Προτάσεις αγοράς νέου ή αναβάθμιση φωτογραφικού εξοπλισμού - Διαβάστε το 1ο Post!

Re: Απάντηση: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Για μένα η αγορά μιας ΝΕΧ έχει νόημα πακέτο με τον 16-50 απλώς για να υπάρχει ένας ζουμ για τις πιο απλές στιγμές (π.χ. εκεί που χρησιμοποιείς και την κάμερα του τηλεφώνου). Από εκεί και πέρα επειδή το έψαξα το θέμα, θα συνόδευα τη μηχανή μου μόνο με primes και ειδικότερα με τους SIGMA 19/30/60 κάτι που έκανα στο παρελθόν. Με 400 ευρώ τους παίρνει όλους και η ποιότητά τους (η ολική) συγκρίνεται με τον κάθε ζουμ του χιλιάρικου.

Για τη χρήση τηλεφακού για μένα απαραίτητη προυπόθεση είναι η ύπαρξη (οπτικού ή ηλεκτρονικού) σκόπευτρου. Αλλιώς απλά στοχεύουμε στα στραβά και παίρνουμε τυχαία πλάνα...
 
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Διαβαζοντας τα ποιο πάνω σχετικά με τις mirorless μου γενιεται η απορία τι γινεται στην περίπτωση ενός που τώρα ξεκινάει να ασχολήτε με την φωτογραφία και εχει μαυρα μεσανυχτα για το πως θα αξιοποιησει τις δυνατοτητες της μηχανης του, τι είναι προτημότερο ενα οικονομηκο μετριο σωμα με καλους φακους (Canon EOS M στα 320 ) η ενα ακριβοτερο καλο σωμα με μετριο φακό (Sony a6000 στα 570 );
 
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Η Canon νομίζω ότι δεν κάνει για πρώτο σώμα, μπορεί να απογοητεύσει. Η Sony είναι πιο φιλική, αλλά προσωπικά θα κοίταγα προς m4/3 ή Fuji...
 
Re: Απάντηση: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

O 50mm 260 και ο 35mm 400 . Θεωρεις δηλαδη αυτες τις τιμες εξωφρενικες και παραλογες σε σχεση με αυτα που δινουν οι αλλοι στα mirrorless συστηματα τους; Τουλαχιστον μπορω να βαλω και τους αναλογους sigma, αν δεν με απασχολουσε το f, με 190 εκαστος. Μην εχουμε στο μυαλο μας τους φακους για Dslr. Εκει αγοραζω τον canon 50mm 1.8 και 50 μεταχειρισμενο. Ριξε μια ματια σε fuji και panasonic τιμες.

η Panasonic στην Ελλάδα έχει πολύ ακριβές τιμές, όχι όμως και στο εξωτερικό. Εκεί μπορεί να πάρεις από σπασμένο κιτ ή κάτι παρόμοιο π.χ. τον 20 1.7 II στα 250 -270 ευρώ. Τον 14 2.5 τον πήρα πριν δυο χρόνια στα 132 ευρώ με μεταφορικά. Οι τιμές στις fuji είναι πιο ακριβές, έως πολύ πιο ακριβές, αλλά τουλάχιστον στη Μεγάλη Βρετανία η fuji κάνει πολλές προφορές κι άλλοτε δίνει μαζί με σώμα ένα φακό δώρο, άλλοτε δίνει φακούς στο 50% της αξίας τους. Και υπάρχει και ο 27 2.8 που έπαιξε στα 200 δολάρια κάποια εποχή. Αλήθεια ο 18-55 2.8-4.0 που τιμολογείται περίπου στα 400 ευρώ μαζί με σώμα, κάνει μόνο τόσο σε αντίστοιχα συστήματα; Μάλλον όχι. Κι επιπλέον η απόδοσή του σκοτώνει....

Και το 2.8 μια χαρά διάφραγμα είναι, φθάνει να ξέρεις να το εκμεταλλευτείς. Κι έχει κι άριστη απόδοση. Μιλώ για τους sigma αλλά και για τον canon 40 2.8 stm.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Επίσης αν θέλουμε να συγκρίνουμε τον 35 άρη της sony θα πρέπει να τον δούμε σε σχέση με τους π.χ. nikon 35 1.8 dx και τον canon 40 2.8 stm. O πρώτος στοιχίζει 165-170 ευρώ, και ο δεύτερος 175-180 ευρώ. Είναι καλύτερος από αυτούς τους φακούς; Πολύ αμφιβάλλω....

