Που πάει η Ε.Ε.;;;
- Thread starter o-Zone
- Start date
Haagenti
AVClub Fanatic
Πάμε όλοι μάζι.....
ΟΛΕΕΕΕΕ!!!!
καλά το πάτε....πολύ καλά....συνεχίστε....
ΠΗΓΗ: Βαθύ Κόκκινο
του ciaoant1
Τελικά η σημερινή μέρα αποδεικνύεται γεμάτη ένταση, τόσο στην μία όσο και στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού.
Στις ΗΠΑ, είδαμε την υποβάθμιση των ΗΠΑ από την S&P.
Στην ευρωζώνη, η γερμανική έκδοση του Spiegel μόλις πριν από λίγο ανέβασε στο site της μια ΚΟΣΜΟΪΣΤΟΡΙΚΉ ΕΙΔΗΣΗ:
Σύμφωνα λοιπόν με το ρεπορτάζ του περιοδικού, η Μέρκελ και οι σύμβουλοι της αποφάσισαν να ΜΗΝ τυπώσουν περαιτέρω χρήμα μέσω της αγοράς ομολόγων της Ιταλίας. Και αυτό διότι κρίνουν ότι το τεράστιο οικονομικό μέγεθος της Ιταλίας (η Ιταλία είναι μέλος του G7, δεν είναι ούτε η "Ελλαδίτσα", ούτε η Ιρλανδία) κάνει ασύμφορη τη διάσωση των τραπεζών της.
http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/08/spiegel.html
ΟΛΕΕΕΕΕ!!!!
καλά το πάτε....πολύ καλά....συνεχίστε....
ΕΚΤΑΚΤΟ: Το Spiegel μεταδίδει ότι η Γερμανία ΔΕ δέχεται να τυπώσει χρήμα για τις τράπεζες της Ιταλίας. Χαμός στην ευρωζώνη
ΠΗΓΗ: Βαθύ Κόκκινο
του ciaoant1
Τελικά η σημερινή μέρα αποδεικνύεται γεμάτη ένταση, τόσο στην μία όσο και στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού.
Στις ΗΠΑ, είδαμε την υποβάθμιση των ΗΠΑ από την S&P.
Στην ευρωζώνη, η γερμανική έκδοση του Spiegel μόλις πριν από λίγο ανέβασε στο site της μια ΚΟΣΜΟΪΣΤΟΡΙΚΉ ΕΙΔΗΣΗ:
Σύμφωνα λοιπόν με το ρεπορτάζ του περιοδικού, η Μέρκελ και οι σύμβουλοι της αποφάσισαν να ΜΗΝ τυπώσουν περαιτέρω χρήμα μέσω της αγοράς ομολόγων της Ιταλίας. Και αυτό διότι κρίνουν ότι το τεράστιο οικονομικό μέγεθος της Ιταλίας (η Ιταλία είναι μέλος του G7, δεν είναι ούτε η "Ελλαδίτσα", ούτε η Ιρλανδία) κάνει ασύμφορη τη διάσωση των τραπεζών της.
http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/08/spiegel.html
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Προβλεπω να ραβονται αρκετες Γερμανικες στολες στην Ελλαδα.Να 'παρουν και τα ονειρα εκδικηση 'ρε παιδι μου.:fahne90:
Issing: Η Ευρώπη παίρνει τον λάθος δρόμο
Πηγή: euro2day
Ο πατέρας του του ευρώ και υποστηρικτής της ευρωπαϊκής πολιτικής ενοποίησης, ζητά ανεξαρτησία της ΕΚΤ, τάσσεται κατά του ευρωομολόγου, και προειδοποιεί ότι οι κινήσεις που γίνονται είναι πιθανό να οδηγήσουν σε κατάρρευση της ΕΕ. Το άρθρο του στους FT.
