Ποια ηχεία δεν μπουμάρουν

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ποια ηχεία δεν μπουμάρουν

τώρα τι μας λες δηλαδή ότι δεν θα έπρεπε να μπουμαρει κανένα ηχείο κάτω από τα 100db? συμφωνώ έτσι θα έπρεπε να είναι.. έλα ντε που μπουμαρουν όμως κάποια ηχεία ... πάντως κανείς δεν είπε ότι ακούει κάτω από 110db στις κορυφές

Οχι λέω ότι οι συχνοτικές περιοχές σχετίζονται με την ένταση και με τον χώρο (το μέγεθος του) άμεσα.Οτι αυτό που κάποιοι θεωρούν χαμηλό δεν είναι...

Επίσης όλα τα όργανα,που θεωρούνται "αναπαραγωγείς" χαμηλών συχνοτήτων,στην πραγματικότητα αποδίδουν και συχνότητες,πάνω απο την περιοχή των χαμηλών(στα μεσαία) π.χ η μπότα που λέγαμε...Αυτό σημαίνει,ότι καλό μπάσσο δεν αναπαράγεται απλά απο ένα υπογούφερ,όπως νοιμίζουν οι περισσότεροι...

 

[atofios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ποια ηχεία δεν μπουμάρουν

Οχι λέω ότι οι συχνοτικές περιοχές σχετίζονται με την ένταση και με τον χώρο (το μέγεθος του) άμεσα.Οτι αυτό που κάποιοι θεωρούν χαμηλό δεν είναι...

Επίσης όλα τα όργανα,που θεωρούνται "αναπαραγωγείς" χαμηλών συχνοτήτων,στην πραγματικότητα αποδίδουν και συχνότητες,πάνω απο την περιοχή των χαμηλών(στα μεσαία) π.χ η μπότα που λέγαμε...Αυτό σημαίνει,ότι καλό μπάσσο δεν αναπαράγεται απλά απο ένα υπογούφερ,όπως νοιμίζουν οι περισσότεροι...

:SFGSFGSF: συμφωνώ απόλυτα

 

[toliskot]

Δηλαδή ένα ηχείο βάσης σε ένα σαλόνι 25 τ.μ. , μπορεί να αναπαράγει σωστά ''μπότα'' ?

 

[K.ROMPOTIS]

Δηλαδή ένα ηχείο βάσης σε ένα σαλόνι 25 τ.μ. , μπορεί να αναπαράγει σωστά ''μπότα'' ?

Προσδιόρισε το "σωστό".

 

[DIPIE]

Ρεαλιστικά όχι...Τρείς οι λόγοι...

Δεν κατεβαίνει έτσι κι αλλιώς το ηχείο τόσο χαμηλά.

Οι φυσικές διαστάσεις του δωματίου,που δεν επιτρέπουν την ανάπτυξη των χαμηλών συχνοτήτων.

Οι απαιτούμενες εντάσεις.Βέβαια όλα τα πραγματικά καλά ηχεία βάσης,μπορούν να δώσουν στάθμες 110-115 db.Το θέμα,είναι ποιός τις αντέχει σε μικρό χώρο και για πόσο διάστημα...

 

[Panoramix]

Γενικά η μπότα είναι κοφτός και σχετικά εύκολος ήχος. Δε χρειάζεται να κατέβει πολύ χαμηλά. Στο μπάσο και σε πνευστά είναι η έκταση, ο απόηχος που ζοριζει ή χάνεται. Όχι πως σε κλασσική μουσική δεν έχει κάτι τεράστια τύμπανα...

 

[Tyler ? Durden]

Δηλαδή ένα ηχείο βάσης σε ένα σαλόνι 25 τ.μ. , μπορεί να αναπαράγει σωστά ''μπότα'' ?

το Chario Delphinus και το Totem Rainmaker ειναι δυο τετοιες περιπτωσεις, που οχι μονο αναπαραγουν χαμηλο σε 25τμ, αλλα ριχνουν και τιε πετρουλες απ τα νεφρα, κ "κουνανε" και μεγαλυτερο χωρο. Προυποθεση να οδηγηθουν σωστα. Τωρα μολις θυμηθηκα και το Klipsch rb-81 με το 8ιντσο και τα 97db ευαισθησια. Mε 40 λαμπατα βατακια και καλη τροφοδοσια, ψαχνεις να βρεις απο που ερχεται ολος αυτος ο ογκος.