Και δεν είναι και η οροφή. Διότι υπάρχει κι άλλος 35άρης, πολύ πολύ καλύτερος. Πρόκειται για τον sigma 35 1.4 art. Ο sigma 35 1.4 art για dslr στοιχίζει 700 ευρώ, αλλά αποτελεί κορυφαία επιλογή, ανεξαρτήτως κατηγορίας, κάτι που δεν μπορούμε να πούμε για κανέναν Prime της sony.
 
Απάντηση: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Η Canon έχει θέμα στο AF. Είναι αισθητά πιο αργή από τις άλλες. Δύο ατού έχει το σύστημα, τους πολύ καλούς οπτικά, καλής κατασκευής και προσιτής τιμής φακούς (αγοράζεις και τους 4 φακούς του συστήματος με 900 ευρώ εάν το ψάξεις!), και την πλήρη συμβατότητα με τον μανίσιο αντάπτορα, με όλο το σύστημα EOS, το μεγαλύτερο μέχρι στιγμής φωτογραφικό σύστημα.

@songless, μη επιμένεις για τιμές, η Σόνυ είναι φωτιά και λάβρα.

35ρης 1.8 στα 400 όταν η Νίκον έχει τον άριστο 35ρη της στα 170; Όταν μπορεί να βρεθεί ο εξαιρετικός οπτικά 22ρης f/2 για τη Μ (πολύ πιο χρήσιμος ως εστιακό μήκος και θεωρητικά ακριβότερος ως γρήγορος ημιευρυγώνιος από έναν κλασικό 1.8 στάνταρ φακό) με 100 ευρώ; 800 ευρώ ο υπερευρυγώνιος όταν ο Canon έχει 360; Το θέμα με τη σόνυ είναι ότι η "προσιτή" σειρά φακών, είναι υποδεέστερη των λοιπών συστημάτων (μερικοί δε, ευθέως αισχροί ως φακοί). Για να πάρεις εικόνα σε Σόνυ, πρέπει είτε να στραφείς σε τρίτους κατασκευαστές (εν προκειμένω, ευτυχώς που έβγαλε τη γνωστή τριπλέτα η Σίγμα) είτε να τα ακουμπήσεις γερά (είτε φυσικά να περάσεις σε χειροκίνητους).
Είναι η προσέγγιση "δελεάζω με χαμηλή τιμή σώματος και τα παίρνω στη συνέχεια".


Διευκρινίζω ότι σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ τη σειρά Μ πλήρες ή ανταγωνιστικό σύστημα. Ως δεύτερο σύστημα πλάι στη FF μηχανή μου το πήρα, που αξιοποιεί και τον ήδη υπάρχοντα εξοπλισμό μου. Ωστόσο διακρίνω πολύ γερές βάσεις: η Canon το προικίζει με εξαιρετικούς και απολύτως προσιτούς φακούς. Το σοβαρό σώμα θα έρθει αργά ή γρήγορα, η Κάνον επέλεξε να εξοπλίσει το πρώτο σώμα με τον ήδη παλιό 18ρη αισθητήρα της (ούτως ή άλλως, από ξεστοκάρισμα πήρα το δικό μου, σιγά πόσο μου βγήκε). Δεν είναι τίποτα να περάσει στον αισθητήρα της 70 ή 7DII στο επόμενο, μετά του αναλόγου υποσυστήματος AF.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

[/COLOR]Επίσης αν θέλουμε να συγκρίνουμε τον 35 άρη της sony θα πρέπει να τον δούμε σε σχέση με τους π.χ. nikon 35 1.8 dx και τον canon 40 2.8 stm. O πρώτος στοιχίζει 165-170 ευρώ, και ο δεύτερος 175-180 ευρώ. Είναι καλύτερος από αυτούς τους φακούς; Πολύ αμφιβάλλω....

