Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

[Gojakla]

Re: Απάντηση: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

Κάτω από αυτές τις συνθήκες θα είχαμε μόνο κουφούς μουσικούς και περιγράφοντας ένα αυτί σαν "μουσικό" θα εννοούσαμε κουφό!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[lemon]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

Πιθανόν να μην σου έχει τύχει να νοιώσεις το ωστικό κύμα που παράγει μια 120μελής ορχήστρα
σε crescendo, ή ένα live μιας ροκ μπάντας στο (παλαι ποτέ)Ρόδον.

Κάτω από αυτές τις συνθήκες θα είχαμε μόνο κουφούς μουσικούς και περιγράφοντας ένα αυτί σαν "μουσικό" θα εννοούσαμε κουφό!

Οι συγκεκριμένες συνθήκες οι οποίες είναι υπαρκτές, δεν σημαίνει ότι δεν επιφέρουν σταδιακά μόνιμο πρόβλημα ακοής σε όσους ζουν ή εργάζονται σε τέτοιες συνθήκες.
Έχουν γίνει αρκετές έρευνες άλλωστε που το επιβεβαιώνουν.
Συχνά έχει αναφερθεί και στον απλό τύπο που προβάλει θέματα υγείας, η περίπτωση που αναφέρεις http://www.naftemporiki.gr/story/803682/antimetopoi-me-auksimeno-kinduno-apoleias-akois-oi-mousikoi
Και πολύ συχνά αναφέρεται είτε σε νέες έρευνες είτε σε ανασκοπήσεις του θέματος από ειδικούς: http://www.uic.edu/sph/glakes/harts1/HARTS_library/musnoise.txt

Επίσης, ο όρος "μουσικό αυτί" είναι λίγο παρακινδυνευμένος όρος, τι να πει τότε και ο θέοκουφος Beethoven για το μουσικό αυτί!

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

Πιθανόν να μην σου έχει τύχει να νοιώσεις το ωστικό κύμα που παράγει μια 120μελής ορχήστρα
σε crescendo, ή ένα live μιας ροκ μπάντας στο (παλαι ποτέ)Ρόδον.

Κάτω από αυτές τις συνθήκες θα είχαμε μόνο κουφούς μουσικούς και περιγράφοντας ένα αυτί σαν "μουσικό" θα εννοούσαμε κουφό!

Κωστή κάνεις λάθος.
Υπάρχει και κοινοτική οδηγία για τον θόρυβο αλλά και την προστασία των μουσικών και του χώρου εργασίας.
Το γεγονός ότι στο ρόδον ή αλλού δεν εφαρμοζόταν, δεν σημαίνει κάτι.
Οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος / μουσικός σε ορχήστρα ή σε μπάντα, δεν θα έκθετε τον εαυτό του σε τέτοια επίπεδα θορύβου.

Η κοινοτική οδηγία.
https://osha.europa.eu/el/legislation/directives/exposure-to-physical-hazards/osh-directives/82


+++
Γενικά όσοι αρέσκεστε σε υψηλές εντάσεις, περιορίστε την έκθεση σε αυτές σύμφωνα με τον παρακάτω πίνακα...

Noise Level (dBA) Maximum Exposure Time
85 8 hours
88 4 hours
91 2 hours
94 1 hour
97 30 minutes
100 15 minutes
103 7.5 minutes
106 3.7 minutes
109 112 seconds
112 56 seconds
115 28 seconds
118 14 seconds
121 7 seconds
124 3 seconds
127 1 second
130-€“140 less than 1 second
140 NO EXPOSURE

Προσοχή ο χρόνος έκθεσης είναι ημερήσιος!!! Δεν συνέρχεται το αυτί σε ένα τεταρτάκι...

http://www.noisehelp.com/noise-dose.html

Από την οδηγία

"""Οριακές τιμές έκθεσης και τιμές έκθεσης για ανάληψη δράσης

1. Για τους σκοπούς της παρούσας οδηγίας, οι οριακές τιμές έκθεσης και οι τιμές έκθεσης για ανάληψη δράσης, όσον αφορά τα ημερήσια επίπεδα έκθεσης στο θόρυβο και τις αιχμές ηχητικής πίεσης καθορίζονται ως εξής:

α) οριακές τιμές έκθεσης: LEX,8h = 87 dB(A) και Ppeak = 200 Pa(11), αντιστοίχως·

β) ανώτερες τιμές για ανάληψη δράσης: LEX,8h = 85 dB(A) και Ppeak = 140 Pa(12), αντιστοίχως·

γ) κατώτερες τιμές για ανάληψη δράσης: LEX,8h = 80 dB(A) και Ppeak = 112 Pa(13), αντιστοίχως."""