http://www.euro2day.gr/ftcom_gr/194/articles/651952/ArticleFTgr.aspx
Joseph Stiglitz: Η βλακεία είναι μεταδοτική
Πηγή: euro2day
Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι οι κακές ιδέες για τη λύση της κρίσης μεταδίδονται εύκολα, λέει ο κ. Stiglitz. Ζητά από την Ε.Ε. πολιτική στροφή και χαλινάρι για την ΕΚΤ. Χαρακτηρίζει λάθος τη συμφωνία των ΗΠΑ για το χρέος.
http://www.euro2day.gr/specials/opinions/132/articles/651727/Article.aspx
Νόμιμη και παράνομη λεηλασία
Του Σταύρου Χριστακόπουλου
Το γκρέμισμα των διεθνών αγορών συνεχίζεται παρά τα μικρά διαλείμματα.
Ομοίως και της ελληνικής. Πλέον στο κάδρο της κρίσης χρέους έχει εισέλθει για τα καλά και η Γαλλία και όλα δείχνουν ότι, σε συνδυασμό με κάποιες πολύ πρώιμες ανησυχητικές ενδείξεις για τα CDS της Γερμανίας, η κρίση οδεύει με ταχύ ρυθμό για την καρδιά της ευρωζώνης. Όσοι το έλεγαν αυτό πριν από μήνες θεωρούνταν... τρελοί και καταστροφολόγοι.
Σήμερα όμως όλα είναι πολύ διαφορετικά. Εκτός από τα ομόλογα, και τράπεζες της ευρωζώνης κάνουν θεαματικά μακροβούτια ενώ οι κρίσεις πανικού δεν παρατηρούνται μόνο στα χρηματιστήρια, αλλά και στα προεδρικά και πρωθυπουργικά μέγαρα.
Όλα δείχνουν ότι οι μύθοι – περί ευημερίας κυρίως – πάνω στους οποίους βασίστηκε η περίφημη ευρωπαϊκή ενοποίηση τώρα κλυδωνίζονται και μαζί τους αμφισβητούνται εκ βάθρων όλες οι μεγάλες ευρωπαϊκές επιλογές.
Στο ερώτημα αν υπάρχει ευρω-απάντηση στην κρίση – η οποία δεν είναι μόνο ευρωπαϊκή, αλλά παγκόσμια – η Ευρώπη δεν έχει πολύ χρόνο για να δώσει πειστικές απαντήσεις.
Θα τις δώσει; Άγνωστο. Προς το παρόν πάντως αρνείται. Οι συνέπειες αυτής της άρνησης είναι πολλαπλές και δεν σχετίζονται μόνο με την πίεση των αγορών και την επίσημη τοκογλυφία εις βάρος των κρατών. Αλλά και με τις συνέπειες στις κοινωνίες. Ιδιαίτερα όσες από χρόνια έχουν μπει στον δρόμο της διάλυσης των τελευταίων ιχνών κοινωνικού κράτους.
Οι δρόμοι των βρετανικών μεγαλουπόλεων είναι αψευδείς μάρτυρες μιας πολυετούς και συνεχώς διευρυνόμενης περιθωριοποίησης που τώρα ξεσπά άλογα και χωρίς να διεκδικεί να ονομαστεί εξέγερση, επανάσταση ή κάτι παρόμοιο. Απλώς ξεσπά καίγοντας, λεηλατώντας, ληστεύοντας. Διεκδικώντας ανόμως αυτό που εκλάπη νομίμως. Κάτι ξέρουμε γι' αυτά και στα μέρη μας.
Είναι όμως εντυπωσιακή η συνειδητοποίηση των ευρωπαϊκών ΜΜΕ γι' αυτό που συμβαίνει εκεί – με τη συνήθη εξαίρεση των ταμπλόιντ. Φανταστείτε τι θα συνέβαινε στην Ελλάδα σε ανάλογη περίπτωση – θυμηθείτε τι έγινε στο πρόσφατο παρελθόν. Ποιος να συνδέσει ένα τέτοιο φαινόμενο με την κρίση;
Εδώ κανείς δεν θέλει να διερευνήσει και να καταλάβει τίποτε – ούτε καν το φαινόμενο των Αγανακτισμένων. Ηλίθιοι ύμνοι και ακόμη ηλιθιότεροι αφορισμοί. Κι όμως, ίσως δεν είναι καθόλου μακριά η μέρα που θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε φαινόμενα ανάλογα με τα σημερινά της Βρετανίας και τα πρόσφατα της Γαλλίας.