Και δεν είναι και η οροφή. Διότι υπάρχει κι άλλος 35άρης, πολύ πολύ καλύτερος. Πρόκειται για τον sigma 35 1.4 art. Ο sigma 35 1.4 art για dslr στοιχίζει 700 ευρώ, αλλά αποτελεί κορυφαία επιλογή, ανεξαρτήτως κατηγορίας, κάτι που δεν μπορούμε να πούμε για κανέναν Prime της sony.


Βλάση εδώ συγκρίνεις φακό mirrorless συστήματος με φακό για slr. Όμως για το miniaturization πληρώνεις και ένα premium (βέβαια η σόνυ το παράκανε και σε αυτό).


Για τον 18-55 της Φούτζι, θα συμφωνήσω απολύτως. Δεν υπάρχει αντίστοιχος στα λοιπά συστήματα, και η τιμή που μπορεί να αποκτηθεί μαζί με τη μηχανή ως κιτ (έστω στο εξωτερικό) είναι σχεδόν χάρισμα.
 
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Δεν ειπα οτι ειναι το φτηνοτερο συστημα της sony, ειπα οτι ολοι σε αυτες τις τιμες κινουνται για τα mirroless συστηματα τους. Δεν με νοιαζει αν σε καποιο χωριο στην Κινα "σπανε" τα kit και τα πουλανε σε τιμες χωμα. Αγοραζω απο ελλαδα για να ξερω σε ποιον θα απευθυνθω σε περιπτωση servise/αντικαταστασης. Οι eos-m μπορει να θεωρουνται ευκαιρια, αλλα μιλαμε για 4 φακους και ενα σωμα. Δεν υπαρχει μετρο συγκρισης για το πως θα αποδωσουν αυτοι οι φακοι σε εναν νεο αισθητηρα. Εγω προσωπικα αν ηθελα να αγορασω σε αυτα τα χρηματα mirrorless θα πηγαινα σε samsung και οχι eos-m. Και ο ανταπτορας για χρηση φακων Ef-S δεν ειναι δικαιολογια. Και οι sony εχει αρκετα καλους και φτηνους στo A-mount sony/minolta που μπορουν να χρησιμοποιηθουν με ανταπτορα στο E-mount.
Οσο για το f2.8 των sigma , δεν με ενοχλει στον 60mm αλλα δεν θα αγοραζα για τοπια φακο πανω απο f2 (νυχτερινο ουρανο).
Καλως η κακως ο,τι παρουσιασε η sony σε φακους τωρα ηταν για FF. Αν δουμε τι φακους ειχε στο E-mount οταν παρουσιασε το συστημα , με τι εχει τωρα, δεν θα επρεπε να αναφερουμε το eos-m στις επιλογες μας και ως συγκριση...

edit Ποιος ειναι ο nikon 1 35mm στα 170 ;
edit2 Εχεις δικιο ειχα ξεχασει το equilavent . Μιλας για τον 18.5mm.
 
Last edited:
Απάντηση: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Οι φακοί του συστήματος Μ έχουν τα 18mp για πλάκα. Εκτιμώ ότι και στα 30 μια χαρά είναι. Θεωρώ πως με μια μικρή πείρα που έχω από φακούς, μπορώ να το πω με κάποια ασφάλεια.
Εδώ η Σόνυ δεν ντράπηκε και πουλάει ακόμη τον 16ρη της φακό για τους 24ρηδες αισθητήρες, που τα άκρα του δεν είναι ούτε για μηχανή των 4mp.
 
Re: Απάντηση: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Οι φακοί του συστήματος Μ έχουν τα 18mp για πλάκα. Εκτιμώ ότι και στα 30 μια χαρά είναι. Θεωρώ πως με μια μικρή πείρα που έχω από φακούς, μπορώ να το πω με κάποια ασφάλεια.
Εδώ η Σόνυ δεν ντράπηκε και πουλάει ακόμη τον 16ρη της φακό για τους 24ρηδες αισθητήρες, που τα άκρα του δεν είναι ούτε για μηχανή των 4mp.
Δεν εχεις ομως μονο 24mp αισθητηρες και για μια nex5 ειναι μια χαρα. Ο 16mm και ο 16-50 αντικειμενικα ειναι χαλια(εχω τον Helios και δεν ξαναεβαλα επανω τον Kit). Οτι κερδιζεις σε φορητοτητα το χανεις σε IQ και παραμορφωσεις. Αλλα γι αυτο αγοραζουμε μηχανες με εναλλαξιμους φακους, για να εχουμε επιλογη να μην παντρευτουμε με εναν φακο και η sony για εμενα εχει αρκετες επιλογες.
 
