Περί ποινών, συμπεριφορών και εξηγήσεων...

[Φίλιππος Φ.]

Προσωπικά θεωρώ πολύ ενδιαφέρουσα την προσέγγιση του άρη. Είναι ένας τρίτος αντικειμενικός παρατηρητής. Ανεξάρτητα αν τα πράγματα είναι ή δεν είναι έτσι, η αλήθεια είναι ότι έτσι μπορούν να φανούν σε κάποιους. Για αυτό όλοι μας πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Ξαναθυμίζω πάντως ότι η δύναμη του AV club είναι τα μέλη του που είναι πολλά διαφορετικά, ποικιλόμορφα και με διαφορετικές απόψεις. Αν αυτό δεν συντηρηθεί θα υπάρξουν απώλειες και άρα δεν θα έχει πλέον τόση δύναμη να επηρεάζει τον χώρο. Άρα κάθε απώλεια είναι μεγάλη.

Αργύρη, είναι ενδιαφέρουσα όντως, γι αυτό και έτυχε και μακροσκελέστατης απάντησης. Δεν θεωρώ οτι είναι ο Αρης ο εξωκείμενος (ή τρίτος) αντικειμενικός παρατηρητής αφού είναι ήδη 3 χρόνια μέλος και είτε το θέλουμε είτε όχι έχει άποψη περι του πώς εξελίχθηκε ο χώρος στο διάστημα αυτό (δηλαδή δεν το βρήκε ξαφνικά σήμερα μπροστά του ώστε να κρίνει μόνο αυτό που βλέπει και τίποτε άλλο).

Και συμφωνούμε στο ότι όλοι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί.

Εκεί που εγώ προσωπικά έχω πρόβλημα να συμφωνήσω, είναι στις υπεραπλουστεύσεις του τύπου "η δύναμη του forum είναι τα μέλη του". Και εξηγούμαι τάχιστα για να μην παρεξηγηθώ...

Το forum είναι πρωτίστως ένα βήμα λόγου. Αυτό το βήμα παρέχεται απο κάποιους, δεν εμφανίστηκε απο το πουθενά. Πρώτο λοιπόν και κύριο μέλημα όλων μας πρέπει να είναι, τα κίνητρα που ώθησαν στην ιδέα και δημιουργία αυτού του βήματος λόγου, να παραμένουν ζωντανά στη συνείδηση αυτών που παρέχουν αυτό το βήμα. Άλλωστε, δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε οτι το μόνο που ζητείται απο τα μέλη είναι να σέβονται τους κανόνες και τίποτε περισσότερο. Και για να μην υπάρχει ούτε η παραμικρή υπόνοια ότι τα μέλη θα άγονται και θα φέρονται απο τις διαθέσεις του ιδιοκτήτη του forum, ο ίδιος ο ιδιοκτήτης έδειξε ΚΑΙ το δρόμο που όσοι έχουν όραμα να το μεταλλάξουν σε κάτι ακόμα καλύτερο μπορούν να ακολουθήσουν, αφήνοντας την πόρτα της διοίκησης ανοιχτή σε όσους επιθυμούν ενεργά να συμμετάσχουν σε αυτή.

Κατά τη γνώμη μου, αυτή είναι και η υπέρτατη προσφορά του Σωματείου και ιδιοκτήτη του forum σε όλους μας : Αναγνωρίζει οτι ο κόσμος που ζούμε μεταβάλλεται ραγδαία, αναγνωρίζει επίσης και το ότι αυτοί που το απαρτίζουν είναι άνθρωποι όπως όλοι μας με όλα τους τα καλά και τα άσχημα, και αφήνει θεσμικά την πόρτα ανοιχτή για να υπάρξουν αλλαγές όπου αυτές μπορεί να χρειάζονται.

Αρα η αλήθεια κρύβεται κάπου στη μέση. Χωρις κανόνες και ικανή διοίκηση που θα επιτρέπει την εξέλιξη δεν υπάρχει μέλλον στο forum, χωρίς μέλη δεν υπάρχει νόημα να υφίσταται το forum...
Ειλικρινά βρίσκω ενοχλητικά αφελή την συμπαράταξη και συμπόρευση με μόνο μια απο τις δύο (αλληλένδετες όπως ήδη εξήγησα) έννοιες. Είτε με τη μία πάς, είτε με την άλλη, βλέπεις μόνο ένα κομμάτι της εικόνας.

Σε διαβεβαιώ δε, οτι οι άνθρωποι που αυτή τη στιγμή διοικούν στέκονται ακριβώς στη μέση, "βια μαζί και δίκιο συνταιριάζοντας" όπως έλεγε και ο Σόλων...

