Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752..+1.

[Babis K.]

Απάντηση: BenQ 1070+

Που σαι ρε γίγαντα!!!

:ernaehrung004:

Βίδωνε τη 55-άρα....

 

[more peers]

Απάντηση: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

Ξανάμανά...

Το φως στα συγκριτικά δεν είναι καθόλου υποκειμενικός παράγοντας, αλλά, απαίτηση!! Όταν στήνεις δύο μηχανάκια πλαι πλάι, το πρώτο και κύριο που κοιτάς είναι να έχουν την ίδια φωτεινότητα. Και θα σε πάω και παρακάτω...

Όχι μονάχα την ίδια φωτεινότητα λευκού, αλλά, και χρωματικά. Θυμήσου (αν ήσουν στην αβάρτ) τότε που είδαμε δίπλα δίπλα τον 1500 με τον 6600. Ενώ τα προβόλια τα μετρήσαμε στο λευκό και τα φέραμε κοντά, βλέπαμε στο πανί τον 6600 πιο φωτεινό. Αυτό γινόταν δίότι η φωτεινότητα των χρωμάτων του Έπσον ήταν τουμπανιασμένη για να προκαλεί το wow effect. Μόλις χαμηλώσαμε τις φωτεινότητες των χρωμάτων τα πράγματα ισορρόπησαν εκπληκτικά.

Είναι λάθος αυτά που προτείνεις. Τα δύο μέσα πρέπει να έχουν απαραίτητα το ίδιο φως για να εξαχθεί το όποιο συμπέρασμα. Το παραπάνω φως κάνει την διαφορά παντού και πάντα!! Δεν αρκεί να καλιμπράρεις στις ίδιες ίντσες. Θα κάνεις μία τρύπα στο νερό.

Τέλος, να σου θέσω και ένα κουίζ και αν θες απαντάς:

Ο προβολέας του βας, θα βγάλει το ίδιο άνσι σε κάδρο 50 ιντσών και το ίδιο σε κάδρο 250 ιντσών?

Δεν το γνώριζα αυτό με τη φωτεινότητα Χατζ, ως απαίτηση σύγκρισης.
Στις τηλεοράσεις υπάρχει αυτή η δυνατότητα να τις τουμπανιάσεις με dynamic, αλλα μόνο για wow effect δεν μου κάνει.

Προσωπικά δύο μέσα τα συγκρίνω στη βέλτιστη απόδοσή τους (αυτή που επιτυχαίνεται πιο κοντά στο πρότυπο).

Θυμάμαι αυτό που έγινε στην avart, ισχύει αυτό που λες (στα μάτια μου).
Δεν έβγαλα όμως κάποιο συμπέρασμα για καλύτερο ή χειρότερο. Θα το έκανα όταν ήξερα πως και οι δύο έπαιζαν όσο καλύτερα μπορούσαν.

Προφανώς δεν θα βγάλει ίδιο ansi o epson σε διαφορετικά κάδρα.

Να ρωτήσω κι εγώ? Στις 42 ίντσες έβγαλε 0,05nits?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Βίδωνε τη 55-άρα....

λολ

(ήταν αναπόφευκτο... :antlers

 

[Browser]

Απάντηση: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

....

Προσωπικά δύο μέσα τα συγκρίνω στη βέλτιστη απόδοσή τους (αυτή που επιτυχαίνεται πιο κοντά στο πρότυπο).

Θυμάμαι αυτό που έγινε στην avart, ισχύει αυτό που λες (στα μάτια μου).
Δεν έβγαλα όμως κάποιο συμπέρασμα για καλύτερο ή χειρότερο. Θα το έκανα όταν ήξερα πως και οι δύο έπαιζαν όσο καλύτερα μπορούσαν.

wise you speak my dear friend :ernaehrung004:
Συνφωνω!

