Πεθαίνουν τα forum υπό την πίεση των socials?

[PetVoul]

Τα forums όπως το δικό μας και γενικά site σαν το avclub δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα εκτός από τον ίδιο τον φόβο. Για όσα κλείνουν ή εκφυλίζονται δεν φταίει τίποτα άλλο παρά η εγωλαγνεία, η εσωστρέφεια και ναι γιατί όχι ο αυταρχισμός κάποιων “ανώτερων” μελών ή διαχειριστών τους. Συμφωνώ με το συμφορουμίτη Νίκο Πετειναράκη και το #12 post και δεν μπορούμε να αγνοήσουμε την επικινδυνότητα του AI και την άρχουσα θέση την οποία αρχίζει να καταλαμβάνει στην ερμηνεία κυρίως των εννοιών. Αν θωρακίσουμε το avclub με ελευθερία και πολιτισμό στις μεταξύ μας σχέσεις και οι νέοι θα έρθουν γιατί πιστέψτε το διψούν πιο πολύ από κάποιας ηλικίας από εμάς (και έτσι πρέπει να είναι) και το site θα εξελίσσεται και θα ανανεώνεται.

 

[Sotiris]

Ότι και να λέμε, τα νουμερα θα δείξουν τι ισχύει τελικά. Αν παραμείνει η ιδια η καθημερινή συμμετοχή των μελών, τότε καλώς έγινε και έκλεισαν τα άσχετα θεματα. Αν πέσει η επισκεψιμοτητα θα ειναι πρόβλημα. Αλλιώς ειναι να δουν ένα banner 500 άτομα και αλλιώς 1000. Προσωπικα μιλώντας, η δική μου επισκεψιμοτητα εχει αρχίσει να ελαττώνεται. Περισσότερο απο συνήθεια μπαίνω.
Και σημερα που αυξήθηκε ειναι λόγω του σημερινού θέματος που ειναι βεβαια στα "εκτος"
Είναι διαφορετικό να μπαίνω σε ένα χωρο όπου γνωρίζω κάποιους ανθρώπους και μπορω να ανταλλάξω απόψεις μαζί τους παρα να μπω για παράδειγμα σε ένα αθλητικό forum και να συνομιλώ με τον φούφουτο13.
Εδώ μέχρι και για κόλλες εχω μαθει ένα σωρό πράγματα.

 

[grio]

Παρακαλώ αρκεστείτε στο θέμα του νηματοθέτη, χωρίς αναφορές σε άσχετα θέματα με μέλη που, επιπρόσθετα και για κάποιο λόγο, αδυνατούν να απαντήσουν. Η συζήτηση 'εξετάζει' ( ; ) την επικράτηση ανάμεσα σε διαδικτυακές πλατφόρμες επικοινωνίας (αυτοπροβολής ; ) και διαδικτυακούς τόπους συζητήσεων.

Βασικά οι δύο αυτές κατηγορίες καλύπτουν διαμετρικά αντίθετες ανάγκες, με τα φόρουμ να στοχεύουν στην ανταλλαγή γνώσης και την επίλυση προβλημάτων ενώ τα κοινωνικά δίκτυα στην κοινωνική αλληλεπίδραση και ψυχαγωγία. Μιλάμε λοιπόν γι' αυτά, και για τη στροφή του κοινού (εάν υπάρχει) σε κάποιο από τα δύο. Μην συνεχίζετε με το 'εμβόλιμο' θέμα, το οποίο είναι και άκομψο, και σύντομα κάποιος διαχειριστής θα 'καθαρίσει' το νήμα.

Ευχαριστώ για την κατανόηση

 

[vlad66]

Ήταν η εξειδίκευση στα parkside που έκανε την διαφορά

Parkside και Κινέζοι μας έκαναν μάγκες...

 

[Kosh]

Ότι και να λέμε, τα νουμερα θα δείξουν τι ισχύει τελικά. Αν παραμείνει η ιδια η καθημερινή συμμετοχή των μελών, τότε καλώς έγινε και έκλεισαν τα άσχετα θεματα. Αν πέσει η επισκεψιμοτητα θα ειναι πρόβλημα.

Προβλημα ειναι οταν υπαρχουν συνεχεις εστιες κοινωνικης αντιπαραθεσης χωρις να υπαρχει ποτε λυση μιας και το να συμφωνουν σε τετοια θεματα ολοι ειναι εκ προοιμιου αδυνατον.