Αναγνωρίζω ότι δεν έχουν όλα τα μέλη την ίδια διάθεση, όρεξη, ζωντάνια, ακόμα και ικανότητα αν θέλεις, ώστε να αναμιχθούν με τα κοινά σε τέτοιο βαθμό. Αυτό δεν είναι μομφή για κανένα. Αλλά δεν είναι και δυνατόν να αφεθούν να δυναμιτίσουν τα πάντα. Η Διαχέιριση παρεμβαίνει ΜΟΝΟ όταν όλες οι άλλες διέξοδοι έχουν αποκλειστεί, ποτέ πρίν. Η τελευταία δε διέξοδος που συνήθως αποκλείεται είναι η "απομόνωση" των προβληματικών στοιχείων απο τα ίδια τα μέλη.

Οι όποιες απώλειες, όσο κι αν πονάνε, κάποια στιγμή γίνονται επιβεβλημένες ώστε να μπορέσουν να συνεχίσουν, αυτοί που δεν φταίνε σε τίποτε, να έχουν αυτό το βήμα λόγου για να μπορούν να εκφράζονται.

Αλλωστε, αν ανατρέξω στο αρχείο του forum απο το οποίο δεν έχει αφαιρεθεί τίποτε απο καταβολής του, θα βρώ πάμπολλες περιπτώσεις που οι Συντονιστές παρακαλούν τα μέλη να προσέχουν τί και πώς το γράφουν ώστε να ελαχιστοποιούνται οι τριβές και οι παρεξηγήσεις/παρανοήσεις. Κακά τα ψέμματα : ο γραπτός λόγος απαιτεί προσήλωση, σαφήνεια, καθαρή σκέψη, ικανότητα έκφρασης ακόμα και διπλωματία, γιατί scripta manent...

Όσο όλοι μας είμαστε προσεκτικοί και σεβόμαστε τους συνομιλητές και συμφορουμίτες μας, τους Συντονιστές που πασχίζουν για να είμαστε όλοι μας ικανοποιημένοι απο το τελικό αποτέλεσμα, τους θεσμοθετημένους κανόνες λειτουργίας και συμπεριφοράς αλλά ΚΑΙ την Διαχείριση που οι όποιες πράξεις μας την εκθέτουν στην ιδιοκτησία του forum, τότε όλα θα πάνε κατ' ευχήν.

Για όσους έχουν κίνητρο την ανάπτυξη του χώρου μας, όλα τα παραπάνω που ανέφερα ξέρω οτι θα αποτελέσουν τροφή για σκέψη. Για όλους τους άλλους που έχουν ιδιοτελείς σκοπούς τους οποίους θέλουν να εξυπηρετήσουν μέσω του forum και της δύναμης που αυτό παρέχει, θα αποτελέσουν cassus belli....

Εδω θα είμαστε (ελπίζω), για να δούμε τί μέλλει γενέσθαι.

Φιλικά,


Φίλιππος

 

[Tzimisce]

Επίσης θα ήθελα να βάλω ένα Quiz στα μέλη...
Επειδή βλέπω ότι διαχωρίζουν τους συντονιστές και λένε "ο ένας είναι καλός, ο άλλος κακός, ο άλλος άσχημος".

Ο Α γράφει ένα μήνυμα.

Ο Β, αν και δεν γράφει στο ίδιο νήμα, θεωρεί το μήνυμα υβριστικό και το κάνει report.

ο Γ (συντονιστής) λαμβάνει το notification και όπως οφείλει θέτει το report στη ΔΟ.

Ένα μεγάλο ποσοστό της ΔΟ (το οποίο δεν έχει λόγο να κρίνει από την συνολική εικόνα ενός χρήστη αλλά από τα κακώς κείμενά του) θεωρεί ότι ο Β έχει δίκιο και τότε υπάρχουν δύο επιλογές...
1) Θεωρεί ότι θέλει να δώσει και άλλη ευκαιρία στον Α, αλλά κάπως πρέπει να δείξει στον Β ότι έλαβε υπ' όψιν το report του.
2) Θεωρεί ότι έχει δώσει πολλές ευκαιρίες στον Α και κάπου πρέπει να του δείξουν ότι ήρθε η ώρα να συνετιστεί λίγο και να ακολουθεί ορθό τρόπο γραφής.
Άρα και στις δύο περιπτώσεις ο Α πρέπει να λάβει ή προειδοποίηση ή ένα μικρό ban...
Αν μιλάμε για μεγαλύτερο ban από τριήμερο τότε αποφασίζει ο ΓΔ/ΑΓΔ και το σωματείο με ψηφοφορία.