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

Δεν το γνώριζα αυτό με τη φωτεινότητα Χατζ, ως απαίτηση σύγκρισης.
Στις τηλεοράσεις υπάρχει αυτή η δυνατότητα να τις τουμπανιάσεις με dynamic, αλλα μόνο για wow effect δεν μου κάνει.

Ναι, Νικ...είναι καραπαραίτητη προϋπόθεση. Με τις τηλεοράσεις να έχουν το handicap εδώ. Όταν έχεις δυο τηλεοράσεις και η μία βγάζει 70 νιτς λευκό και η άλλη 150 (καλιμπραρισμένες και οι δύο), δεν μπορείς να τις βάλεις δίπλα δίπλα. Θα είναι δώρον άδωρον. Οι προβολείς είναι πιο ευέλικτοι σε αυτόν τον τομέα. Π.χ.

Για να βγάλουμε την φωτεινότητα της πιεξούλας στο τεστάκι, στείλαμε τον έπσον όσο πιο μακρυά μπορούσαμε γιατί ήταν ο πιο φωτεινός από τους 3 και τον Μπενκ όσο πιο κοντά με ανοιχτό τέρμα το ζουμ για να ματσάρουμε τις φωτεινότητες.

Προσωπικά δύο μέσα τα συγκρίνω στη βέλτιστη απόδοσή τους (αυτή που επιτυχαίνεται πιο κοντά στο πρότυπο).

Το ότι τα φέρνεις σύμφωνα με τα πρότυπα, δεν υπάρχει αμφιβολία...είναι το μόνο σίγουρο, απλά, όταν υπάρχει τόση μεγάλη διαφορά φωτεινότητας, το συγκριτικό σου θα πάσχει και τα συμπεράσματά σου θα είναι στο περίπου και στο τι μ' αρέσει περισσότερο.

Θυμάμαι αυτό που έγινε στην avart, ισχύει αυτό που λες (στα μάτια μου).
Δεν έβγαλα όμως κάποιο συμπέρασμα για καλύτερο ή χειρότερο. Θα το έκανα όταν ήξερα πως και οι δύο έπαιζαν όσο καλύτερα μπορούσαν.

Προφανώς δεν θα βγάλει ίδιο ansi o epson σε διαφορετικά κάδρα.

Να ρωτήσω κι εγώ? Στις 42 ίντσες έβγαλε 0,05nits?

Δεν θυμάμαι να σου πω. Αυτό που θυμάμαι είναι ότι η σκακιέρα του ήταν καλύτερη (σε μαύρο προφανώς αφού τα άσπρα ήταν ματσαρισμένα) από της πιεξούλας. Αν θυμάμαι καλά την πιεξούλα την είχα μετρήσει στο 0,1. Ο γάτος τα θυμάται καλύτερα αυτά!

 

[more peers]

Απάντηση: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

Δεν θυμάμαι να σου πω. Αυτό που θυμάμαι είναι ότι η σκακιέρα του ήταν καλύτερη (σε μαύρο προφανώς αφού τα άσπρα ήταν ματσαρισμένα) από της πιεξούλας. Αν θυμάμαι καλά την πιεξούλα την είχα μετρήσει στο 0,1. Ο γάτος τα θυμάται καλύτερα αυτά!

Κάτσε κάτσε γιατί εδώ αλλάζουν πολλά!!! Δεν είναι κοντά στο 0,05 η PX? 0,1??? Ε τότε μια χαρά φωτο και συμπεράσματα βγάλατε!!!

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

Μάλιστα. Την γνωρίζω την δυνατότητα του οργάνου σε ''διάβασμα'' όπως και τη διάμετρο που διάβαζει από διάφορες αποστάσεις. Όταν κάνω μετρήσεις ξέρω πολύ καλά τι κάνω και γιατί το κάνω, όπως και όταν γράφω κάτι. Τέλος, δεν υπάρχει κάποια προδιαγραφή για το που θα κάτσει το όργανο. Ακόμα και στις τηλεοράσεις που τα πράγματα είναι πιο εύκολα, άλλοι το κολλάνε πάνω στην οθόνη, άλλοι το κρατάνε στους 3 πόντους μακρυά.