Στην Ελλάδα τα προβλήματα έχουν ήδη μεγάλο βάθος, καθώς δεν ήρθαν όλα τα κακά μόνο με την τρόικα και την κυβέρνηση Παπανδρέου. Όπως στη Βρετανία δεν διαλύθηκαν τα πάντα μόνο επί των ημερών του Κάμερον. Στη χώρα μας η διάλυση γινόταν αργά, επί πολλά χρόνια, και με ποικίλα «ανταλλάγματα» προς την κοινωνία, τα οποία ενέπιπταν στην κατηγορία της επίσημης διαφθοράς. Δύο μόνον παραδείγματα:
1. Δεν δίνονταν π.χ. μισθοί της προκοπής – αντιθέτως τη δεκαετία του ευρώ οι μισθοί και οι συντάξεις έχασαν σοβαρό μέρος της αγοραστικής τους δύναμης. Δίνονταν όμως επιδόματα. Και, αν δεν έφταναν κι αυτά για να καλυφθούν οι ανάγκες, δίνονταν αφειδώς χαμηλότοκα δάνεια.
Το αποτέλεσμα είναι γνωστό: Σήμερα τα δάνεια, τα οποία κάποτε οι κυβερνήσεις προπαγάνδιζαν επισήμως, θεωρούνται αμάρτημα και αφροσύνη. Όσο για τα επιδόματα, θεωρούνται απολαβές ευνοούμενων ρετιρέ και όσοι τα λαμβάνουν εκτελούνται στα πεδία βολής των καναλιών...
2. Για... ανάπτυξη ούτε λόγος. Ανάπτυξη θεωρούνταν οι δείκτες κερδών των τραπεζών και μεγάλων επιχειρηματικών καρτέλ. Για τους άλλους υπήρχαν οι... κοινοτικές επιδοτήσεις.
Μόνο που κι αυτές – εν τοις πράγμασι ανεπαρκείς μπροστά στις τεράστιες διαρροές κεφαλαίων από τη χώρα – δεν διοχετεύθηκαν ποτέ με αναπτυξιακή λογική. Ένας τεράστιος κυβερνητικός – κρατικός μηχανισμός, στημένος μόνο για τη διαχείρισή τους, τα διοχέτευε όπου υπήρχαν... πολιτικές δυσκολίες. Απευθείας, σε άτομα και κοινωνικές ομάδες. Όχι για ανάπτυξη, παιδεία και έρευνα. Ενίοτε με πλήθος παρατυπίες, ενισχύοντας τελικά την παραοικονομία και όχι την οικονομία.
Στο άλλο σκέλος, αυτό της πραγματικής οικονομίας, επειδή εκεί πάντα χρειάζονται... φθηνά χέρια, η λύση ήταν έτοιμη: εξαθλιωμένοι μετανάστες από κάθε γωνιά της Γης αναλάμβαναν να σηκώσουν το παραγωγικό βάρος.
Τώρα που η κρίση αποκάλυψε ολόκληρο το μέγεθος της απάτης, οι Έλληνες στέκουν εξαθλιωμένοι στα πρόθυρα της ολοκληρωτικής κατάρρευσης και οι μετανάστες περιφέρονται σαν ράκη στο κέντρο της Αθήνας χωρίς σκοπό και δυνατότητα επιβίωσης. Εκτός αν μπουν σε συμμορίες ή στην πορνεία, όπου όμως πάλι θα δουλεύουν για μεροκάματο – βγάζοντας πλάνο παραγωγής έναντι ευτελούς αμοιβής και έναντι οποιουδήποτε κόστους. Κάποτε μόνο και μόνο για να διασφαλίσουν ότι θα ζουν και την επόμενη μέρα.