Ο SM της κατηγορίας (ο οποίος μπορεί μάλιστα να μην έχει ψηφίσει υπέρ του ban) αναλαμβάνει να εκτελέσει την ποινή και να "κατσαδιάσει" τον Α ή να του δώσει το ban.
Αν είναι μεγάλο το ban μπορεί να το κάνει ο ΓΔ ο ίδιος ή και admin...


Ποιός φταίει λοιπόν για το ban του κάθε χρήστη;
Ο χρήστης Β που έκανε report;
Το σωματείο;
Το δάχτυλο που πάτησε το κουμπί για να εφαρμοστεί η ποινή;
Ή μήπως ο χρήστης Α που θα έπρεπε από την αρχή να ακολουθεί τους κανόνες, σύμφωνα με τους οποίους κρίθηκε το μήνυμά του;


Όσο για αυτούς που ονειρεύονται να ζουν σε έναν κόσμο χωρίς κανόνες και ποινές, καλό θα ήταν να το θυμούνται σε περίπτωση που η υπερβολική ελευθερία κάποιου θίξει τα δικά τους δικαιώματα και τη δική τους ελευθερία...
Και ελπίζω αυτό να γίνει εδώ μέσα και όχι στην αληθινή ζωή...

Πάντα φιλικά

 

[Arno]

Ευχαριστούμε φίλε Τζίμι για την ενημέρωση. Δεν στο κρύβω ότι οι περισσότεροι από εμάς δεν τα γνωρίζουν όλα αυτά.
Φίλιππε, αλλά αυτή τη φορά δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε. Αυτά που έχω γράψει δεν νομίζω να αναιρούν τα δικά σου... Νομίζω μάλιστα ότι γράφουμε το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια.

 

[more peers]

Tzimisce, με όλο το θάρρος...
Αυτά τα διαδικαστικά που αναφέρεις (προσωπικά σ' ευχαριστώ για την πληροφόρηση) είναι ο εσωτερικός κανονισμός του forum?

Ρωτάω γιατί η πραγματικότητα είναι άλλη...

Και κάτι ακόμα. Μεγάλα παιδιά είμαστε. Όταν μας προσβάλουν στο δρόμο φωνάζουμε την αστυνομία? Γιατί εδώ να κάνουμε report?

Άσε που δεν έχω διαπιστώσει τα μέλη στη πλειοψηφία τους να ακολουθούν τη διαδικάσια του Report...

Δεν διαφωνώ με αυτά που έγραψες, να εξηγούμαστε αλλά σε ότι με αφορά αλλού είναι το ζήτημα.

Πως γίνεται δηλαδή άλλοτε να χαρακτηρίζεται μια πρόταση μέλους "ιδέα προς συζήτηση" και "άλλοτε υπόδειξη που απαγορεύεται".

Πως γίνεται οι επιπτώσεις που έχουν τα κοροιδευτικά, προσβλητικά και άλλα απαράδεκτα σχόλια μελών ή διαχειριστών να τυχαίνουν διαφορετικής αντιμετώπισης, ανάλογα με το ποιός τα γράφει?

Αυτά είναι τα ζητήματα που έχουν πειράξει (τουλάχιστον εμένα).

Σίγουρα το έργο σας δεν είναι εύκολο και τα όσα είπες με βρίσκουν σύμφωνο. Απο αυτό το σημείο όμως μέχρι αυτό που φτάσαμε υπάρχει μια απόσταση.

Sorry που επεμβαίνω στα της κατηγορίας σας αλλά νομίζω ότι το θέμα έχει γενικευτεί αρκετά... τόσο που πιθανώς να ανήκει στις "προτάσεις / ανακοινώσεις / ερωτήσεις" και να είναι μια καλή ευκαιρία να συζητηθούν ειλικρινά θέματα που αφορούν τη διαχείρηση και τη συμπεριφορά των μελών. Πιστεύω μάλιστα ότι μπορεί να φέρει τα δύο μέρη και πάλι κοντά, κάτι που απ' ότι βλέπω δεν ισχύει για όλα τα μέλη.

Φιλικά
Νίκος

 

[Arno]

Για όλους τους άλλους που έχουν ιδιοτελείς σκοπούς τους οποίους θέλουν να εξυπηρετήσουν μέσω του forum και της δύναμης που αυτό παρέχει, θα αποτελέσουν cassus belli....

