Ο Xing ήταν διαβόητος.. Για να κάνει γρήγορη συμπίεση "θυσίαζε" τα πάντα.. Τα MP3 που παρήγαγε ξεχώριζαν πανεύκολα.
ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?
- Thread starter supersonic
- Start date
Ο Xing ήταν διαβόητος.. Για να κάνει γρήγορη συμπίεση "θυσίαζε" τα πάντα.. Τα MP3 που παρήγαγε ξεχώριζαν πανεύκολα.
Αντώνης-Κ
AVClub Addicted Member
- 22 June 2007
- 2,277
Πατατιά δεν έκανα εγώ άλλα η σελίδα που τα ανέβασε, 3 pc και σε κανένα δεν ήταν συμβατή η ιστοσελίδα με τον internet download manager.
Και τώρα στην κύρια απάντηση
Προτιμώ να φαίνομαι αγενής, παρά να πιάνομαι κορόιδο σε τσαρλατάνους.
- 17 June 2006
- 49,679
όλοι κατεβάσανε χωρίς πρόβλημα
τα δικά σου ήταν κουκουρούκου....:Banane0:
περι τσαρλατάνων ελπιζω να επιληφθεί η διαχείριηση
διότι βλέπω έχεις κλεισει και τα πμ σου.... :twoguns::twoguns::twoguns::twoguns::twoguns:
Αντώνης-Κ
AVClub Addicted Member
- 22 June 2007
- 2,277
Το δυστύχημα είναι ότι προκαλείς εσύ για κάτι που σχεδόν σίγουρα δεν θα έλεγα στον κυρίως παραλήπτη.
Δεν ξέρω για τι λες για pm εγώ δεν έκλεισα τίποτε και απ ότι φαίνεται μια χαρά δουλεύει.
Ειδικα σε 128αρια με Xing, ακομα θυμαμαι τα "κατσαρολικά" που βαραγαν μαζι με τις μποτες και τα φωνητικα που περναγαν ολα απο vocoder!
Πολυς κοσμος απεκτησε κακη γνωμη για το mp3, ακριβως λογω του Xing encoder καθως ηταν και πολυ διαδεδομενος, παναθεμα τον.
Και δυστυχως, ακομα περισσοτερος κοσμος συνηθισε να ακουει κακης ποιοτητας ψηφιακα αρχεια και να εκλαμβανει κατι τετοιο ως φυσιολογικο.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Αγαπητέ Αντώνη παρακαλω να σταματήσει εδω αυτο το ύφος.
Αν μη τι αλλο ειναι απών ο δημιουργός του τεστ,οποτε η κριτική ειναι χωρις τον σωστό αντίλογο.
Μπορείς να απευθυνθείς στον ιδιο αν θελεις στο φόρουμ που ειναι η αρχική κουβέντα.
Παρακαλω να μην επανέλθω.
Αν μη τι αλλο ειναι απών ο δημιουργός του τεστ,οποτε η κριτική ειναι χωρις τον σωστό αντίλογο.
Μπορείς να απευθυνθείς στον ιδιο αν θελεις στο φόρουμ που ειναι η αρχική κουβέντα.
Παρακαλω να μην επανέλθω.
Αντώνης-Κ
AVClub Addicted Member
- 22 June 2007
- 2,277
Re: Απάντηση: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?
Πάντως πιθανολογώ ότι με την συγκατάθεση του μεταφέρθηκε εδω το test οπόταν πρέπει και με την συγκατάθεση του να αποδέχτηκε και την δημόσια κριτική. Δεν φαντάζομαι ούτε ο ίδιος να είχε την εντύπωση ότι απλά θα τον χειροκροτούσαμε επειδή θα μας αποδείξει με ένα δικό του πείραμα με τις δίκες παραμέτρους του ότι η συμπίεση στα mp3 δεν μπορεί αν ανιχνευτεί ακόμα και από τους πιο εμπείρους ακροατές. Και εγώ ελπίζω να μην προκληθώ και αναγκαστώ να επανέλθω με ανάλογο ύφος.