Το avsite που ηταν ακριβως ο αντιποδας σε αυτο το θεμα με το avclub σχεδον διαγραφεται ολοκληρωτικα (φαντασου να γινοταν εδω που διατηρουμε 20 χρονων εγγραφες και αποψεις) και ξεκιναει νεο site απο το μηδεν αυστηρα τεχνικο.

Δεν μπορει να κανουν ολοι λαθος που προτιμουν να μην ειναι ενα γενικο καφενειο

 

[vlad66]

Προβλημα ειναι οταν υπαρχουν συνεχεις εστιες κοινωνικης αντιπαραθεσης χωρις να υπαρχει ποτε λυση μιας και το να συμφωνουν σε τετοια θεματα ολοι ειναι εκ προοιμιου αδυνατον.

Το avsite που ηταν ακριβως ο αντιποδας σε αυτο το θεμα με το avclub σχεδον διαγραφεται ολοκληρωτικα (φαντασου να γινοταν εδω που διατηρουμε 20 χρονων εγγραφες και αποψεις) και ξεκιναει νεο site απο το μηδεν αυστηρα τεχνικο.

Δεν μπορει να κανουν ολοι λαθος που προτιμουν να μην ειναι ενα γενικο καφενειο

Για να καταλάβω, ότι υπάρχει στο avsite θα σβήσει ;;;

 

[Kosh]

Για να καταλάβω, ότι υπάρχει στο avsite θα σβήσει ;;;

ετσι εχω καταλαβει.

Ολικη διαγραφη και site απο το μηδεν.

 

[supersonic]

ετσι εχω καταλαβει.

Ολικη διαγραφη και site απο το μηδεν.

λίγο δύσκολο θα έλεγα
άλλωστε υπάρχει δηλωση ότι δεν θα χαθεί πληροφορία.

 

[kbouk]

Παρακαλώ αρκεστείτε στο θέμα του νηματοθέτη, χωρίς αναφορές σε άσχετα θέματα με μέλη που, επιπρόσθετα και για κάποιο λόγο, αδυνατούν να απαντήσουν. Η συζήτηση 'εξετάζει' ( ; ) την επικράτηση ανάμεσα σε διαδικτυακές πλατφόρμες επικοινωνίας (αυτοπροβολής ; ) και διαδικτυακούς τόπους συζητήσεων.

Βασικά οι δύο αυτές κατηγορίες καλύπτουν διαμετρικά αντίθετες ανάγκες, με τα φόρουμ να στοχεύουν στην ανταλλαγή γνώσης και την επίλυση προβλημάτων ενώ τα κοινωνικά δίκτυα στην κοινωνική αλληλεπίδραση και ψυχαγωγία. Μιλάμε λοιπόν γι' αυτά, και για τη στροφή του κοινού (εάν υπάρχει) σε κάποιο από τα δύο. Μην συνεχίζετε με το 'εμβόλιμο' θέμα, το οποίο είναι και άκομψο, και σύντομα κάποιος διαχειριστής θα 'καθαρίσει' το νήμα.

Ευχαριστώ για την κατανόηση

Τα κοινωνικά δίκτυα δεν είναι μόνο ψυχαγωγία και κοινωνική αλληλεπίδραση. Αν τα κρίνουμε έτσι χάνουμε την πραγματική εικόνα. Και γιατί αυτό αν το έχουμε συμπληρωματικά βλάπτει ?

Ορισμένα από αυτά περιέχουν εξειδικευμένες ομάδες για τεχνικά θέματα (Facebook) , κάνουν παρουσιάσεις νέων προϊόντων με βίντεο κλπ. , επαγγελματιες όπως π.χ. φωτογράφοι , βιντεογραφοι παρουσιάζουν το έργο τους κλπ. (Instagram).

Εδώ θέλουμε την εξειδίκευση στα τεχνικά θέματα. Πολύ ωραία αλλά δεν την βλέπω εγώ πλέον τόσο έντονη γιατί ελάχιστα μέλη ασχολούνται να κάνουν review και να παρουσιάσουν πρωτότυπο έργο για την κατηγορία τους.