Θέλω 2 πράγματα να σε ρωτήσω:
1. Αν αυτό απευθύνεται σε εμένα, καθώς τυγχάνει να φέρεται σαν απάντηση προς εμένα (επειδή είναι κάτω από την άποψή μου).
2. Αν όχι σε ποιους απευθύνεται...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Διαμεσολαβητές πού νά φέρουν τά δυό ´μέρη´και καλά πιό κοντά δέν υφίστανται..Ούτε δήθεν εκπρόσωποί τους υφίστανται.
Μιά χαρά κοντά ειναι αρκετά κ τά υποτιθέμενα δυό ´μέρη´πού μάλιστα επιμελημένα προσπαθούν νά διαχωρίσουν κυρίως οσοι τόχουν βρεί εύκολη συνήθεια νά γράφουν δακρύβρεκτους αποχαιρετισμούς ,αλλά παρά ταύτα εξακολουθούν στανικά νά συμμετέχουν ´προτείνοντας´και ως εκ τούτου εκθέτοντες εαυτούς..
Αλλως τε συνήθως οι ίδιοι και οι ίδιοι ´απαιτούν´κάτω από οιαδήποτε μορφή ´διοικήσεως´..
Και δέν προβλέπεται καμιά μεταφορά τού θέματος σέ άλλη κατηγορία,ούτε γενικευμένες συζητήσεις θά προκύψουν γιατί έχουμε και άλλες δουλειές.

 

[more peers]

Δεν αποδέχομαι τα υπονοούμενά σου, ούτε τα όσα μου "φορτώνεις" αποφεύγοντας την ουσία.

Επιπλέον στο νήμα γίνεται κάθε δυνατή προσπάθεια να γίνει μια συζήτηση, πέρα από τα προσωπικά μας και με καλή διάθεση. Μη τη χαλάς.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Δεν αποδέχομαι τα υπονοούμενά σου, ούτε τα όσα μου "φορτώνεις" αποφεύγοντας την ουσία.

Επιπλέον στο νήμα γίνεται κάθε δυνατή προσπάθεια να γίνει μια συζήτηση με καλή διάθεση. Μη τη χαλάς.

Δέν σού επιτρέπω καμιά προσωπική υπόδειξη.
Τά γραπτά μένουν.
Αρκετά .
Ούτε θά ασχολούμαστε μέ τις προσωπικές σου εμμονές ,ένα ολόκληρο φορουμ.
Τέλος.

 

[Φίλιππος Φ.]

Ξαναθυμίζω πάντως ότι η δύναμη του AV club είναι τα μέλη του που είναι πολλά διαφορετικά, ποικιλόμορφα και με διαφορετικές απόψεις.

Εκεί που εγώ προσωπικά έχω πρόβλημα να συμφωνήσω, είναι στις υπεραπλουστεύσεις του τύπου "η δύναμη του forum είναι τα μέλη του".

Φίλιππε, αλλά αυτή τη φορά δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε.

Σε αυτό Αργύρη...

 

[Arno]

Αν αυτό δεν συντηρηθεί... QUOTE]
Φίλιππε ούτε και σε αυτό!

 

[AFam]

Επίσης θα ήθελα να βάλω ένα Quiz στα μέλη...
Επειδή βλέπω ότι διαχωρίζουν τους συντονιστές και λένε "ο ένας είναι καλός, ο άλλος κακός, ο άλλος άσχημος".

Ο Α γράφει ένα μήνυμα.

Ο Β, αν και δεν γράφει στο ίδιο νήμα, θεωρεί το μήνυμα υβριστικό και το κάνει report.

ο Γ (συντονιστής) λαμβάνει το notification και όπως οφείλει θέτει το report στη ΔΟ.

Ένα μεγάλο ποσοστό της ΔΟ (το οποίο δεν έχει λόγο να κρίνει από την συνολική εικόνα ενός χρήστη αλλά από τα κακώς κείμενά του) θεωρεί ότι ο Β έχει δίκιο και τότε υπάρχουν δύο επιλογές...
1) Θεωρεί ότι θέλει να δώσει και άλλη ευκαιρία στον Α, αλλά κάπως πρέπει να δείξει στον Β ότι έλαβε υπ' όψιν το report του.
2) Θεωρεί ότι έχει δώσει πολλές ευκαιρίες στον Β και κάπου πρέπει να του δείξουν ότι ήρθε η ώρα να συνετιστεί λίγο και να ακολουθεί ορθό τρόπο γραφής.
Άρα και στις δύο περιπτώσεις ο Α πρέπει να λάβει ή προειδοποίηση ή ένα μικρό ban...
Αν μιλάμε για μεγαλύτερο ban από τριήμερο τότε αποφασίζει ο ΓΔ/ΑΓΔ και το σωματείο με ψηφοφορία.
Μάλλον το Δ.Σ. του σωματείου ήθελες να γράψεις Μιχάλη....

