστημά τους,κατά πόσο διαβάζει ότι υπάρχει στο δισκάκι και κατά πόσο τα ηχεία τους μπορούν να το αναπαράγουν;(γιατί άν αναπαράγονται τα μισά απο ότι είναι γραμμένα,τι διαφορές ν' ακούσεις?).
Επειδή τους ξέρω,τους άλλαξα ένα ρεύματος των 100 μ' ένα των 800.Οι διαφορές ήταν άμεσα ακουστές.Ο ένας με ρώτησε(άν θέλει άς πεί ποιός είναι γιατί παρακολουθεί το θέμα),"τ' ακούω κι εγώ αλλά γιατί συμβαίνει;".Τις ίδιες διαφορές τις άκουσε κι ο άλλος πολύ εύκολα και τις περιέγραψε μάλιστα.
Βέβαια τα ηχειάκια μου χωρίς νάναι πανάκριβα είναι σε μόνιτορ κατεύθυνση και δεν αστειεύονται.
Μήπως πρέπει μερικοί να ψαχτούν γενικά με το σύστημά τους,κατά πόσο διαβάζει ότι υπάρχει στο δισκάκι και κατά πόσο τα ηχεία τους μπορούν να το αναπαράγουν;(γιατί άν αναπαράγονται τα μισά απο ότι είναι γραμμένα,τι διαφορές ν' ακούσεις?).
Last edited:
Φίλιππος Φ.
Supreme Member
Re: Απάντηση: Περί καλωδίων ρεύματος
Χαίρομαι που σας καλύπτω επιστημονικά και ακόμα περισσότερο χαίρομαι που δεχεσθε την έστω και ατελή χρήση του ανθρώπινου στοιχείου στο πείραμα !!
Απο ότι ειδα λοιπον, είστε ήδη καλεσμένος σε 2-3 συνφορουμίτες μας οπότε το μόνο που μπορώ να ευχηθώ είναι "καλά και απολαυστικά ακούσματα" !!!
Φιλικά,
Φίλιππος
Χαίρομαι που σας καλύπτω επιστημονικά και ακόμα περισσότερο χαίρομαι που δεχεσθε την έστω και ατελή χρήση του ανθρώπινου στοιχείου στο πείραμα !!
Απο ότι ειδα λοιπον, είστε ήδη καλεσμένος σε 2-3 συνφορουμίτες μας οπότε το μόνο που μπορώ να ευχηθώ είναι "καλά και απολαυστικά ακούσματα" !!!
Φιλικά,
Φίλιππος
δεν λεω οτι εχεις σχεσεις με το δημουλα
αλοιμονο
οσο περι τιμων
αν αυριο το πρωι η mark levinson ενα τελικο απο αρκετες χιλιαδες ευρω τον δινει μονο 800 τι θα πει ο κοσμος
χαλασε η μαρκ?
τα πηγε κινα
ας παρουμε κατι ακριβοτερο για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο
η τιμη διωχνει και ελκυει κοσμο
το αν μας αρεσει ειναι κατι το σχετικο
αλλος γουσταρει να πληρωνει το καλωδιο και καθε καλωδια ακριβα
και αλλος τα κανει τσιπουρες
καθενας τα σπρωχνει εκει που θελει
και γιαυτο ειναι χαρουμενος
αν καποιος τα σπρωχνει σε καλωδια δικαιωμα του πιστευω
αν καποιος θελει να τα κανει κοψιδια μεγια του
αλλα μην κατηγορουμε καποιον επειδη εχει για χομπι κατι που σε αλλους φαινεται ακριβο -ως και ηλιθιο
αλοιμονο
οσο περι τιμων
αν αυριο το πρωι η mark levinson ενα τελικο απο αρκετες χιλιαδες ευρω τον δινει μονο 800 τι θα πει ο κοσμος
χαλασε η μαρκ?
τα πηγε κινα
ας παρουμε κατι ακριβοτερο για να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο
η τιμη διωχνει και ελκυει κοσμο
το αν μας αρεσει ειναι κατι το σχετικο
αλλος γουσταρει να πληρωνει το καλωδιο και καθε καλωδια ακριβα
και αλλος τα κανει τσιπουρες
καθενας τα σπρωχνει εκει που θελει
και γιαυτο ειναι χαρουμενος
αν καποιος τα σπρωχνει σε καλωδια δικαιωμα του πιστευω
αν καποιος θελει να τα κανει κοψιδια μεγια του
αλλα μην κατηγορουμε καποιον επειδη εχει για χομπι κατι που σε αλλους φαινεται ακριβο -ως και ηλιθιο
thanasis k.
AVClub Addicted Member
Stergito
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Περί καλωδίων ρεύματος
η ντολυ του λουκι λουκ?
και ποιος εισαι εσυ που θα παρεις καμποσους στο λαιμο σου
η ντολυ του λουκι λουκ?
