Πολυτεχνείο 35 χρόνια μετά....

sakisxas said:
Παιδιά να ρωτήσω κι εγώ κάτι...μετά απ όλα αυτά που γράφτηκαν μέχρι στιγμής.
Υπάρχει πραγματικά κανείς που να πιστεύει οτι η εξέγερση του Πολυτεχνείου..έριξε την "Χούντα";
Click to expand...

:flipout::flipout::flipout:

Τον Παπαδόπουλο έριξε,έφερε τον Ιωαννίδη και δώσαμε την Κύπρο..
 
To Πολυτεχνείο μπορεί να μην έριξε τη Χούντα, έσωσε όμως κάτι πολύ σπουδαίο. Την τιμή της χώρας.

Φαντάζεστε να έπεφτε η Χούντα απο τη Κύπρο. Να μή γινόταν η Νομική, το κίνημα του Ναυτικού, το Πολυτεχνείο? Τι ντροπή θα ήταν! Αυτές οι εξεγέρσεις μας έδωσαν τουλάχιστον κάποιο άλλοθι...
 
Θα μου επιτρέψετε μια μικρή παρέμβαση στη συζήτησή σας.

Πέρα από το γεγονός της εξέγερσης μερίδας του λαού το 1973, η οποία κορυφώθηκε με το Πολυτεχνείο υπάρχουν δυο άλλα θέματα, που προκύπτουν από αυτό:
1. Κατά πόσο τιμωρήθηκαν ή έπρεπε να τιμωρηθούν οι υπαίτιοι της καταστολής και των δυο δικτατορικών καθεστώτων γενικότερα, ή αν έπρεπε η κάθαρση να προχωρήσει πολύ βαθύτερα.
2. Αν η πολιτική των δυο πρώτων κυβερνήσεων της Μεταπολίτευσης (εθνικής ενότητας και ΝΔ) έπρεπε να είναι η τιμωρία με τη μορφή της ρεβανς ή αν θα έπρεπε να μπει μπροστά η πολιτική της λήθης, δηλ. να περιοριστούν οι δίκες και καταδίκες στους πρωταιτίους και στα πρωτοπαλίκαρα και οι υπόλοιποι απλώς να ζουν τα επόμενα χρόνια μέσα στην κοινωνία με το στίγμα του απριλιανού.

Τολμώ να συνταχθώ με την άποψη του Σπύρου (όχι τώρα, είναι μια δεκαετία περίπου), καθώς, η πολιτική αυτή (της μεγαλοψυχίας του δημοκρατικού καθεστώτος) αποδείχθηκε στην πράξη καλύτερη από τις πρακτικές της Ισπανίας με τον Εμφύλιο Πόλεμο του 1936 και τον Φρανκισμό και -κυρίως- τη δικτατορία στην Πορτογαλία (Σαλαζάρ) και τον τρόπο που έληξε και υλοποιήθηκε η δική τους αποχουντοποίηση. Αλλά και σε σχέση με τον δικό μας Εμφύλιο Πόλεμο.

Ουσιαστικά κανείς δεν ασχολείται στην Ελλάδα με τα της δικτατορίας, αντίθετα το ζήτημα του Εμφυλίου (1946-1949) είναι ανοιχτό ιδεολογικά, κι αυτό διότι μετά τη λήξη των πολεμικών επιχειρήσεων ο νικητής προσπάθησε να απαξιώσει και ηθικά τον ηττημένο, άρα ο ηττημένος δεν θα αποδεχθεί ποτέ την ήττα του, διότι θα έχει να αντιμετωπίσει και την ηθική συντριβή του. Και περιλαμβάνω σε αυτό τις κατηγορίες των μεν ότι στην προσπάθειά του το ΚΚΕ να μείνει ζωντανό το 1949 προέβη σε εθνική προδοσία, ενώ το ίδιο το ΚΚΕ και οι συνοδοιπόροι του αντλούν την συμπόρευση με τον ελληνικό λαό, ακριβώς από την εποχή του ΕΑΜ και αποκρούουν τις όποιες κατηγορίες για ξενοκίνητο κίνημα.

Λοιπόν η πολιτική των πρώτων κυβερνήσεων της μεταπολίτευσης κινήθηκε μάλλον προς τη σωστή κατεύθυνση, καθώς αφαίρεσε κάθε ιδεολογικό στήριγμα, όπλο, θέση, χρησιμοποιείστε όποια λέξη θέλετε, από τους νοσταλγούς είτε της χούντας, είτε της περιορισμένης λαικής κυριαρχίας.
 