 

[petronik]

Αν η λυση ηταν να τοποθετειται στη κατω πλευρα του ηχειου η οπη ανακλασης χαμηλων .προφανως θα την ειχαν υιοθετησει παρα πολλλοι κατασκευαστες.Θεωρω οτι η μη υιοθετησις της δημιουργει αλλα σχεδιαστικα και ακουστικα προβληματα που ειναι μαλλον περισσοτερα απ αυτα που λυνει.Και δεν νομιζω οτι εταιριες που εχουν τμηματα ερευνας και θαλαμους δοκιμων θα <κολλουσαν> και δεν θα εβαζαν την οπη στο κατω μερος,αν αυτη η λυση τους εφερνε το ποθητο αποτελεσμα.
Πιθανον ο ογκος του υπο εκτονωση αερα δεν τοσο ικανοποιητικος η δημιουργει προβληματα σε καποια μεγεθη ηχειων.
Τωρα στο αν μπουμαρει η οχι καποιο ηχειο σαφεστατα παιζει πρωταρχικο ρολο ο ιδιος ο χωρος που ειναι τοποθετημενο,αυτο νομιζω ειναι εξ ορισμου γνωστο και αποτελει βασικοτατη παραμετρο

 

[K.ROMPOTIS]

Re: Απάντηση: Ποια ηχεία δεν μπουμάρουν

Ρεαλιστικά όχι...Τρείς οι λόγοι...

Δεν κατεβαίνει έτσι κι αλλιώς το ηχείο τόσο χαμηλά.

Οι φυσικές διαστάσεις του δωματίου,που δεν επιτρέπουν την ανάπτυξη των χαμηλών συχνοτήτων.

Οι απαιτούμενες εντάσεις.Βέβαια όλα τα πραγματικά καλά ηχεία βάσης,μπορούν να δώσουν στάθμες 110-115 db.Το θέμα,είναι ποιός τις αντέχει σε μικρό χώρο και για πόσο διάστημα...

Σχετικά με το τελευταίο οι μελέτες λένε ότι τα 90db το ανθρώπινο αυτί δεν πρέπει να τα ακούει πάνω από μισή ώρα, επαναλαμβανόμενες ακροάσεις σε τέτοια ένταση θα προξενήσουν ζημιά στο τύμπανο. Τώρα προφανώς θα εννοεί 90 συνεχόμενη κορυφή, άρα σε μουσικό πρόγραμμα νομίζω τον πιάνουμε αυτόν τον "στόχο". Αλήθεια έχετε ποτέ μετρήσει σε τι ένταση σας αρέσει να ακούτε; Το κάνετε συνέχεια ή απλά όταν έχετε διάθεση όπως εγώ;

 

[DIPIE]

Για κοιτάχτε την μπότα...

 

[Tyler ? Durden]

δεν ειναι τοσο απλη η σχεδιαση στα chario, δεν ειναι απλα κ μονο μια οπη στο κατω μερος, η ολη σχεδιαση της καμπινας προσομοιωνει sub. Επισης το γεγονος οτι δεν χρησιμοποιειται απο πολλους κατασκευαστες δεν σημαινει οτι δεν δουλευει. Και η γραμμη μεταφορας δεν χρησιμοποιειται απο πολλους κατασκευαστες αλλα καποιοι κατασκευαστες που την χρησιμοποιουν εχουν κανει θαυματα. Το τι τεχνικες χρησιμοποιει καθε εταιρια εχει να κανει με τη φιλοσοφια της, για παραδειγμα ολες οι εταιριες που φτιαχνουν ηχεια κλειστης καμπινας, ξερουν οτι η σχεδιαση με οπη εκτονωσης δινει καλυτερη αποκριση στις χαμηλες. Κι ομως επιλεγουν κλειστη καμπινα, για τα οποια οφελη της.

Ο χωρος ειναι παντα το πρωταρχικο στον ογκο χαμηλου. Με δεδομενο ομως χωρο υπαρχουν τεχνικες για να αυξηθει ο ογκος και η εκταση του χαμηλου ενος ηχειου. Αν σας δωθει η ευκαιρια να ακουσετε καποιο απο τα παραπανω που ανεφερα, θα δειτε και πρακτικα οτι συμβαινει.