CosmosKGR
AVClub Enthusiast
Δηλαδή αν γίνει αυτή η ακρόαση και ο προσκεκλημένος αποφανθεί ειλικρινώς ότι δεν αναγνωρίζει καμία ποιοτική διαφορά, τί θα σημαίνει αυτό ακριβώς; Θα μπορεί να σταθεί σαν απόδειξη της μίας άποψης;
Και άντε και καλείς και άλλον και λέει το ίδιο, μετά θα είναι και πάλι πιο ισχυρά τεκμηριωμένη η ίδια πλευρά. Κι αν μετά από 100 καλεσμένους που δε βρίσκουν διαφορά, περάσει ένας και σου πει ότι κάτι διαφορετικό καταλαβαίνει τί θα πρέπει να γίνει;
Κι επειδή κάπου μάλλον "έχω χάσει την μπάλα", η όλη διαφωνία που έγκειται;
Στο αν υπάρχει ανθρωπίνως παρατηρήσιμη διαφορά, χωρίς όργανα;
Και σε ανθρώπους με τί οργανικές & ψυχολογικές δυνατότητες; Δηλαδή με τί αποκρίσεις στο ακουστικό τους σύστημα. Και σε τί κατάσταση εσωτερικής ηρεμίας; Και με πόσο "εξασκημένο αυτί"; Και με πόσο εξειδικευμένες συνθήκες ακρόασης; Και με πόσο άριστη πηγή ήχου; Και με τί δεδομένα αναπαραγωγής (ήχο, τραγούδι, ειδική ακολουθία σημάτων κ.λ.π); Και με ποιας χώρας ή έστω περιοχής Δ.Ε.Η.; Και με τί ακριβώς να έχει προηγηθεί στη μέρα του ανθρώπου ακροατή;
Μήπως στο αν είναι μετρήσιμη διαφορά σε πολύ ευαίσθητα κι εξειδικευμένα όργανα μετρήσεων και όχι ανθρωπίνως παρατηρήσιμη; Αν όμως είναι μόνο έτσι, τότε εμάς όλους τί μας κόφτει στην τελική; Μήπως θα απολαμβάνουμε τα ακούσματα μας απλώς γνωρίζοντας ότι υπάρχει διαφορά ανεξαρτήτως αν ποτέ μπορούμε να την αντιληφθούμε; Ή μήπως θα ακούμε και θα απολαμβάνουμε κοιτώντας τις μετρήσεις που θα προκύπτουν από αυτά τα όργανα που έτσι κι αλλιώς σχεδόν κανείς μας δεν θα έχει σπίτι του;
Μήπως έχουμε χάσει όλοι μαζί την μπάλα πια; Λέω "μήπως"...
Και άντε και καλείς και άλλον και λέει το ίδιο, μετά θα είναι και πάλι πιο ισχυρά τεκμηριωμένη η ίδια πλευρά. Κι αν μετά από 100 καλεσμένους που δε βρίσκουν διαφορά, περάσει ένας και σου πει ότι κάτι διαφορετικό καταλαβαίνει τί θα πρέπει να γίνει;
Κι επειδή κάπου μάλλον "έχω χάσει την μπάλα", η όλη διαφωνία που έγκειται;
Στο αν υπάρχει ανθρωπίνως παρατηρήσιμη διαφορά, χωρίς όργανα;
Και σε ανθρώπους με τί οργανικές & ψυχολογικές δυνατότητες; Δηλαδή με τί αποκρίσεις στο ακουστικό τους σύστημα. Και σε τί κατάσταση εσωτερικής ηρεμίας; Και με πόσο "εξασκημένο αυτί"; Και με πόσο εξειδικευμένες συνθήκες ακρόασης; Και με πόσο άριστη πηγή ήχου; Και με τί δεδομένα αναπαραγωγής (ήχο, τραγούδι, ειδική ακολουθία σημάτων κ.λ.π); Και με ποιας χώρας ή έστω περιοχής Δ.Ε.Η.; Και με τί ακριβώς να έχει προηγηθεί στη μέρα του ανθρώπου ακροατή;
Μήπως στο αν είναι μετρήσιμη διαφορά σε πολύ ευαίσθητα κι εξειδικευμένα όργανα μετρήσεων και όχι ανθρωπίνως παρατηρήσιμη; Αν όμως είναι μόνο έτσι, τότε εμάς όλους τί μας κόφτει στην τελική; Μήπως θα απολαμβάνουμε τα ακούσματα μας απλώς γνωρίζοντας ότι υπάρχει διαφορά ανεξαρτήτως αν ποτέ μπορούμε να την αντιληφθούμε; Ή μήπως θα ακούμε και θα απολαμβάνουμε κοιτώντας τις μετρήσεις που θα προκύπτουν από αυτά τα όργανα που έτσι κι αλλιώς σχεδόν κανείς μας δεν θα έχει σπίτι του;
Μήπως έχουμε χάσει όλοι μαζί την μπάλα πια; Λέω "μήπως"...
thanasis k.
AVClub Addicted Member
μπα δεν θα γινει ετσι εγω θα κανω καποιες αλλαγες κρυφες και ο οικοδεσποτης αφου ακουσει πρωτα κανα δυο φορες το δικο του καλωδιο και ενα δικο μου θα κλειθει να τα αναγνωρισει χωρις να τα βλεπει. οποτε εγω και κουφος να ειμαι δεν παιζει ρολο.
thanasis k.
AVClub Addicted Member
CosmosKGR
AVClub Enthusiast
Κατά μία έννοια, ο πιο ευτυχισμένος ακροατής θα πρέπει να είναι αυτός που έχει στήσει το υπερσύστημά του σε κατάλληλα διαμορφωμένο χώρο μέσα στο ίδιο το εργοστάσιο της Δ.Ε.Η. για τις λιγότερες απώλειες από τα χιλιόμετρα καλωδίων που αλλιώς θα μεσολαβούσαν μέχρι το σπίτι του!
Α, ρε εσείς του δημοσίου πόσα ακόμα απολαμβάνετε και δε μας τα λέτε!!!
Α, ρε εσείς του δημοσίου πόσα ακόμα απολαμβάνετε και δε μας τα λέτε!!!
Stergito
Μέλος Σωματείου
Δεν είπα ότι δεν ακούγονται διαφορές, είπα ότι κατά τη γνώμη μου, δεν αξίζουν τον κόπο.
Άλλο όταν έχεις δώσει τα λεφτά που έδωσε ο Διονύσης να πάρεις ένα καλώδιο των 800 ευρώ, κι άλλο να έχεις σύστημα των 5000 συνολικά και να δίνεις άλλα τόσα για τα καλώδια ρεύματος...