Πολυ σωστα Βλασση,η δημοκρατια αντλει την δυναμη της απο τον Λαο και μπρορει και πρεπει ισως σε ορισμενες περιπτωσεις να ειναι μεγαλοψυχη.Τα απολυταρχικα καθεστωτα οποιουδηποτε χρωματος,στηριζονται στο φοβο και τα οπλα,επομενως μονον μεγαλοψυχα δεν μπορει να ειναι.Και κατι αλλο ακομη,η δικια μου γενια μεγαλωσε χωρις να θεωρει την Δημοκρατια δεδομενη,γιατι απλα δεν την ειχαμε, και γιαυτο μαθαμε να ειμαστε λιγο πιο αποστασιωμενοι απο τις γεγονοτα και να τα βλεπουμε μεσα απο κριτικη ματια.Οταν ζεις τα γεγονοτα προσωπικα ,μετα απο καποιο χρονικο διαστημα αρχιζεις και βλεπεις τα γεγονοτα και τους ανθρωπους μεσα απο διαφορετικο πρισμα,μπορει βεβαια να βλεπουμε και να κρινουμε λαθος.Οπως και να εχει θα μπορουσε να γινει μια ενδιαφερουσα συζητηση,χωρις υστερισμους και προσωπικες επιθεσεις,οπως και το να απομονωνονται φρασεις απο ενα κειμενο.Η καταθεση προσωπικων αποψεων,οποιες και αν ειναι αυτες,αποτελει τον ακρογωνιαιο λιθο της Δημοκρατιας ,οι προσωπικες επιθεσεις και χαρακτηρισμοι ειναι τουλαχιστον ανεπιτρεπτες
 
Last edited:
το 80% απο αυτους που πρωταγωνιστησαν στο πολυτεχνειο και γενικα αυτων εναντιον της χουντας ειναι τα σημερινα λαμογια των 50+ που μας καταδυναστευουν.δεν μας εφεραν καμοια ελευθερια αλλα χαρα στη τσεπουλα τους.ουστ τρωκτικα τουρκοσποροι
 
Re: Απάντηση: Πολυτεχνείο 35 χρόνια μετά....

druuna said:
το 80% απο αυτους που πρωταγωνιστησαν στο πολυτεχνειο και γενικα αυτων εναντιον της χουντας ειναι τα σημερινα λαμογια των 50+ που μας καταδυναστευουν.δεν μας εφεραν καμοια ελευθερια αλλα χαρα στη τσεπουλα τους.ουστ τρωκτικα τουρκοσποροι
Click to expand...
ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΑΥΤΑ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ? ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΦΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΑΡΑ ΜΟΝΑΧΑ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΑΥΤΟΙ. ΕΜΠΡΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΠΕΔΙΟΝ ΔΟΞΗΣ ΑΝΟΙΚΤΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ ΚΑΝΕ ΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΛΑ ΜΕΤΑ 35 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ. ΕΔΩ ΘΑΜΑΣΤΕ.
 
Υπαρχει παντα και η παραμετρος της διεθνους οικονομικης και πολιτικης καταστασεως εκεινης της εποχης Σημειωνω οτι ακριβως εκεινη την εποχη υπηρξε η διεθνης ενεργειακη κριση και ο διπλασιασμος η τριπλασιασμος,αν δεν κανω λαθος της τιμης του πετρελαιου.Υπηρχε λοιπον αμεση αναγκη για την δυση να ελεγχει, οσο καλλιτερα μπορουσε, τους δρομους προς την Μ.Ανατολη.Δυο κομβικα σημεια αυτου του δρομου ηταν τοσο η Ελλας,οσο και κυριως η Κυπρος,η οποια υπο την ηγεσια του Μακαριου ηταν ενταγμενη στις Αδεσμευτες χωρες μαζι με Γιουγκοσλαβια του Τιτο κλπ.Δεν ηταν επομενως ,παρα την υπαρξη της βασεως του Ακρωτηριου,απολυτα ελεγχομενη η κατασταση στην Κυπρο και ηταν αναγκη να υπαρξει ελεγχος του νησιου.Για αυτο και οι προς δυσμας <φιλοι> μας φροντισαν να μαγειρεψουν πριν πεινασουν,γιατι δεν ειχαν και πολυ εμπιστοσυνη στον Μακαριο που προμηθευοταν οπλα απο Κινα και ΕΣΣΔ.Αν κανω καπου λαθος περιμενω τις διορθωσεις σας .Και κατι ακομη ,γιατι γραφεται με κεφαλαια?αυτα που εχετε να γραψετε ειναι σπουδαιοτερα των αλλων η φωναζεται για να σας ακουσουμε,σε ενα χωρο που ασχολουμαστε με τον ηχο μαλλον ακουμε τουλαχιστον στοιχειωδως
 
Last edited:
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΘΑ ΤΡΕΞΗΣ Η ΟΧΙ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΕΛΑΦΡΟΤΗΤΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΚΑΘ ΕΞΙΝ ΚΡΙΤΩΝ ΠΟΥ ΒΓΑΖΟΥΝ ΕΥΚΟΛΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ. ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ Η ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΤΗΝ "ΖΩΗ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ".
 