Υπ' αυτές τις συνθήκες η πρέζα θερίζει. Αλλά τουλάχιστον είναι νόμιμη.
Ευκαιρία να της βάλουν και ΦΠΑ, και μάλιστα στο 23% – είναι αδιανόητο το κράτος να χάνει τέτοια ευκαιρία για διεύρυνση της φορολογικής βάσης. Μα τι κάνει επιτέλους ο Βενιζέλος; Ποιος του είπε ότι τα σουβλάκια έχουν μεγαλύτερη κατανάλωση από την πρέζα; Θα σας μαλώσω, υπουργέ μου..
http://www.topontiki.gr/article/20411
EFSF?!?!? τι είν' τούτο...???
“Ξεκουρδίζουν” τον EFSF οι αγορές
http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/652376/Article.aspx
“Ξεκουρδίζουν” τον EFSF οι αγορές
http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/652376/Article.aspx
The Commission accepts that Spain can temporarily restrict the free movement of Romanian workers
Brussels, 11 August 2011 - Following a request from the Spanish authorities on 28th July 2011, the European Commission has approved Spain's request to restrict its labour market to Romanian workers until 31 December 2012 due to serious disturbances on its labour market. Spain has been hit very hard by the crisis. The unprecedented fall in GDP (‑3.9% between 2008 and 2010) has resulted in the highest unemployment rate in the EU, over 20% since May 2010. The continuous increase of Romanian residents in Spain and their high level of unemployment have had an impact on the capacity of Spain to absorb new inflows of workers.
http://europa.eu/rapid/pressRelease...format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en
Y.Γ Τσ,τσ,τσ....Τι νομίζατε ρε οτι οι χώρες στην Ε.Ε. είναι για να μπαινοβγαίνει ο καθένας???Ούστ.....:furious3:
Υ.Γ Ηνωμένη Ευρώπη............στα εμπορεύματα........:music-smiley-005:
In today's decision, the European Commission authorises Spain to temporarily impose restrictions on Romanians to access its labour market, until 31 December 2012. These restrictions will apply to activities in all sectors and regions. However it shall not affect Romanian nationals who are already active on the Spanish labour market.
Το μετρο εφ'ενος ειναι προσωρινο -αναγκαιο κακο- και αφ'ετερου δεν επηρρεαζει τους ηδη εργαζομενους Ρουμανους στη χωρα.
Τι να γινοταν στην κατασταση που ειναι η Ισπανια τωρα δηλαδη, να μειωνονταν οι συνταξεις των ισπανων και να ακριβαινε το φπα? Αυτα μονο εδω γινονται. Ακομα και το Ρουμανικο δικαστηριο εκρινε αντισυνταγματικες τις περικοπες στις συνταξεις χαμηλοσυνταξιουχων που προτεινε το ΔΝΤ. Και δεν περασαν φυσικα σε αντιθεση με εδω...
Ειναι καινουριο φρουτο, ενας οργανισμος που ιδρυθηκε περσυ για να ενισχυσει την Ευρωπαικη οικονομικη σταθεροτητα (Εuropean Financial Stability Fund).
Αυτος ο οργανισμος θα μπορει να εκδιδει ομολογα και να χρηματοδοτει προβληματικες χωρες με χαμηλο επιτοκιο, 3.5%. Ο οργανισμος και τα ομολογα που εκδιδει ειναι εγγυημενα απο τις χωρες τις Ευρωπαικης ενωσης στις οποιες και ανηκει και κυριως απο Γερμανια Γαλλια (αφου οι υπολοιπες εχουν προβληματα).
Το προβλημα στο οποιο αναφερεται το αρθρο που ποσταρες, ειναι σε περιληψη, οτι αν η Γαλλια αντιμετωπισει προβλημα, τοτε πρεπει να αναθεωρηθει προς τα επανω το χαμηλο επιτοκιο με το οποιο δανειζει ο EFSF τις προβληματικες χωρες (δεν μπορει η Γαλλια να δανειζεται με επιτοκιο υψηλοτερο του 3.5% και να δανειζει μονο με 3.5%). Και το βαρος θα πεσει κυριως στη Γερμανια οποτε ανατρεπεται ο θεσμος.