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

Κωστή κάνεις λάθος.
Υπάρχει και κοινοτική οδηγία για τον θόρυβο αλλά και την προστασία των μουσικών και του χώρου εργασίας.
Το γεγονός ότι στο ρόδον ή αλλού δεν εφαρμοζόταν, δεν σημαίνει κάτι.
Οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος / μουσικός σε ορχήστρα ή σε μπάντα, δεν θα έκθετε τον εαυτό του σε τέτοια επίπεδα θορύβου.

Η κοινοτική οδηγία.
https://osha.europa.eu/el/legislation/directives/exposure-to-physical-hazards/osh-directives/82


+++
Γενικά όσοι αρέσκεστε σε υψηλές εντάσεις, περιορίστε την έκθεση σε αυτές σύμφωνα με τον παρακάτω πίνακα...

Noise Level (dBA) Maximum Exposure Time
85 8 hours
88 4 hours
91 2 hours
94 1 hour
97 30 minutes
100 15 minutes
103 7.5 minutes
106 3.7 minutes
109 112 seconds
112 56 seconds
115 28 seconds
118 14 seconds
121 7 seconds
124 3 seconds
127 1 second
130-€“140 less than 1 second
140 NO EXPOSURE

Προσοχή ο χρόνος έκθεσης είναι ημερήσιος!!! Δεν συνέρχεται το αυτί σε ένα τεταρτάκι...

http://www.noisehelp.com/noise-dose.html

Η αλήθεια είναι ότι σε αυτή την ένταση, αυτόματα θα διαμαρτυρηθεί ο οργανισμός μας
και θα ψάχνουμε το remote!

Εβαλα το (ακραίο ίσως) δείγμα των 105db για κορυφώσεις και μόνο!

Βάσει του πίνακα που έβαλες μας παίρνει για περίπου ένα 5λεπτο...Μια χαρά!

Πέντε λεπτά κρεσέντο ούτε ο Τσαικόφσκυ!

 

[more peers]

Κωστή ξέρω ότι δεν το τερματίζεις (αντίθετα με κάποιους άλλους που ξέρω lol), απλά να προσέχουμε γιατί μπορεί κάποιος που δεν ξέρει να την πατήσει.

Μια χαρά οι αιχμές πενταλέπτου, αρκεί μετά να σταματήσουμε, γιατί μερικά τέτοια πεντάλεπτα μπορεί να σε στείλουν στον ωρυλά.

Ο Μανώλο μια χαρά τα είπε, λοιπόν.
:ernaehrung004:

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

Κωστή ξέρω ότι δεν το τερματίζεις (αντίθετα με κάποιους άλλους που ξέρω lol), απλά να προσέχουμε γιατί μπορεί κάποιος που δεν ξέρει να την πατήσει.

Μια χαρά οι αιχμές πενταλέπτου, αρκεί να μετά να σταματήσουμε, γιατί πολλά τέτοια πεντάλεπτα σε στέλνουν σε ωρυλά.

Ο Μανώλο μια χαρά τα είπε, λοιπόν.
:ernaehrung004:

Καλά τα είπε..Ποιός τον ακούει όμως!!:guitarist:

 

[more peers]

Ο Σωκράτης πάντως όχι

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Άμα συμμαζέψει τις παραμορφώσεις, ίσως να μην έχει πρόβλημα...

 

[more peers]

Σταύρο και συ πάνω απο 90 μέση?

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Ναι αλλά στα 0.03 m.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

...δεν βγαίνει και η φόρμουλα γ@μ@τ...