Απλα δεν μπορεις να φτασεις σε σημειο με ενα βασης να παιζεις και να γεμιζεις 100τμ, αυτο εχει ξεφυγει απο τα ορια της Φυσικης.

 

[K.ROMPOTIS]

Re: Απάντηση: Ποια ηχεία δεν μπουμάρουν

Για κοιτάχτε την μπότα...

Πολύ ωραίος ο πίνακας, το φοβερό είναι ότι το πιάνο "κατεβαίνει περισσότερο κι απ το ηλεκτρικό και το ακουστικό μπάσο αλλά και την μπότα!!!

 

[PanMan]

Την μποτα δεν την αναπαραγει σχεδον κανενα απο τα "γηινα" συστηματα.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ποια ηχεία δεν μπουμάρουν

Οχι λέω ότι οι συχνοτικές περιοχές σχετίζονται με την ένταση και με τον χώρο (το μέγεθος του) άμεσα.Οτι αυτό που κάποιοι θεωρούν χαμηλό δεν είναι...

Επίσης όλα τα όργανα,που θεωρούνται "αναπαραγωγείς" χαμηλών συχνοτήτων,στην πραγματικότητα αποδίδουν και συχνότητες,πάνω απο την περιοχή των χαμηλών(στα μεσαία) π.χ η μπότα που λέγαμε...Αυτό σημαίνει,ότι καλό μπάσσο δεν αναπαράγεται απλά απο ένα υπογούφερ,όπως νοιμίζουν οι περισσότεροι...

ΣΩΣΤΑ!!!

 

[petronik]

Δεν εχουν παρα να κανουν την δοκιμη απομονωντας τα υπολοιπα ηχεια και αφηνοντας την αναπαραγωγη της μποτας μονο στο υπογουφερ,ας μας πουν τι ακουσαν

 

[K.ROMPOTIS]

Re: Απάντηση: Ποια ηχεία δεν μπουμάρουν

Βάσει του πίνακα μόνο το υπογούφερ δεν μπορεί να πιάσει όλο το εύρος της μπότας, φυσικό είναι αν σκεφτεί κανείς ότι η θεμελιώδη συχνότητα κυμαίνεται από 30 έως 147 πως θα την "πιάσει" το υπογούφερ που η συχνότητα αποκοπής του είναι στα 90 κι οι αρμονικές φτάνουν και τα 6khz; Ομως χωρίς το υπογούφερ δεν θα μπορούσες να πιάσεις κάτω απ τα 40hz που λίγα ηχεία μπορούν να δώσουν ελεγχόμενα. Δεν νομίζω ότι κάποιοι πιστεύουν ότι μόνο το υπογούφερ κάνει δουλιά στις χαμηλές, έχω την εντύπωση ότι όλοι ξέρουμε ότι ηχεία και υπογούφερ συνεργάζονται γι αυτό τον σκοπό.

 

[atofios]

Re: Απάντηση: Ποια ηχεία δεν μπουμάρουν

Αν η λυση ηταν να τοποθετειται στη κατω πλευρα του ηχειου η οπη ανακλασης χαμηλων .προφανως θα την ειχαν υιοθετησει παρα πολλλοι κατασκευαστες.Θεωρω οτι η μη υιοθετησις της δημιουργει αλλα σχεδιαστικα και ακουστικα προβληματα που ειναι μαλλον περισσοτερα απ αυτα που λυνει.Και δεν νομιζω οτι εταιριες που εχουν τμηματα ερευνας και θαλαμους δοκιμων θα <κολλουσαν> και δεν θα εβαζαν την οπη στο κατω μερος,αν αυτη η λυση τους εφερνε το ποθητο αποτελεσμα.
Πιθανον ο ογκος του υπο εκτονωση αερα δεν τοσο ικανοποιητικος η δημιουργει προβληματα σε καποια μεγεθη ηχειων.
Τωρα στο αν μπουμαρει η οχι καποιο ηχειο σαφεστατα παιζει πρωταρχικο ρολο ο ιδιος ο χωρος που ειναι τοποθετημενο,αυτο νομιζω ειναι εξ ορισμου γνωστο και αποτελει βασικοτατη παραμετρο