Ο SM της κατηγορίας (ο οποίος μπορεί μάλιστα να μην έχει ψηφίσει υπέρ του ban) αναλαμβάνει να εκτελέσει την ποινή και να "κατσαδιάσει" τον Α ή να του δώσει το ban.
Αν είναι μεγάλο το ban μπορεί να το κάνει ο ΓΔ ο ίδιος ή και admin...


Ποιός φταίει λοιπόν για το ban του κάθε χρήστη;
Ο χρήστης Β που έκανε report;
Το σωματείο; Το Δ.Σ. του σωματείου.....
Το δάχτυλο που πάτησε το κουμπί για να εφαρμοστεί η ποινή;
Ή μήπως ο χρήστης Α που θα έπρεπε από την αρχή να ακολουθεί τους κανόνες, σύμφωνα με τους οποίους κρίθηκε το μήνυμά του;


Όσο για αυτούς που ονειρεύονται να ζουν σε έναν κόσμο χωρίς κανόνες και ποινές, καλό θα ήταν να το θυμούνται σε περίπτωση που η υπερβολική ελευθερία κάποιου θίξει τα δικά τους δικαιώματα και τη δική τους ελευθερία...
Και ελπίζω αυτό να γίνει εδώ μέσα και όχι στην αληθινή ζωή...

Πάντα φιλικά

Μία μικρή διόρθωση που νομίζω είναι αναγκαία.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Περί ποινών, συμπεριφορών και εξηγήσεων...

Tzimisce, με όλο το θάρρος...
Αυτά τα διαδικαστικά που αναφέρεις (προσωπικά σ' ευχαριστώ για την πληροφόρηση) είναι ο εσωτερικός κανονισμός του forum?

Ρωτάω γιατί η πραγματικότητα είναι άλλη...

Και κάτι ακόμα. Μεγάλα παιδιά είμαστε. Όταν μας προσβάλουν στο δρόμο φωνάζουμε την αστυνομία? Γιατί εδώ να κάνουμε report?

Νικο κοιταξε κατι.....


Κανονικα αυτη θα επρεπε να ειναι η διαδικασια. Αν ενοχλεισαι απο κατι να κανεις report.

(Γιατι πολλες φορες το να απαντας με φωτια στην φωτια δεν διορθωνει τιποτα. Ακομα και η ηρεμη προσεγγιση πολλες φορες δεν αποδιδει γιατι ο γραπτος λογος ειναι κατι που και οι δυο πρεπει να μιλανε ακριβως το ιδιο .Δυσκολο....)

Αυτο το αιτημα-σημανση θα ετιθετο στην ευχερεια του συντονιστη για να το χειρισθει οπως εκεινος νομιζει.

Το θεμα για το οποιο εσυ αμφιβαλλεις μαλλον ειναι η υποκειμενικη κριση αυτου που διαχειριζεται την "υποθεση" .

Ε...αυτο δεν μπορει να γινει ρομποτικο....Παντα θα υπαρχει η υποκειμενικη προσεγγιση.

Με νηφαλιες απαντησεις και ορεξη για συζητηση και οχι για να μειωσει καποιος καποιον θα ηταν ολα καλυτερα.

Και απο τις δυο πλευρες. Εχουν υπαρξει διαφωνιες επι διαφωνιων μεταξυ διαχειριστων αλλα και φρικτα παραπονα για την συμπεριφορα διαχειριστων (και για μενα οσο ειμουν διαχειριστης).


Αυτα δυστηχως το τονισαν και αλλα παιδια μονο με εναν τροπο αλλαζει....ειναι αργος και κουραστικος ισως για οποιον ενδιαφερεται αλλα κι εγω καποτε που αδικηθηκα αυτο εκανα . Μπηκα στο σωματειο και λεω τα δικα μου .

Για το αν εχει αποτελεσμα ειναι κατι που θα παρει καιρο. Ομως αλλη μεθοδος να αλλαξει κατι καποιος σε αυτο το φορουμ δεν υπαρχει.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Περί ποινών, συμπεριφορών και εξηγήσεων...

Μία μικρή διόρθωση που νομίζω είναι αναγκαία.