 

[more peers]

Παίζεις με τη τύχη σου και συ ρε μπαγάσα.
Ρίξε μια ματιά πάντως σε αυτά που είπε και ανέβασε ο Λεμόνιας, δεν χάνεις τίποτα ;-)

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

Κωστή κάνεις λάθος.
Υπάρχει και κοινοτική οδηγία για τον θόρυβο αλλά και την προστασία των μουσικών και του χώρου εργασίας.
Το γεγονός ότι στο ρόδον ή αλλού δεν εφαρμοζόταν, δεν σημαίνει κάτι.
Οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος / μουσικός σε ορχήστρα ή σε μπάντα, δεν θα έκθετε τον εαυτό του σε τέτοια επίπεδα θορύβου.

Η κοινοτική οδηγία.
https://osha.europa.eu/el/legislation/directives/exposure-to-physical-hazards/osh-directives/82

1) Ευτυχώς που οι Metallica και οι Dream Theater δεν υπόκεινται σε οδηγίες της ΕΕ!

2) Δεν έχει τύχει να δω μαέστρο με ντεσιμπελόμετρο στο χέρι μήπως υπερβεί τα της Οδηγίας..Συνήθως μπαγκέτα κρατάνε!

:aetsch:

 

[zakman35]

Το πρόβλημα στις υψηλές εντάσεις (>95 db) δεν είναι μόνο, τα ενισχυτικά ή τα ηχεία, το βασικό πρόβλημα είναι η απόσβεση των ανακλάσεων, οι οποίες σε μη φροντισμένους ηχητικά χώρους θα είναι μεγαλύτερες σε ένταση από την on axis ακτινοβολία του ηχείου, με αποτέλεσμα να έχουμε το φαινόμενο "Βαράτε βιολιντσίδες".


Θα έλεγα πως 90-95 db κορυφές είναι ένας ρεαλιστικός στόχος που θα ικανοποιήσει τους περισσοτέρους.

 

[more peers]

Yπάρχουν μέτρα προστασίας ακόμα και για τους μαέστρους βρε.
Ψάξε και λίγο, όλα στο πιάτο τα θέλεις

http://www.soundadvice.info/thewholestory/san12.htm

Να σου πω ένα μυστικό?

Spoiler

αλλά μην του πεις ότι στο είπα...

Spoiler

:flute:

Spoiler

μισό, μια τζούρα :bandit:

Spoiler

ο Σωκ τζαμάρει σε γκρουπάκι ένα μέτρο από τον ντράμερ :BDGBGDB55:

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

Yπάρχουν μέτρα προστασίας ακόμα και για τους μαέστρους βρε.
Ψάξε και λίγο, όλα στο πιάτο τα θέλεις

Ποιό πιάτο βρε?...Αλλο τα μέτρα προστασίας και άλλο το ότι για να
αποδωθεί σωστά όταν πρέπει ένα έργο, δεν πρόκειται ο μαέστρος να το κάνει λαπά
για χάρη της Οδηγίας..

Μεταξύ μας τώρα, τα 105 δεν ήταν τυχαία!..
Αναφορικά με την ντραμς πήγαινε, που την ξέρω και με ξέρει καλά και απαιτώ από το σύστημα μου
να την αποδίδει σε όλο της το μεγαλείο.!

 

[more peers]

Μανα μ' τα είπαμε. Δεν λειτουργεί σωστά το τύμπανο στα 105db. Oύτε στα 96.
Παθαίνει ταράκουλο και μπαίνει σε safe mode.
a perception of drums και γενικότερα του ήχου της μουσικής ακούγεται εκεί πάνω.
Άσε που αν το ακούς απο red δεν έχει και νόημα πάνω απο 96.

Βάλε ένα ανεμιστηράκι να παίρνει μπροστά στο φινάλε να σου έρχεται το κύμα.
Δεν έχει νόημα! :grandpa:

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

Μανα μ' τα είπαμε. Δεν λειτουργεί σωστά το τύμπανο στα 105db. Oύτε στα 96.
Παθαίνει ταράκουλο και μπαίνει σε safe mode.
a perception of drums και γενικότερα του ήχου της μουσικής ακούγεται εκεί πάνω.
Άσε που αν το ακούς απο red δεν έχει και νόημα πάνω απο 96.