Το καταλαβαίνεις φυσικά ότι ανάλογα με την απόσταση μετράνε και άλλο πράγμα. Για ποιον αισθητήρα μιλάμε;

Κακώς δεν το είδες, να το δεις. Στην κατηγορία των τηλεοράσεων είναι.

Γιατί;

Αν δεν έχει σχέση η σημειακή μέτρηση του μέσου με αυτό που αντιλαμβάνεται το μάτι σου από την χ απόσταση θέασης, είναι ένας λόγος παραπάνω τα 4000, 8000 και 100000:1 στην σκακιέρα να θεωρούνται τρίχες και αιτία να αναθεωρηθεί ο τρόπος μετρήσεων και εκτιμήσεων. Αν η μέτρηση παρουσιάζει ένα αποτέλεσμα π.χ. 4000:1 και εκτιμάται ως: Ο αισθητήρας μέτρησε 4000:1. Αυτή η συσκευή είναι καλύτερη από αυτήν που μέτρησε 2000:1...τότε όλα καλά. Αν, όμως, κάποιος παίρνει αυτή τη μέτρηση και λέει: εγώ βλέπω 4000:1 στην σκακιέρα από 3 μέτρα απόσταση στο μέσο μου...τότε, no good. No good at all.

Το τι αντίθεση βγάζει η συσκευή μετριέται με έναν τρόπο. Το τι θα δει ο θεατής με άλλο. Δεν το μετράς με τον αισθητήρα στα 3 μέτρα.

Γιατί σε προβληματίζει τόσο πολύ τι θα δει ο θεατής; Νομίζεις ότι ο προβολέας πετάει εικόνα με αντίθεση στο πανί και στο χαλάνε οι τοίχοι και η απόσταση;
Το ότι δεν έχεις σημειακή πηγή, το ότι προβάλεις σε ένα μικροσποπικό τσιπάκι με χιλιάδες καθρεπτάκια που κινούνται 12 και 14 μοίρες, ότι μετά το περνάς από φακούς και το προβάλεις σε πανί που διαχέει, η διάχυση της ατμόσφαιρας, η περίθλαση, κλπ. δεν παίζουν σημασία; Η ασχολούμαστε με τους τοίχους και τις αποστάσεις επειδή μόνο αυτά είναι κάπως ελεγχόμενα;

Ο αισθητήρας θα μετρήσει ξεκάθαρα το κυκλάκι του σε περίπτωση που το ανακλώμενο φως πνίγεται μέσα σε ένα batcave. Όχι όταν ταξιδεύει από τοίχο σε ταβάνι και από ταβάνι σε τοίχο για να ξανακαταλήξει στο κυκλάκι που μετράει ο αισθητήρας. Γι' αυτό άλλωστε είναι ευρέως αποδεκτό ότι δεν μετράμε ποτέ ansi contrast σε προβολείς σε χώρο πλην ολοσκότεινου δωματίου. Επίσης, είναι ευρέως γνωστό ότι μόλις σκοτεινιάσεις το δωμάτιο (τον περιβάλλοντα χώρο εννοώ...) και ξαναπάρεις μέτρηση η αντίθεση άνσι κόντραστ θα μεγαλώσει.

Η κουβέντα αυτή δεν έχει κανένα απολύτως νόημα αν δεν μιλήσουμε για συγκεκριμένο όργανο. Δεν είναι όλα τα όργανα κατάλληλα για να μετρήσεις προβολείς. Τα πάντα εξαρτώνται από την κατευθυντικότητα του οργάνου.

Δεν ξαναγράφω τα ίδια. Εφόσον δεν θέλεις να αντιληφθείς ότι είναι διαφορετικές οι μετρήσεις: α) ενός αυτόφωτου μέσου με τον αισθητήρα κουμπωμένο και απομονωμένο από κάθε παρεμβολή με ένα β) ετερόφωτο μέσο που δημιουργεί εικόνα από ανάκλαση και με τον αισθητήρα να στέκεται αναγκαστικά μακρυά από την οθόνη...