Λάθος...
Το Δ.Σ. δεν ασχολείται μέ ποινές πλήν τού οριστικού αποκλεισμού μέλους που αποτελεί συγκεκριμένη και ειδική διαδικασία.
Ολες τις άλλες ποινές τις αποφασίζει αυτόνομα η Δ.Ο.
Καμιά σχέση με Δ.Σ. ουτε με σωματείο.
Αν δεν κάνω λάθος μάλιστα νομίζω πώς είσαι μέλος τού Σωματείου και αυτά θάπρεπε νά τά γνωρίζεις.

 

[AFam]

Re: Απάντηση: Re: Περί ποινών, συμπεριφορών και εξηγήσεων...

Λάθος...
Το Δ.Σ. δεν ασχολείται μέ ποινές πλήν τού οριστικού αποκλεισμού μέλους που αποτελεί συγκεκριμένη και ειδική διαδικασία.
Ολες τις άλλες ποινές τις αποφασίζει αυτόνομα η Δ.Ο.
Καμιά σχέση με Δ.Σ. ουτε με σωματείο.
Αν δεν κάνω λάθος μάλιστα νομίζω πώς είσαι μέλος τού Σωματείου και αυτά θάπρεπε νά τά γνωρίζεις.

Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση, άρα ο Μιχάλης είχε δίκιο σε αυτό που έγραψε για το σωματείο απλά δεν το ανέλυσε.... θα έπρεπε να είχε γράψει αυτό που μου έγραψες ....

Οπότε ούτε εγώ είμαι λάθος γιατί έγραψα για το ΔΣ του σωματείου και τις ποινές και όπως μου σημείωσες το ΔΣ του σωματείου ασχολείται με την ποινή του οριστικού αποκλεισμού...... και αυτή ποινή είναι.. !!!!!

Στο σωματείο μπήκα για να βοηθήσω οικονομικά και αν χρειαστεί να τρέξω και για καμιά δουλειά του φόρουμ. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να θυμάμαι απέξω και ανακατωτά όλο το καταστατικό ......

Ευχαριστώ...

 

[Φίλιππος Φ.]

Θέλω 2 πράγματα να σε ρωτήσω:
1. Αν αυτό απευθύνεται σε εμένα, καθώς τυγχάνει να φέρεται σαν απάντηση προς εμένα (επειδή είναι κάτω από την άποψή μου).
2. Αν όχι σε ποιους απευθύνεται...

Να ξεκαθαρίσω λοιπόν κάποια πράγματα Αργύρη...

Τα ποστς, όλων σας ανεξαιρέτως, τα αντιμετωπίζω σαν ευκαιρία σκέψης και προβληματισμού. Ιδίως σε θέματα όπως αυτό που θίγεται εδώ.

Οι δε απαντήσεις μου, είναι πάντοτε (και με την εξαίρεση των εντελώς προσωπικών συζητήσεων) γενικότερες και "ακουμπάνε" περισσότερα του ενός μέλη.

Η θέση που διατύπωσα

Όσο όλοι μας είμαστε προσεκτικοί και σεβόμαστε τους συνομιλητές και συμφορουμίτες μας, τους Συντονιστές που πασχίζουν για να είμαστε όλοι μας ικανοποιημένοι απο το τελικό αποτέλεσμα, τους θεσμοθετημένους κανόνες λειτουργίας και συμπεριφοράς αλλά ΚΑΙ την Διαχείριση που οι όποιες πράξεις μας την εκθέτουν στην ιδιοκτησία του forum, τότε όλα θα πάνε κατ' ευχήν.

Για όσους έχουν κίνητρο την ανάπτυξη του χώρου μας, όλα τα παραπάνω που ανέφερα ξέρω οτι θα αποτελέσουν τροφή για σκέψη. Για όλους τους άλλους που έχουν ιδιοτελείς σκοπούς τους οποίους θέλουν να εξυπηρετήσουν μέσω του forum και της δύναμης που αυτό παρέχει, θα αποτελέσουν cassus belli....

είναι εντελώς γενική και δεν απευθύνεται προσωπικά σε κανένα. Αυτό είναι εξ' άλλου ευνόητο και από τα υπόλοιπα ποστς μου του ιδίου νήματος.
Αν είναι να "φωτογραφίζει" κάτι, αυτό είναι οι επιδεικνυόμενες συμπεριφορές και όχι τα όνόματα...

Επίσης το γεγονός ότι ο οποιοσδήποτε το διαβάζει, μπορεί να κατατάσσει τον εαυτό του με βάση το διαχωρισμό που έκανα, είναι κάτι που δεν μπορώ να το ελέγξω.
Εκείνο που μπορώ όμως να ελέγξω είναι το αποτέλεσμα της κατάταξης, εξετάζοντας αυτό που αναφέρω παραπάνω, τις επιδεικνυόμενες συμπεριφορές... Γι αυτό και έγραψα ως επίλογο "Εδω θα είμαστε (ελπίζω), για να δούμε τί μέλλει γενέσθαι.".