Πάντως πιθανολογώ ότι με την συγκατάθεση του μεταφέρθηκε εδω το test οπόταν πρέπει και με την συγκατάθεση του να αποδέχτηκε και την δημόσια κριτική. Δεν φαντάζομαι ούτε ο ίδιος να είχε την εντύπωση ότι απλά θα τον χειροκροτούσαμε επειδή θα μας αποδείξει με ένα δικό του πείραμα με τις δίκες παραμέτρους του ότι η συμπίεση στα mp3 δεν μπορεί αν ανιχνευτεί ακόμα και από τους πιο εμπείρους ακροατές. Και εγώ ελπίζω να μην προκληθώ και αναγκαστώ να επανέλθω με ανάλογο ύφος.
Δεν έκανε κανένα ειδικό πείραμα ο άνθρωπος, ένα παιχνίδι με blind testing έκανε το οποίο ήταν μια χαρά. Δεν έχει μαγειρέψει κάτι. Έχει δωσει 4 αρχεία. Τα 3 είναι mp3, το άλλο wav και σε καλεί να πεις ποιο σου άρεσε. Εγώ έκανα μια κριτική ως προς την ποιότητα των mp3, αλλά ακόμα και αυτό όπως έδειξα ευνοεί την εύρεση του wav, καθώς δεν υπάρχει πχ σωστό 320ρι αλλά κατώτερο!
Εν ολίγοις δεν προσπαθεί να αποδείξει τίποτα ο άνθρωπος που έκανε όλα αυτά, ένα παιχνίδι κάνει. Εμείς με τις απαντήσεις μας αποδεικνύουμε ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο το ανθρώπινο αυτί να αντιληφθεί τις διαφορές μεταξύ losseless και lossy αρχείων (τουλάχιστον σε κάποια είδη μουσικής).
Εν ολίγοις δεν προσπαθεί να αποδείξει τίποτα ο άνθρωπος που έκανε όλα αυτά, ένα παιχνίδι κάνει. Εμείς με τις απαντήσεις μας αποδεικνύουμε ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο το ανθρώπινο αυτί να αντιληφθεί τις διαφορές μεταξύ losseless και lossy αρχείων (τουλάχιστον σε κάποια είδη μουσικής).
Last edited:
- 17 June 2006
- 49,679
ξανα είπα πιό πάνω ότι ο άνθρωπος που έκανε το τεστ είναι επαγγελματίας ηχολήπτης. Είμαι σίγουρος ότι δεν υπήρξε καμμία σκοπιμότητα.
Αν υπάρχει κάποιο θέμα με τον encoder που χρησιμοποίησε, (που δεν ξέρω ποιος ήταν - πιθανόν κάποια στιγμή να το ρωτήσουμε και να το μάθουμε) τουλάχιστον όσον αφορά το 320.
Αυτό το κατάλαβα και εγώ μετά την μελέτη των γραφημάτων που έβαλες.
Η μόνη μου ένσταση με τα γραφήματα (συγνώμη κι όλας που σε είπα χαιεντά.... :Banane0: δεν είναι βρισιά...) ήταν ότι δόθηκε πολύ γρήγορα στο πιάτο η εύκολη λύση να "κλέψει κάποιος στο διαγώνισμα" Το γιατί να κλέψει....είναι κάτι που το ξέρει πάντα αυτός που θέλει να κλέψει και να μη διαγωνιστεί...
Όταν μελέτησα και εγώ μετά τα γραφήματα κατάλαβα ότι και στις δυό φορές που είχα καταγράψει αποτελέσματα ήμουν λάθος και τα σωστά ήταν άλλα.
Γι αυτό δεν ήθελα να υπάρχει άμεσα η λύση και να μπαίνει στον πειρασμό κάποιος να δει το αποτέλεσμα.