δεν μπορώ να πω τίποτ' άλλο.

H σωστή μέτρηση είναι μία. Δεν εξαρτάται από τον τρόπο που μετράς, αλλά από το αν μετράς σωστά. Αν για παράδειγμα έχεις ένα i1 pro και μετράς προβολέα, δεν μετράς σωστά.

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

H σωστή μέτρηση είναι μία. Δεν εξαρτάται από τον τρόπο που μετράς, αλλά από το αν μετράς σωστά. Αν για παράδειγμα έχεις ένα i1 pro και μετράς προβολέα, δεν μετράς σωστά.

Μιλάς με γρίφους γέροντα.. :grandpa:

Spoiler

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς, εγώ πάντως συμφωνώ με τον browser, που συμφωνεί με τον Dalanik, που συμφωνεί μαζί μου.. :award:

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

Μιλάς με γρίφους γέροντα.. :grandpa:

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς, εγώ πάντως συμφωνώ με τον browser, που συμφωνεί με τον Dalanik, που συμφωνεί μαζί μου.. :award:

Εγώ δεν ξέρω αν συμφωνώ ή διαφωνώ, γιατί δεν σας πρόσεχα. Εγώ πρόσεχα την Πολυχρονοπούλου, που πρόσεχε την Ξανθοπούλου, που μίλαγε με τη Γιαδικιάρογλου...

Τους γρίφους που τους είδες; Η τιμή της αντίθεσης 1 είναι. Αν έχεις τον σωστό εξοπλισμό και την διαδικασία, θα την μετρήσεις. Αν πας με αισθητήρα επαφής να μετρήσεις προβολέα, δεν θα πάρεις την σωστή τιμή, δεν έχεις σωστό εξοπλισμό. Αν έχεις τον minolta 200 και τον πας στα 3 μέτρα να μετρήσεις τι βλέπει ο θεατής, δεν έχεις την σωστή διαδικασία.

 

[tegonik]

Re: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

ναι άλλα πες και την σωστή διαδικασία και όργανο σε κάθε μέσο προβολής να ξέρουμε...

 

[petasis]

Re: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

ναι άλλα πες και την σωστή διαδικασία και όργανο σε κάθε μέσο προβολής να ξέρουμε...

Να συμφωνήσουμε στην αμοιβή πρώτα. Με απόδειξη φυσικά.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

Τζάμπα καίω λάμπα Γιώργο, το αφήνω. Βαριέμαι να γράφω σεντόνια για τα αυτονόητα. Γράφε ό,τι θέλεις.

Ναι, με ένα σπετρόμετρο τα μέτρησα το οποίο είναι απολύτως κατάλληλο για τέτοιες μετρήσεις χρόνια ολόκληρα σύμφωνα μάλιστα και με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή...καλό μεσημέρι.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Κάτσε κάτσε γιατί εδώ αλλάζουν πολλά!!! Δεν είναι κοντά στο 0,05 η PX? 0,1??? Ε τότε μια χαρά φωτο και συμπεράσματα βγάλατε!!!

Ευχαριστούμε!!

 

[tegonik]

Re: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

Να συμφωνήσουμε στην αμοιβή πρώτα. Με απόδειξη φυσικά.

δεν καίγομαι κιόλας..

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

Να συμφωνήσουμε στην αμοιβή πρώτα. Με απόδειξη φυσικά.

Άστο..σ' άλλη ταινία!!

(Θανάσης, Σχολή για Σωφερίνες)

:Banane0:

 

[petasis]

Re: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

Τζάμπα καίω λάμπα Γιώργο, το αφήνω. Βαριέμαι να γράφω σεντόνια για τα αυτονόητα. Γράφε ό,τι θέλεις.