Φιλικά,

Φίλιππος

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περί ποινών, συμπεριφορών και εξηγήσεων...

Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση, άρα ο Μιχάλης είχε δίκιο σε αυτό που έγραψε για το σωματείο απλά δεν το ανέλυσε.... θα έπρεπε να είχε γράψει αυτό που μου έγραψες ....

Οπότε ούτε εγώ είμαι λάθος γιατί έγραψα για το ΔΣ του σωματείου και τις ποινές και όπως μου σημείωσες το ΔΣ του σωματείου ασχολείται με την ποινή του οριστικού αποκλεισμού...... και αυτή ποινή είναι.. !!!!!

Στο σωματείο μπήκα για να βοηθήσω οικονομικά και αν χρειαστεί να τρέξω και για καμιά δουλειά του φόρουμ. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να θυμάμαι απέξω και ανακατωτά όλο το καταστατικό ......

Ευχαριστώ...

Αυτό πού ισχύει είναι ξεκάθαρο..
Καί τόγραψες παντελώς λανθασμένα..
Το Δ.Σ. συμφωνα μέ το καταστατικό έχει την γενική εποπτεία τού Χώρου και έχει τήν ευθύνη καί γιά άλλες δραστηριότητες πέραν τού χώρου Avclub..
To Δ.Σ.oρίζει Γ.Δ. και Α.Γ.Δ.
Η Γενική Διαχείριση έχει τήν ευθύνη τής Δ.Ο. και τού συντονισμού τού Avclub και τής τηρήσεως τής ευρυθμης λειτουργίας του..
Οσο για τίς ποινές δέν χρειάζεται νά γνωρίζεις κάν τό καταστατικό..
Απλούστα γιατί τό καταστατικό τού Σωματείου δέν αναφέρεται σέ ´ποινές´μελών τού Avclub.
Mιά εξαίρεσις υπάρχει,πού τήν προανέφερα.

 

[Arno]

"Εδω θα είμαστε (ελπίζω), για να δούμε τί μέλλει γενέσθαι.".

Είσαι πάντως αισιόδοξος. Το εύχομαι!

 

[AFam]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περί ποινών, συμπεριφορών και εξηγήσεων...

Αυτό πού ισχύει είναι ξεκάθαρο..
Καί τόγραψες παντελώς λανθασμένα..
Το Δ.Σ. συμφωνα μέ το καταστατικό έχει την γενική εποπτεία τού Χώρου και έχει τήν ευθύνη καί γιά άλλες δραστηριότητες πέραν τού χώρου Avclub..
To Δ.Σ.oρίζει Γ.Δ. και Α.Γ.Δ.
Η Γενική Διαχείριση έχει τήν ευθύνη τής Δ.Ο. και τού συντονισμού τού Avclub και τής τηρήσεως τής ευρυθμης λειτουργίας του..
Οσο για τίς ποινές δέν χρειάζεται νά γνωρίζεις κάν τό καταστατικό..
Απλούστα γιατί τό καταστατικό τού Σωματείου δέν αναφέρεται σέ ´ποινές´μελών τού Avclub.
Mιά εξαίρεσις υπάρχει,πού τήν προανέφερα.

Έγραψα αυτό για την μοναδική ποινή που ορίζει το ΔΣ

Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση, άρα ο Μιχάλης είχε δίκιο σε αυτό που έγραψε για το σωματείο απλά δεν το ανέλυσε.... θα έπρεπε να είχε γράψει αυτό που μου έγραψες ....

Οπότε ούτε εγώ είμαι λάθος γιατί έγραψα για το ΔΣ του σωματείου και τις ποινές και όπως μου σημείωσες το ΔΣ του σωματείου ασχολείται με την ποινή του οριστικού αποκλεισμού...... και αυτή ποινή είναι.. !!!!!

Που είναι το παντελώς λάθος ??????
Δεν πιστεύω να έχω ζαλιστεί τόσο πολύ.....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Aυτό πού έγραψες ήταν οτι πάνω απο τριήμερο ban (ποστ 151 ´διορθωση στον Tzimisce)αποφασίζει το Δ.Σ. τού Σωματείου.
Ψευδέστατο..
Και ως μέλος τού Δ.Σ. ειμαι υποχρεωμένος νά διορθώνω τίς ανακρίβειες και τά ψεύδη γιατί δημιουργούνται άσχημες εντυπώσεις στά μέλη..
Γιά τελευταία φορά και επειδή ξέρω καλά τί γράφω και τι διαβάζω τό Δ.Σ. δέν ασχολείται μέ ποινές.H ποινή τού οριστικού αποκλεισμού είναι σπανιότατη και εξειδικευμένη και δέν αφορά στήν παρούσα συζήτηση.
Αυτά.