Δεν ξέρω αν είναι τόσο λάθος άλλωστε εκτός από την audio physic που την χρησιμοποιήσει σε ηχεία από κάποιο κόστος και επάνω το ίδιο κάνει και η B&W μόνο στα 802 και 800 στα ποιο μικρά ηχεία της όχι... δεν ξέρω αν λέει κάτι αυτό (δεν έχω τις τεχνικές γνώσεις).. μπορεί τίποτα μπορεί και πολλά :ernaehrung004:

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ποια ηχεία δεν μπουμάρουν

Δεν ξέρω αν είναι τόσο λάθος άλλωστε εκτός από την audio physic που την χρησιμοποιήσει σε ηχεία από κάποιο κόστος και επάνω το ίδιο κάνει και η B&W μόνο στα 802 και 800 στα ποιο μικρά ηχεία της όχι... δεν ξέρω αν λέει κάτι αυτό (δεν έχω τις τεχνικές γνώσεις).. μπορεί τίποτα μπορεί και πολλά :ernaehrung004:

Στα 802 και 800 ακριβως επειδη υπαρχει ο αναλογος χωρος και επομενως ο ογκος ,προτιμησαν οι τεχνικοι να <αναπαραγουν > το χαμηλο υπο το δικο τους σχεδιαστικο ελεγχο για να μην υπαρχουν τα <παρατραγουδα> της τοποθετησης.Στο λινκ που βαζω καπου φαινεται ο σχεδιασμος του 800 [το φαντασμα του ηχειου] οποτε προτιμησαν να δωσουν αυτη τη λυση.σε αλλες περιπτωσεις φαινεται οτι λογω ογκου δεν ειναι εφικτη αυτη η λυση.

http://www.bowers-wilkins.com/Downloads/Product/Brochure/ENG_FP29505_802-Diamond_brochure.pdf

 

[toliskot]

Re: Απάντηση: Ποια ηχεία δεν μπουμάρουν

Αν η λυση ηταν να τοποθετειται στη κατω πλευρα του ηχειου η οπη ανακλασης χαμηλων .προφανως θα την ειχαν υιοθετησει παρα πολλλοι κατασκευαστες.Θεωρω οτι η μη υιοθετησις της δημιουργει αλλα σχεδιαστικα και ακουστικα προβληματα που ειναι μαλλον περισσοτερα απ αυτα που λυνει.Και δεν νομιζω οτι εταιριες που εχουν τμηματα ερευνας και θαλαμους δοκιμων θα <κολλουσαν> και δεν θα εβαζαν την οπη στο κατω μερος,αν αυτη η λυση τους εφερνε το ποθητο αποτελεσμα.
Πιθανον ο ογκος του υπο εκτονωση αερα δεν τοσο ικανοποιητικος η δημιουργει προβληματα σε καποια μεγεθη ηχειων.
Τωρα στο αν μπουμαρει η οχι καποιο ηχειο σαφεστατα παιζει πρωταρχικο ρολο ο ιδιος ο χωρος που ειναι τοποθετημενο,αυτο νομιζω ειναι εξ ορισμου γνωστο και αποτελει βασικοτατη παραμετρο

Τα Focal Electra που άκουσα έχουν οπή στο δάπεδο αλλά και πίσω χαμηλά. Μπορεί να είναι αυτός ο λόγος που έχουν τόσο καλό έλεγχο στις χαμηλές σε μικρό χώρο ?

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ποια ηχεία δεν μπουμάρουν

Τα Focal Electra που άκουσα έχουν οπή στο δάπεδο αλλά και πίσω χαμηλά. Μπορεί να είναι αυτός ο λόγος που έχουν τόσο καλό έλεγχο στις χαμηλές σε μικρό χώρο ?

Λυπαμαι αλλα δεν μπορω να σου απαντησω,ας μην ξεχναμε ομως οτι η Focal μονο τυχαια εταιρια δεν ειναι,το αντιθετο μαλιστα.Υπαρχουν και αλλες σχεδιασεις με την ρεφλεξ κατω ,αν δεν κανω λαθος καποια chario[δεν θυμαμαι μοντελο]