Ναι, με ένα σπετρόμετρο τα μέτρησα το οποίο είναι απολύτως κατάλληλο για τέτοιες μετρήσεις χρόνια ολόκληρα σύμφωνα μάλιστα και με τις προδιαγραφές του κατασκευαστή...καλό μεσημέρι.

Τι να κάνουμε αυτά τα όργανα είναι προσιτά (λέμε τώρα) σε εμάς. Όμως δεν αρκούν για να απαντήσουν τα ερωτήματα που θέτεις.

 

[tegonik]

Re: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

petasis..ρε λες?

 

[petasis]

Re: Προβολάκηδες vs. Τηλεορασάκηδες, Νο. 752...

Χμ, δεν ξέρω. (Δεν κατάλαβα τίποτα).
Περισσότερο σε...

Spoiler

Σκάω γάιδαρο.

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: BenQ 1070+

Dalanik στο cinema που πηγαίνεις σίγουρα βλέπεις υποδεέστερη εικόνα ακόμη και από έναν 1070 στημένο σε κοινό σαλόνι, οπότε καμία σύγκριση. Ο προβολέας σου δίνει κάτι που δεν μπορεί να στο δώσει η τηλεόραση, αυτό που λέγεται κινηματογραφική μαγεία.
Η εικόνα στο πανί ασκεί μια ιδιαίτερη έλξη στον θεατή που δεν είναι εύκολο να στην εξηγήσω. Ακόμη και η διαδικασία να ανοίξεις τον προβολέα, να ζεσταθεί η λάμπα, να κατεβάσεις το πανί, να κλείσεις τα φώτα, να κάνεις συσκότιση, να προετοιμαστείς με τασάκια, χυμούς, τσιμπολοίδια, κ.τ.λ είναι μια διαδικασία που σε συναρπάζει.
Η τηλεόραση είναι ένα μέσο απεικόνισης που άνετα βλέποντας ταινία, ψιλοσερφάρεις κιόλας, σηκώνεσαι και για καμιά τουαλέτα χωρίς pause, και γενικά δεν σε βάζει μέσα στην ταινία όπως κάνει ένας προβολέας.
Μακάρι κάποια στιγμή να στήσεις ένα προβολικό στον χώρο σου και τότε θα καταλάβεις τι θέλω να πω.
Η απόλαυση μιας ταινίας, δεν είναι πάντα απόλυτα συνυφασμένη με το υψηλό contrast, τη μεγάλη φωτεινότητα και την καλή ομοιομορφία (βέβαια να μην έχει και τα χάλια του κινηματογράφου), υπάρχουν και άλλοι μη μετρήσιμοι παράγοντες.
Εγώ ας πούμε, παρακολουθώ τις σειρές μου στην τηλεόραση μου λόγω ευκολίας, αναμμένων φώτων, καλής εικόνας ακόμη και μέρα, κ.τ.λ, άλλα αν βγεί κάποια καλή ταινία που πραγματικά με ενδιαφέρει, ο προβολέας και το πανί είναι μονόδρομος στο να βυθιστώ μέσα της και να την απολαύσω.

μετα απο διαβασμα ολου του θεματος θα συμφωνησω Απολυτα !!!


και θα προσθεσω πως ποτε δεν θα εβαζα 110 ιντζες τηλεοραση Τοιχο ολοκληρο στο σαλονι και ας εχει 500 ευρω !!!

εδω η 42αρα που εχω ....και οταν σβυνει φαινεται ενα μαυρο πραμα .... οχι και τοιχο ολοκληρο !!!1
και φυσικα η φαση του Προβολεα συγκρινεται με το να ακουσεις ενα δισκο σε πικαπ ....
τελετουργια αλλη φαση !