Ασε, ειναι προβλημα..
Αν και δεν έπιασες το πνεύμα της (ειρωνικής) ερώτησής μου... thnx για τη περίληψη που μπορεί να βοηθήσει και άλλους φίλους...
Συμπληρώνοντας την ερμηνεία που δίνεις στο άρθρο, πιστεύω (και όχι μόνο εγώ...) ότι το EFSF δεν μπορεί να υποστηρίξει μια ενδεχόμενη "διάσωση" της Γαλλίας διότι τα κεφάλαια του είναι περιορισμένα, καθότι η δημιουργία του εξυπηρετούσε, κατ' ουσίαν, τη "διάσωση" κάποιων μικρών (οικονομικά) χωρών της ευρωζώνης...
Ουσιαστικά, αν μπεί η Γαλλία στο παιχνίδι της οικονομικής κατρακύλας, το EFSF χρειάζεται αρκετά τρις ευρώ για να παίξει το ρόλο του...
Συγνωμη δεν το επιασα
)Για τα υπολοιπα, ναι, ειναι ακριβως οπως τα λες. Θα προσθετα δε, πως δεν επαρκουν τα περιορισμενα, οπως σωστα λες, κεφαλαια (οπως προκυπτουν απο το καταστατικο) ουτε για τη διασωση της Ιταλιας που ειναι πιο επιρρεπης απο τη Γαλλια.
Ο EFSF δεν μπορεί να στηρίξει ούτε την Ιταλία, ούτε την Ισπανία.....
Επίσης όταν(και όχι αν) έρθουν οι υποβαθμίσεις σε Γαλλία και Γερμανία, κανείς δεν λέει ότι θα υποβαθμιστεί πρωτύτερα ο ίδιος ο EFSF.....Και αυτό είναι σίγουρο όταν θα αγγίξουν την Γαλλία, οι αγορές...
:music-smiley-005:
Επίσης όταν(και όχι αν) έρθουν οι υποβαθμίσεις σε Γαλλία και Γερμανία, κανείς δεν λέει ότι θα υποβαθμιστεί πρωτύτερα ο ίδιος ο EFSF.....Και αυτό είναι σίγουρο όταν θα αγγίξουν την Γαλλία, οι αγορές...
:music-smiley-005:
Να με συγχωρείς αλλά τα προσωρινά μέτρα τα ξέρω..... Επίσης σε μια οικονομία που είναι υπο κατάρρευση και σε λίγο θα αρχίσουν τις υποβαθμίσεις οι αγορές, το μέτρο θα γίνει σίγουρα μόνιμο εκ του προσωρινού..
Επίσης για τους ήδη Ρουμάνους που ζουν και δουλεύουν στην Ισπανία, αυτό έλλειπε να τους πειράξουν κιόλας(αν και με αυτά που έρχονται και αυτό το περιμένω).....
Τώρα το τι θα μπορούσε να γίνει, είναι μακριά κουβέντα....
Ναι πραγματι, οι "αγορες" μπορουν να αγγιξουν οποιονδηποτε, οποτεδηποτε, με η ανευ λογο και αιτια. Τα δε στοιχεια συναινουν οτι οι 'αγορες' θελουν οικονομικη κατερρευση της Ευρωζωνης και δεν ειμαι καθολου χαρουμενος γι'αυτο διοτι αυτο σημαινει ακομα ανισοτερη διανομη πλουτου, εξαφανιση της μεσαιας ταξης και επιβολη μιας νεας ταξης..αυτη των "πραγματων" και οχι αυτη που μπορει να φανταζομαστε.