Αντίθετα τι βλέπω ? Σωρεία βίντεο πυρπολούν τα νηματα από ξένα site που ανεβάζουν μέλη με ένα όνομα και τίτλο σαν να περιέχουν μέσα μόνο αυτό. Πολλά από αυτά είναι απλά clickbate . Καμία προσπάθεια από τον νηματοθετη να μας πει δυο λόγια για το βίντεο που βάζει , έστω να καταλάβουμε αν το είδε και να προκαλέσει συζήτηση αφού υποτίθεται ότι αυτός είναι ο σκοπός του η ενημέρωση των μελών για αυτό το ιδιαίτερο βίντεο που έχει κάτι σημαντικό για το νημα

Αυτό θα αυξήσει την επισκεψιμότητα μας? Δεν νομίζω

Ίσα ίσα βλέπω νήματα με το ένα βίντεο πίσω από το άλλο που πρώτα τα έχουμε δει εγω και άλλοι εκεί που είναι ανεβασμένα πρωτότυπα. Και καμία συζήτηση επί της ουσίας δεν προκαλειται

 

[Sotiris]

Προβλημα ειναι οταν υπαρχουν συνεχεις εστιες κοινωνικης αντιπαραθεσης χωρις να υπαρχει ποτε λυση μιας και το να συμφωνουν σε τετοια θεματα ολοι ειναι εκ προοιμιου αδυνατον.

Το avsite που ηταν ακριβως ο αντιποδας σε αυτο το θεμα με το avclub σχεδον διαγραφεται ολοκληρωτικα (φαντασου να γινοταν εδω που διατηρουμε 20 χρονων εγγραφες και αποψεις) και ξεκιναει νεο site απο το μηδεν αυστηρα τεχνικο.

Δεν μπορει να κανουν ολοι λαθος που προτιμουν να μην ειναι ενα γενικο καφενειο

Δεν διαφωνώ μαζί σου. Το avsite το είχε παει στο άλλο άκρο.
Αλλά κι εδω δεν μιλαμε για audio video μόνο. Μιλαμε για διαφορα θεματα.
Εχω προβλημα στο internet; θα το αναφέρω εδω όχι στο adsl forum. Εχω απορίες για το κινητο; Θα το γράψω εδω οχι στο myphone. Εχω προβλημα με το pc; Παλι εδω θα το αναφέρω και όχι στο insomnia. Είμαστε κάποιοι χομπίστες που μας αρέσει η τεχνολογία.
Το να γράψουμε και για άλλα κοινά πραγματα δεν χάθηκε ο κόσμος. Δεν θα μπει κάποιος ασχετος για να γράψει στα αθλητικά ή στα αυτοκίνητα.

 

[speedman_27]

Δεν νομίζω, γιατί όσο καλό κι αν είναι το AI, η εμπειρία από μέλη του κάθε φόρουμ δεν την φτάνει. Εγώ μπαίνω κάθε μέρα στα φόρουμ. Επίσης, το να σχολιάζεις με άλλους έχει άλλη χάρη.

 

[Sotiris]

Διαφωνώ. Αυτό συνέβαινε παλαιοτερα. Το ΑΙ κερδιζει συνεχώς βηματα και ειναι πλεον μονόδρομος. Έχεις άμεση απάντηση ενώ στο forum έχουν λιγοστέψει τα ενεργά και τα νεα μέλη ενώ οι παλαιότεροι έχουν αρχίσει να "βαριούνται" Δεν το λεω υποτιμητικά
Μονο αν ειναι καποιο μέλος έμπορος και εχει γνώση σε συγκεκριμένα μηχανήματα μπορείς να εχεις καλύτερα αποτελέσματα. Αλλα μιλαμε για κατι πολυ συγκεκριμένο.

 

[grio]

Τα κοινωνικά δίκτυα δεν είναι μόνο ψυχαγωγία και κοινωνική αλληλεπίδραση. Αν τα κρίνουμε έτσι χάνουμε την πραγματική εικόνα. Και γιατί αυτό αν το έχουμε συμπληρωματικά βλάπτει ?

Ορισμένα από αυτά περιέχουν εξειδικευμένες ομάδες για τεχνικά θέματα (Facebook) , κάνουν παρουσιάσεις νέων προϊόντων με βίντεο κλπ. , επαγγελματιες όπως π.χ. φωτογράφοι , βιντεογραφοι παρουσιάζουν το έργο τους κλπ. (Instagram).