Δίκιο έχεις....Δεν αποδίδεται σωστά με το Tivoli που έχω....:bigcry:

 

[Dr Pan K]

Νικο, την drum και οχι μόνο την ακούς και με το σώμα-κρανίο. Και το αυτι δεν διορθώνει στιγμιαία για τα πολλα dB, μια χαρα (καλως ή κακως) περνάνε καποια peak σε μεγαλες εντάσεις.

Τωρα το ποσα ηχεια μπορούν να παίξουν στ'αληθεια πανω απο 110dB/1m (δλδ 100 στην θεση ακορασης) ειναι αλλο θεμα.

 

[vas_papavas]

Re: Απάντηση: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

Παίζεις με τη τύχη σου και συ ρε μπαγάσα.
Ρίξε μια ματιά πάντως σε αυτά που είπε και ανέβασε ο Λεμόνιας, δεν χάνεις τίποτα ;-)

τα συρριστικά και τα πιατίνια λεπίδια κουφαίνουν από τα μποτίδια δεν κουφάθηκε κανείς. Καλό είναι να φροντίζεις τα αυτιά σου αλλά να ρίχνεις και καμμιά ματιά στα άλατα του αυχένα δεν κάνει κακό στην ηλικία σου. βάλε τον δανό στο 140 και κάνε μια συνεδρία γιατί όταν σκύβεις να τσεκάρεις φάσεις θες υποβοήθηση μετά..... να επανέλθεις

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=ZVMIk3xYaYo

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

Δίκιο έχεις....Δεν αποδίδεται σωστά με το Tivoli που έχω....:bigcry:

Πα πα πα... 96db είπα... απο red είπα. Ψάχτο.

Νικο, την drum και οχι μόνο την ακούς και με το σώμα-κρανίο. Και το αυτι δεν διορθώνει στιγμιαία για τα πολλα dB, μια χαρα (καλως ή κακως) περνάνε καποια peak σε μεγαλες εντάσεις.

Τωρα το ποσα ηχεια μπορούν να παίξουν στ'αληθεια πανω απο 110dB/1m (δλδ 100 στην θεση ακορασης) ειναι αλλο θεμα.

Σωστά ακούμε και με το σώμα-κρανίο. Είναι η δεύτερη ακοή μας, η οστέινη.
ντεζαβου, τα ίδια και τα ίδια λέμε,,,

Ρίχτε μια ματιά σε ιατρικές μελέτες για το αυτί και πως αντιδρά στις υψηλές εντάσεις.
Δεν είμαι ειδικός και δεν θα καταφέρω να σας εξηγήσω, μάλλον θα σας μπερδέψω.
Πάντως χωρίς σωστή αέρινη ακοή (όταν το "τύμπανο" σκληραίνει για να προστατεύσει το όργανο) μουσική δεν ακούς. Όχι όπως θα την άκουγες κάτω απο τα 90db πχ.

Γενικώς να κάνει ο καθένας ότι τον ευχαριστεί, απλά μην μπει κανας πιτσιρικάς και νομίζει ότι σωστά ακούμε πάνω απο τα 90db δεν θέλω.

Το πρόβλημα στις υψηλές εντάσεις (>95 db) δεν είναι μόνο, τα ενισχυτικά ή τα ηχεία, το βασικό πρόβλημα είναι η απόσβεση των ανακλάσεων, οι οποίες σε μη φροντισμένους ηχητικά χώρους θα είναι μεγαλύτερες σε ένταση από την on axis ακτινοβολία του ηχείου, με αποτέλεσμα να έχουμε το φαινόμενο "Βαράτε βιολιντσίδες".

Θα έλεγα πως 90-95 db κορυφές είναι ένας ρεαλιστικός στόχος που θα ικανοποιήσει τους περισσοτέρους.

Συμφωνώ και επαυξάνω,
σε μένα (αφρόντιστος) πάνω απο 80 αρχίζουν τα πανηγύρια...
αλλά επαναλαμβάνω ότι είναι το τελευταίο που σε νοιάζει με μέση πάνω απο 90db.
Την υγεία σας παιδιά, για να μπορείτε να χαίρεστε τις μουσικές και τα μηχανάκια σας.