Μόνο ένας αμφισβήτησε και υπονόησε πονηριά στην παράθεση του λινκ και του όλου λινκ κάτι που δεν δέχομαι.
Θεώρησα ότι υπάρχουν δυό φόρα με συναφές ίσως αντικείμενο και σκέφτηκα να μοιραστούμε μια δοκιμή.
Είναι πολύ κρίμα να γίνεται συζήτηση από το ένα στο άλλο ότι ¨κοίτα να δεις θέλουν να μας ξεγελάσουν"
Τέλος πάντων έγινε μεγάλη συζήτηση για το θέμα.
Εγώ προσωπικά χαίρομαι που έγινε, χαίρομαι που δεν κατάφερα να τα βρώ σωστά και στο μέλλον δεν θα κοιτάζω με μισό μάτι τα mp3. Και αυτό θα το λέω σε φίλους και γνωστούς.
Ευχαριστω πολυ.
Παντως βρε παιδια,δεν εχω βρει πουθενα για να κατεβασω τον φραουταδε....μονο τον λαμε (οχι του Φλωρινιωτη!!) βρισκω και με αυτον δουλευω.
Νομιζω οτι τον εχει ενσωματωμενο ο EAC.
Για να μην σας πω τι ζορι τραβαω να βαλω τον λαμε στον EAC καθε φορα που στηνω κομπιουτερ απο την αρχη.....παντα στην τυχη το καταφερνω:Banane0:
Τον Λαμε απο που τον κατεβαζουμε???
Εχω μια αρχαια εκδοση που την φυλαω σαν κορη οφθαλμου,γιατι μια φορα τον βρηκα και μετα ολο κατι παραξενα εβρισκα που με μπερδευαν περισσοτερο.
(μιλαμε για κομπιουτερα ολκης!!:bang: )
- 17 June 2006
- 49,679
από μια μικρή έρευνα που έκανα....
α. ο encoder της Fraunhoffer θεωρείται χειρότερος του lame ανάλογα βέβαια με την δειγματοληψία (αρκετά παράξενο πάντως). Tο σίγουρο είναι ότι αντιμετωπίζουν διαφορετικά την συμπίεση.
β. τα περισσότερα επαγγελματικά προγράμματα ηχογράφησης (πχ το cubase που χρησιμοποιώ και εγώ) έχουν ενσωματωμένους encoders ως dll έτσι ώστε να κάνουν export σε mp3 αν το θες. Ετσι το cubase έχει με σύμβαση το codec της Fraunhoffer και περιλαμβάνεται στο πρόγραμμα. Ετσι είτε κάνεις export σε wav ή mp3
γ. σε αρκετά φορα που έχω παρακολουθήσει συζητήσεις προτείνουν να εξάγεις σε wav και να το μετατρέπεις εξωτερικά αν θες με lame σε mp3.
με τα παραπάνω βρίσκω φυσιολογικό να μετατρέπουμε εμείς εδώ ένα wav σε mp3 μέσω lame και να μας βγαίνει διαφορετικά από ένα άλλο που ενδεχομένως κάποιος μετέτρεψε με Fraunhoffer ή κάτι άλλο.
α. ο encoder της Fraunhoffer θεωρείται χειρότερος του lame ανάλογα βέβαια με την δειγματοληψία (αρκετά παράξενο πάντως). Tο σίγουρο είναι ότι αντιμετωπίζουν διαφορετικά την συμπίεση.
β. τα περισσότερα επαγγελματικά προγράμματα ηχογράφησης (πχ το cubase που χρησιμοποιώ και εγώ) έχουν ενσωματωμένους encoders ως dll έτσι ώστε να κάνουν export σε mp3 αν το θες. Ετσι το cubase έχει με σύμβαση το codec της Fraunhoffer και περιλαμβάνεται στο πρόγραμμα. Ετσι είτε κάνεις export σε wav ή mp3
γ. σε αρκετά φορα που έχω παρακολουθήσει συζητήσεις προτείνουν να εξάγεις σε wav και να το μετατρέπεις εξωτερικά αν θες με lame σε mp3.