 

[AFam]

Re: Απάντηση: Περί ποινών, συμπεριφορών και εξηγήσεων...

Aυτό πού έγραψες ήταν οτι πάνω απο τριήμερο ban (ποστ 151 ´διορθωση στον Tzimisce)αποφασίζει το Δ.Σ. τού Σωματείου.
Ψευδέστατο..
Και ως μέλος τού Δ.Σ. ειμαι υποχρεωμένος νά διορθώνει τίς ανακρίβειες και τά ψεύδη γιατί δημιουργούνται άσχημες εντυπώσεις στά μέλη..
Γιά τελευταία φορά και επειδή ξέρω καλά τί γράφω και τι διαβάζω τό Δ.Σ. δέν ασχολείται μέ ποινές.H ποινή τού οριστικού αποκλεισμού είναι σπανιότατη και εξειδικευμένη και δέν αφορά στήν παρούσα συζήτηση.
Αυτά.

Το κόκκινο το έβαλα εγώ για να το δει ο Μιχάλης, δεν το έγραψα εγώ !!!!!!!

Το άλλο χρώμα είναι αυτό που έγραψα εγώ.

Δες το αρχικό ποστ του Μιχάλη... και αναμένω διόρθωση σε αυτό που μου καταλογίζεις......

Επίσης θα ήθελα να βάλω ένα Quiz στα μέλη...
Επειδή βλέπω ότι διαχωρίζουν τους συντονιστές και λένε "ο ένας είναι καλός, ο άλλος κακός, ο άλλος άσχημος".

Ο Α γράφει ένα μήνυμα.

Ο Β, αν και δεν γράφει στο ίδιο νήμα, θεωρεί το μήνυμα υβριστικό και το κάνει report.

ο Γ (συντονιστής) λαμβάνει το notification και όπως οφείλει θέτει το report στη ΔΟ.

Ένα μεγάλο ποσοστό της ΔΟ (το οποίο δεν έχει λόγο να κρίνει από την συνολική εικόνα ενός χρήστη αλλά από τα κακώς κείμενά του) θεωρεί ότι ο Β έχει δίκιο και τότε υπάρχουν δύο επιλογές...
1) Θεωρεί ότι θέλει να δώσει και άλλη ευκαιρία στον Α, αλλά κάπως πρέπει να δείξει στον Β ότι έλαβε υπ' όψιν το report του.
2) Θεωρεί ότι έχει δώσει πολλές ευκαιρίες στον Β και κάπου πρέπει να του δείξουν ότι ήρθε η ώρα να συνετιστεί λίγο και να ακολουθεί ορθό τρόπο γραφής.
Άρα και στις δύο περιπτώσεις ο Α πρέπει να λάβει ή προειδοποίηση ή ένα μικρό ban...
Αν μιλάμε για μεγαλύτερο ban από τριήμερο τότε αποφασίζει ο ΓΔ/ΑΓΔ και το σωματείο με ψηφοφορία.

Ο SM της κατηγορίας (ο οποίος μπορεί μάλιστα να μην έχει ψηφίσει υπέρ του ban) αναλαμβάνει να εκτελέσει την ποινή και να "κατσαδιάσει" τον Α ή να του δώσει το ban.
Αν είναι μεγάλο το ban μπορεί να το κάνει ο ΓΔ ο ίδιος ή και admin...


Ποιός φταίει λοιπόν για το ban του κάθε χρήστη;
Ο χρήστης Β που έκανε report;
Το σωματείο;
Το δάχτυλο που πάτησε το κουμπί για να εφαρμοστεί η ποινή;
Ή μήπως ο χρήστης Α που θα έπρεπε από την αρχή να ακολουθεί τους κανόνες, σύμφωνα με τους οποίους κρίθηκε το μήνυμά του;


Όσο για αυτούς που ονειρεύονται να ζουν σε έναν κόσμο χωρίς κανόνες και ποινές, καλό θα ήταν να το θυμούνται σε περίπτωση που η υπερβολική ελευθερία κάποιου θίξει τα δικά τους δικαιώματα και τη δική τους ελευθερία...
Και ελπίζω αυτό να γίνει εδώ μέσα και όχι στην αληθινή ζωή...

Πάντα φιλικά