Εδώ θέλουμε την εξειδίκευση στα τεχνικά θέματα. Πολύ ωραία αλλά δεν την βλέπω εγώ πλέον τόσο έντονη γιατί ελάχιστα μέλη ασχολούνται να κάνουν review και να παρουσιάσουν πρωτότυπο έργο για την κατηγορία τους.

Αντίθετα τι βλέπω ? Σωρεία βίντεο πυρπολούν τα νηματα από ξένα site που ανεβάζουν μέλη με ένα όνομα και τίτλο σαν να περιέχουν μέσα μόνο αυτό. Πολλά από αυτά είναι απλά clickbate . Καμία προσπάθεια από τον νηματοθετη να μας πει δυο λόγια για το βίντεο που βάζει , έστω να καταλάβουμε αν το είδε και να προκαλέσει συζήτηση αφού υποτίθεται ότι αυτός είναι ο σκοπός του η ενημέρωση των μελών για αυτό το ιδιαίτερο βίντεο που έχει κάτι σημαντικό για το νημα

Αυτό θα αυξήσει την επισκεψιμότητα μας? Δεν νομίζω

Ίσα ίσα βλέπω νήματα με το ένα βίντεο πίσω από το άλλο που πρώτα τα έχουμε δει εγω και άλλοι εκεί που είναι ανεβασμένα πρωτότυπα. Και καμία συζήτηση επί της ουσίας δεν προκαλειται

Κώστα, ανέφερα τα γενικά 'δομικά' χαρακτηριστικά τους, δεν μπήκα στα ειδικά για κάθε ένα από αυτά.

Για αυτό που αναφέρεις, ναι, παλιά στη δουλειά μου, χρησιμοποιούσαμε τον όρο edutainment (education/entertainment), το οποίο όταν συνδυάζεται επιτυχώς έχει ωραία αποτελέσματα.

Επίσης δεν 'προσωποποιούμε' τη συζήτηση, με το τι κάνει ο καθένας, και σίγουρα αυτό δεν αφορά τη συζήτησή μας.

Τελικά τα κοινωνικά δίκτυα απειλούν τα φόρουμ, και τι έχουμε να πούμε για αυτό;

 

[ln()]

Δεν ξέρω να απαντήσω. Δεν έχω λογαριασμό σε κανέναν κοινωνικό δίκτυο, εκτός από το academia.edu. Το οποίο και πρακτικά έχω εγκαταλείψει ως πηγή πληροφοριών αφού ο "θόρυβος" και η "παραμόρφωση" είναι πια υψηλότερα από το "σήμα".
Ξέρω ότι εδώ μπορώ να παρακολουθώ θέματα που με ενδιέφεραν πολύ στο παρελθόν και να κρατάω επαφή. Ενημερώνονται έτσι από ανθρώπους που επίσης ενδιαφέρονται για το αντικείμενο και μπορώ να έχω μια συζήτηση με αυτούς.

 

[Maestro]

Ρε παιδιά, αυτή τη συζήτηση για τα φόρα που πεθαίνουν την κάνουμε 10 χρόνια τώρα και εδώ είμαστε ακόμα. Τι μας νοιάζει που πάει το πράγμα; Εμείς έχουμε έναν χώρο που γουστάρουμε και θα τον κρατήσουμε για όσο νιώθουμε πως μας γεμίζει. Δε νομίζω να ξεκίνησε ποτέ αυτό με σκέψεις εταιρίας (aka μεγιστοποίηση κέρδους κλπ), οπότε δε χρειάζεται να τα σκεφτόμαστε αυτά σήμερα. Οκ, υπάρχει σίγουρα ένα κρίσιμο κόστος συντήρησης, αλλά ως εκεί. Γι αυτό υπάρχει το σωματείο, και μακάρι να έρθουν περισσότερα τακτικά μέλη, ώστε να μην υπαρξει ποτέ τέτοιο θέμα.

 

[Kosh]

Την κανουμε γιατι ειναι λυπηρο να χανεται ή να "διαγραφεται" ενας χωρος ακομα και αν εμεις ( για τον εαυτο μου μιλαω) εκει δεν "κολλησαμε".