Last edited:
Το τι αλλο θα μπορουσε να γινει ,τωρα που βραζει το καζανι, ειναι το ζουμι...και οχι οι ερμηνειες μας περι μονιμου η προσωρινου μετρου
)Το τι αλλο θα μπορουσε να γινει ,τωρα που βραζει το καζανι, ειναι το ζουμι...και οχι οι ερμηνειες μας περι μονιμου η προσωρινου μετρου
To "ζουμί" είναι υποκειμενικό, αν μου επιτρέπεις.....
Το τι άλλο θα μπορούσε να γίνει, η δική μου άποψη είναι καθολικές απεργίες απο τον εργατικό κόσμο(αν και η ώρα δεν είναι ακόμη κατάλληλη), σε ολόκληρη την Ε.Ε......Και άμεση δημιουργία ευρωπαικού μετώπου, αντιμετώπισης της κρίσης, καταρχάς απο τις χώρες του Νότου και βλέπουμε....
Βέβαια όλα αυτά προϋποθέτουν μια αριστερά δυνατή.....'Οπότε ακόμη το καζάνι δεν βράζει, είναι απλώς έτοιμο για να μπει σε διαδικασία βρασμού....
Με λίγα λόγια το "τώρα" είναι σχετικό. Το μόνο που καταφέρνουν τέτοιες κινήσεις απο την Ε.Ε πάντως είναι η πόλωση στο εσωτερικό της. Πολύ λάθος κίνηση, ειδικά μετά τα περιστατικά τύπου Νορβηγίας......κλπ.....
Δεν νομίζω ότι θέλουν οικονομική κατάρρευση. Κινεζοποιήση θέλουν για αρχή και αν δεν επιτευχθεί......
Ακόμη και ένα παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα ή μια παγκόσμια διακυβέρνηση, θα έχει σαν αποτέλεσμα την εξαθλίωση του εργατικού κόσμου....Αλλά θα δώσει μια πρόσκαιρη ανάσα στο σύστημα...
Το Κεφάλαιο δεν το συμφέρει να καταρρεύσει η Ε.Ε.....Τα διαθέσιμα κεφάλαια πρέπει να ξαναμπούν στην "παραγωγή", στην υλική ή στην άυλη(χρηματιστηριακός τζόγος). Αν καταρρεύσει η Ε.Ε. τα κεφάλαια θα μείνουν στο ντουλάπι, μία και καλή....(που εκεί θα καταλήξει αλλά προφανώς δεν το θέλει τώρα)...
Ναι, οι σκεψεις μας μονο υποκειμενικες μπορει να ειναι.
Στο θεμα, οκ, καθολικες απεργιες, ενταξει, αλλα ποιο θα ειναι το ζητουμενο? Η απεργια δεν ειναι λυση στο προβλημα ειναι το μεσο για να προβαλεις και να διεκδικησεις τα αιτηματα σου. Ποια ειναι αυτα? Η δημιουργια Ευρωπαικου μετωπου αντιμετωπισης κρισης που λες? Μα αυτο γινεται ηδη, το EFSF ειναι μερος αυτου.
Εγω προσωπικα πιστευω οτι πρεπει να κοπει χρημα. Ετσι απλα και αμεσα. Αυτο που κανει η Αμερικη εδω και χρονια να το κανει η Ευρωπη για 1 μονο χρονο. Αυτο που χρειαζεται ο λαος της Ευρωπης, τωρα, ειναι αναπτυξη και θεσεις εργασιας. Ο πληθωρισμος πρεπει να ερθει σε δευτερη μοιρα. Με τον πληθωρισμο ζεις, χωρις δουλεια δε ζεις, και το βασικοτερο προβλημα στην Ευρωπη, τωρα, ειναι η ανεργια.
Ολα αυτα Αιμιλιε προυποθετουν πολιτικη λυση, διοτι το προβλημα ειναι πολιτικο μαλλον παρα οικονομικο. Ουτε δυνατη αριστερα ουτε δυνατη δεξια χρειαζεται για να βγει η ηπειρος απο την κριση. Λογικη και συνεση χρειαζεται..που την αισθανομαι, παραδοξως να ερχεται.