 

[Ilzals]

Re: BenQ W1070

Οι προβολείς απο οτι έσω καταλάβει ειναι για ελάχιστη χρήση δλδ για καμία ταινία την εβδομάδα και με τις κατάλληλες συνθήκες θερμοκρασία υγρασία άκαπνο περιβάλλον κτλ..Εγω τον εχω τον 1070 καλός ειναι απλά για να βλέπεις μεγάλη εικονα .Τωρα χρώματα μαυρο κτλ καλός για τα χρήματα του .Εγω παντός επειδη είχα βαρεθεί το γκρίζο μαυρο και σε αυτόν και σε αλλο. Προβολεα που είχα πριν και επειδη σκέφτηκα το κοστος λάμπας αλλα και το να ανέβω άλλη κατηγορία .Τον εχω για καμία ταινία την εβδομάδα και πήρα μια oled και βρήκα την υγεία μου

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Με λίγα λόγια ακριβή το σπορ ακόμα και στη μικρή κατηγορία όταν το κοστος μια λάμπας φτάνει το 1/3,της αξίας στον benq στα 240 ευρώ ειναι ακριβό .Γενικα πολυ προσοχή αλλιώς αν ήταν ολα απλά θα είχαν όλοι σπίτι τους και απο ενα προβολεα .

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μάλιστα η λαμπα που το εχω ψάξει δεν δίνει με τιποτα τις ωρες που λενε στην λαμπα ._το value for money για προβολεα ειναι ένας φτηνος με ελάχιστη χρήση για να έχεις οςο λιγότερες φθορές .καπου διάβασα οτι και ο1070+ εχει θέμα με θύρες HDMI

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εγω πάντως τον εχω 18 μηνες και εχω γράψει 340 ωρες με μηδέν προβληματα normal χρήση

 

[Ilzals]

Re: BenQ W1070

Η λαμπα αυτη αγόρι μου την πουλάει το αμερικανικό Amazon θα ερθει και στο τελωνείο θα βάλουν τους φόρους .Επισης εχει και μεταφορικά και τα δωρεάν μεταφορικά ειναι μόνο για Αμερική .οτι βλέπουν απο Amazon το ανοίγουν στο τελωνείο απο eBay πρεπει να πεις να γράψουν δώρο αλλα αν δουν μεγάλη τη συσκευασία τα ανοίγουν .Για να έχεις το αποτέλεσμα οπως τον πήρες πρεπει να σκάσεις 240e .κινεζιες απο Amazon δεν εχουν αποτέλεσμα .οι ποιο φτηνές λάμπες ειναι απο Epson 100-120ε αλλα τα μηχανάκια τους κάνουν πάνω απο 1500e

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ο προβολεας ειναι ακριβό σπορ και εχει απαιτήσεις .Βασικα θελει ενα δωμάτιο μόνο για προβολή βαμενο με τα ανάλογα χρώματα και θελει λεφτα πολλα λεφτα με φτηνές
Λύσεις αγοράς και εγκατάστασης παίρνεις ενα μέτριο αποτέλεσμα .το λέω Εγω που με απόπειραν αρκετοί απο εδω με τις απόψεις μου και έτσι πήρα μια oled και βρήκα την υγεία μου .για μένα οι προβολείς του 500αρικου και 1000αρικου ειναι για να πάρεις τη μεγάλη εικονα της στιγμής για να πάρεις μαυρο πρεπει να κανείς πίσσα το δωμάτιο .Αν έχεις φράγκα μεζονέτα οκ γινετε αν ζεις σε διαμέρισμα απλά δεν γινετε

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Δεν πουλανε τυχαία αυτούς τους προβολείς κατω απο χιλιάρικο τιμη της πλάκας αν σκεφτείς την μεγάλη εικονα απλά παίρνεις τη μεγάλη εικονα και το ανάλογο αποτέλεσμα με αρκετές προϋποθέσεις και απαιτήσεις

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: BenQ W1070

Τιμή της πλάκας είναι τα 1000 ευρώ? Ποιος είσαι? Ο ξάδερφος του Νιάρχου?

Άσε τα προβόλια φίλε μου...δεν κάνουν γενικά για σένα.