Πολλα μελη αλλωστε γραφουνε περα δωθε και στα δυο φορουμ.

Το τι θα γινει ο εδω χωρος οντως ειναι στα χερια ικανων και αξιων παιδιων δεν υπαρχει αμφιβολια. Πιστευα ομως οτι τετοιοι χωροι δεν μπορουν ξαφνικα να χαθουν ετσι αποτομα (παρολη την εμπειρια του AVforum)

Υπαρχει κι αλλο λυπηρο παραδειγμα φορουμ που δεν διεγραφη αλλα εγκαταλειφθηκε σταδιακα απο τα μελη του σε σημειο απιστευτο (μιλαμε για το κορυφαιο φορουμ φωτογραφικης κοινοτητας καποτε)

Το www.dpgr.gr που ηταν μνημειο κακης πορειας απο τους υπευθυνους (και ανικανοτητας βασικα, αποδειξη οτι θελει και τυχη για το ποιοι θα αναλαβουν τις αποφασεις για την οποια πορεια)

 

[PetVoul]

Κώστα, ανέφερα τα γενικά 'δομικά' χαρακτηριστικά τους, δεν μπήκα στα ειδικά για κάθε ένα από αυτά.

Για αυτό που αναφέρεις, ναι, παλιά στη δουλειά μου, χρησιμοποιούσαμε τον όρο edutainment (education/entertainment), το οποίο όταν συνδυάζεται επιτυχώς έχει ωραία αποτελέσματα.

Επίσης δεν 'προσωποποιούμε' τη συζήτηση, με το τι κάνει ο καθένας, και σίγουρα αυτό δεν αφορά τη συζήτησή μας.

Τελικά τα κοινωνικά δίκτυα απειλούν τα φόρουμ, και τι έχουμε να πούμε για αυτό;

Νοιώθει κανείς απειλούμενος στο avclub από κάποιο κοινωνικό δίκτυο; Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ξεκινά μια κουβέντα μεταφέροντας εξωτερικό τρόμο ...(αν υπάρχει και δεν τον αυτοδημιουργούμε...). Εάν κάτι θέλει να ανανεώνεται και να τροφοδοτείται με νέες ιδέες θα το κάνει... Εάν δεν θέλει δεν φταίει κανένας εξωγενής παράγοντας για αυτό ούτε για τα επερχόμενα εξαιτίας του.

 

[Kostas P.]

Ρε παιδιά, αυτή τη συζήτηση για τα φόρα που πεθαίνουν την κάνουμε 10 χρόνια τώρα και εδώ είμαστε ακόμα. Τι μας νοιάζει που πάει το πράγμα; Εμείς έχουμε έναν χώρο που γουστάρουμε και θα τον κρατήσουμε για όσο νιώθουμε πως μας γεμίζει.

Συμφωνώ και προσωπικά δεν με νοιάζει. Πλην Myspace που άρχισε σαν καθαρά μουσικό social έμεινα συνειδητά εκτός social media και δεν νομίζω να αλλάξω άποψη.

Ήμουν μέλος στο avforum.gr και είμαι και στα δύο που γεννήθηκαν μετά από αυτό. Θεωρώ τα πρώτα τους χρόνια τα πιο παραγωγικά, στο διπλανό με χαλάει η εδώ και χρόνια καφενειακή του ατμόσφαιρα όπως με χαλάει και εδώ σε θέματα σαν το "chat του δικάναλου" που συζητούνται πολλά θέματα συγχρόνως και συνήθως άσχετα. Παράλληλα είμαι μέλος και σε αρκετά HiFi forums του εξωτερικού και είναι πιο ισορροπημένος ο λόγος, δηλαδή όχι καφενειακός. Βοηθάει και η αγγλική γλώσσα που προσελκύει μέλη από όλο τον κόσμο, περισσότερα θέματα - περισσότερη κουβέντα & εμπειρία - περισσότερη πληροφορία.

Αν και στο avsite έχω βρει χρήσιμες πληροφορίες στις εκτός κατηγορίες (π.χ. για φωτοβολταικά, θέρμανση κλπ) προτιμώ μικρά forum με συγκεκριμένο χαρακτήρα, δικάναλο HiFi & μουσική δηλαδή, τα υπόλοιπα είναι περιττά για μένα αλλά δεν έχουμε όλοι τα ίδια γούστα.