η καθημερινοτητα που βιωνω οπως και το 90% των ελληνων απο αυτους τους σωτηρες "πολυτεχνειακηδες" μου επιτρεπει να τους κρινω ανετα.δεν ηταν τιποτα αλλο παρα βεζυρης στη θεση του βεζυρη.βεβαια με πιο ωραιο περυτιλιγμα
 
Re: Απάντηση: Πολυτεχνείο 35 χρόνια μετά....

druuna said:
η καθημερινοτητα που βιωνω οπως και το 90% των ελληνων απο αυτους τους σωτηρες "πολυτεχνειακηδες" μου επιτρεπει να τους κρινω ανετα.δεν ηταν τιποτα αλλο παρα βεζυρης στη θεση του βεζυρη.βεβαια με πιο ωραιο περυτιλιγμα
Click to expand...

Μήπως θα ήταν καλύτερα να συνεχίσουμε τη συζήτηση πάνω σε πραγματικά δεδομένα και με κάποια νηφαλιότητα; Έστω να έχει ωραίο περιτύλιγμα η συζήτηση και να συνεχίσουμε να συζητούμε ζητήματα ουσίας.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Πολυτεχνείο 35 χρόνια μετά....

tigergreg said:
ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΑΥΤΑ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ? ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΦΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΑΡΑ ΜΟΝΑΧΑ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΑΥΤΟΙ. ΕΜΠΡΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΠΕΔΙΟΝ ΔΟΞΗΣ ΑΝΟΙΚΤΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ ΚΑΝΕ ΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΛΑ ΜΕΤΑ 35 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ. ΕΔΩ ΘΑΜΑΣΤΕ.
Click to expand...

Φαντάζομαι να αναφέρεσαι το ίδιο θερμά και για τους αγωνιστές του 40 (γιατί αυτοί πολέμησαν για την Ελευθερία),εκτός αν συγχέεις τις έννοιες..

Και επιτέλους σταμάτα με τα κεφαλαία άνθρωπέ μου.
Μη μας βρίζεις κι όλας..:grandpa:
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πολυτεχνείο 35 χρόνια μετά....

Dimitris Ioannou said:
Φαντάζομαι να αναφέρεσαι το ίδιο θερμά και για τους αγωνιστές του 40 (γιατί αυτοί πολέμησαν για την Ελευθερία),εκτός αν συγχέεις τις έννοιες..

Και επιτέλους σταμάτα με τα κεφαλαία άνθρωπέ μου.
Μη μας βρίζεις κι όλας..:grandpa:
Click to expand...

Δημήτρη, κάπου έχει εξηγήσει ότι υπάρχει λόγος που γράφει με κεφαλαία.

Βέβαια, πολλοί το έχουν επισημάνει, οπότε θα ήταν καλύτερα (πιστεύω) να έκανες φίλε tigergreg μια επισήμανση στην υπογραφή σου.-bye-
 
Καταλήψεις, μπογιατισμένοι με συνθήματα τοίχοι, λαμπάτα ερτζιανά, σφυριά και δρεπάνια, ματωμένοι ήλιοι και πράσινα άλογα (ή ματωμένα άλογα και πράσινοι ήλιοι χαχα). Εργαλεία βιοπορισμού, εργαλεία επαναστατών αλλά και εργαλεία επίδοξων ποιητών, ανέμπνευστων σφετεριστών και κολάκων των μαζών που αναρριχήθηκαν ως την βουλή για να κερδίσουν τα 15 λεπτά δημοσιότητας, στείροι πολιτικοί που φράζουν το δρόμο στην υλοποίηση ιδεολογημάτων όπως ισονομία στα δικαιώματα, δημιουργία αξιοπρεπών ευκαιριών και ελεύθερης διακίνησης ιδεών, μοστράροντας επιτηδευμένα την αριστοκρατική ζωή με μανικετόκουμπα πολύτιμων λίθων επώνυμων οίκων, καταλήγοντας να γλύφουν εκεί που έφτυναν πολεμώντας για την ιδανική επιδερμίδα.

picture.asp

Christian von Alvensleben Λιακάδα (1972)

Τους παραλληλίζω με τους κομπάρσους του the dance of the knights (του Προκόφιεφ)
και τους απαντώ με τα καινά δαιμόνια των τζαζ σουιτών (του Σοστακόβιτς)
Όπως και το 90% των ψηφοφόρων που ξανά και ξανά τους τιμούν
 
Top Bottom