με τα παραπάνω βρίσκω φυσιολογικό να μετατρέπουμε εμείς εδώ ένα wav σε mp3 μέσω lame και να μας βγαίνει διαφορετικά από ένα άλλο που ενδεχομένως κάποιος μετέτρεψε με Fraunhoffer ή κάτι άλλο.
Έκτωρ Κατσίκης
Supreme Member
Απάντηση: Re: ποσο εύκολα μπορείτε να ξεχωρίσετε ένα wav από ένα mp3?
Μπορείς να τον κατεβάσεις από εδώ
Τρέχει αυτόνομα σε command line
Μπορείς να τον κατεβάσεις από εδώ
Τρέχει αυτόνομα σε command line
Μια χαρά μπορέις να τον χρησιμοποιήσεις αυτόνομα. Εγώ αυτό έκανα για τα αρχεία που δημοσίευσα εδώ.
Μέσα στο zip θα βρεις και τα options του lame. Η όλη λογική είναι:
Code:
lame [B]options[/B] blabla.wav- 17 June 2006
- 49,679
μπορείς να κάνεις αυτόνομα.
Κατά καιρούς που χρειαζόταν, γιατί σπάνια έκανα μπ3, αναγκαζομουν έκανα ένα ψάξιμο, ό,τι μου πρότεινε το νετ και κατέβαζα μια έκδοση lame.
Ετσι σχεδόν κάθε υπολογιστής μου έχει ένα διαφορετικό lame... που ούτε θυμάμαι από που ήρθε.
Ζήτημα να έκανα από 1 αρχείο σε κάθε υπολογιστή.
Αργότερα είχα προγράμματα με ενσωματωμένους μετατροπείς και φυσικά δεν μου πήγε ποτέ το μυαλό ότι αυτοί που είχαν δεν θα κάνανα την ίδια δουλειά όλοι τους.
Ιδίως ο μανίσιος....
Στο νετ λένε ότι ο μανίσιος είναι αιτία για το κακό όνομα που έχει το mp3 στα 128 πχ.
Και είναι πολύ παράξενο, αλλά και ίσως αδιάφορο καθώς το Fraunhoffer δεν ήταν ας πούμε ιδιωτική εταιρεία, αλλά ινστιτούτο....
Τι θέλω και ρωταω ρε φούστη μου,αφού ξέρω ότι θα μπλεξω παλι
Παίδες χίλια ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.......μπορεί κάποιος από σας να διαθεσει μισό πρωινό σε ένα μεσήλικα ασπρομαλη και πριν πιούμε τα τσίπουρα μας ή τις μπύρες μας, να του δείξει από κοντά πως γίνονται αυτά του διαβόλου τα πραγματα:Banane0:
Παίδες χίλια ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.......μπορεί κάποιος από σας να διαθεσει μισό πρωινό σε ένα μεσήλικα ασπρομαλη και πριν πιούμε τα τσίπουρα μας ή τις μπύρες μας, να του δείξει από κοντά πως γίνονται αυτά του διαβόλου τα πραγματα:Banane0:
Καλά στο νετ ρε φίλε ακούς ότι μακακια του κατέβει του καθενός. (Πάρε παράδειγμα τι συμβαίνει στο δικό μας το φορουμ)
Ρίξε μια ματιά στο λινκ που μου έδωσε ο Εκτωρας και διαβασε απ κάτω τα σχόλια ,να σου φύγει το κλαπετο! !
- 17 June 2006
- 49,679
Πχ.
Very bad codec, but somehow popular among kids. Cuts frequencies like crazy. Output files are actually 16 or 20kHz! Much better quality with the same bitrate offers you AAC or OGG. Encoding is also very slow
Αυτα για τον lame υπόψιν! !