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Οι επιλογες που δινει το τμημα μαρκετινγ της σονυ ειναι να μην αφηνει τον καταναλωτη στιγμη χωρις να βαζει μπελαδες στο μυαλο του, βγαζοντας καθε 3 και λιγο ενα ποιο καινουργιο μοντελο.

Για αυτο και επενδυει κυριως σε σωματα, και πολυ λιγοτερο σε φακους
 
Απάντηση: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Μα δεν αντιλέγω ότι έχει επιλογές. Αφού έχει και Zeiss στη γκάμα της. Το θέμα είναι, με τι κόστος!

Η Canon και εάν έχει επιλογές στο σύστημα ΕOS! Όμως τι θα πεις σε κάποιον που με προϋπολογισμό μέχρι 1000 ευρώ θέλει να αποκτήσει ένα το δυνατόν πληρέστερο σύστημα; "Να ξέρεις σε τι σύστημα μπαίνεις!"; :flipout:


Αυτή είναι και η ευχάριστη εξέλιξη στο χώρο της Canon (την οποία γενικώς την κράζουμε οι χρήστες των μηχανών της!) τα τελευταία 2-3 χρόνια: μπορεί μεν να ανεβάζει γενικώς τιμές στη σειρά L (βέβαια βγάζει και διαμάντια) σε σημείο να είναι πλέον σχεδόν απλησίαστη ακόμη και για τον ενθουσιώδη χρήστη, ωστόσο ταυτόχρονα έχει σοβαρά αναβαθμίσει τη φθηνή της σειρά, ώστε ο εισερχόμενος στο σύστημα, να έχει πραγματικά αξιόλογες επιλογές.


Για τους παλιούς σταθερούς, όπως είπα και προηγούμενα, συμφωνώ απολύτως. Δοκίμασε και κάποιον καλύτερο φακό. Ο Helios είναι από τους χειρότερους βιδωτούς που έχω. Δοκίμασε τον ταπεινό 50/1.8 της Νίκον ή τον 55/1.8 της Asahi Pentax.
 
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

H Sony εξοπλίζει με φακούς και τις ff A7x παράλληλα, στους οποίους δίνει και προτεραιότητα όσον αφορά την οπτική τους απόδοση.

Δεν είναι όπως η Fuji που είναι επικεντρωμένη αποκλειστικά στο aps-c.
 
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

H Sony εξοπλίζει με φακούς και τις ff A7x παράλληλα, στους οποίους δίνει και προτεραιότητα όσον αφορά την οπτική τους απόδοση.

Δεν είναι όπως η Fuji που είναι επικεντρωμένη αποκλειστικά στο aps-c.
Αυτο ακριβως. Μπορω να αγορασω τωρα FF φακους να τους χρησιμοποιησω σε την a6000 και αργοτερα αν αναβαθμισω το σωμα να παω σε FF. Για εμενα αυτο ειναι ενα συν για την sony στο mirrorless που οι αλλλοι δεν μου δινουν αυτη τη δυνατοτητα ακομη. Και δεν ξερω φτηνες επιλογες φακων σε FF για καμια εταιρεια.

ΥΓ O helios αγοραστηκε συνειδητα για το swirl bokeh και την τελειως απλοικη κατασκευη του που μπορω να επιδιωρθωσω/καθαρισω ευκολα τα παντα πανω του.
 
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Κοιταω και την fuji E2. Το μετριο video δεν με πολυαπασχολει και την μη υπαρξη tilt screen νομιζω μπορω να την προσπερασω.
 
Last edited:
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Για όσους σκέπτονται την Canon m το amazon.de έχει προσφορά που ξεκινάει στις 7 το απόγευμα, με αρχική τιμή τα 329 ... να δούμε που θα πάει (υπολογίστε +10-20 έξοδα αποστολής).
 
Last edited:
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

H Sony εξοπλίζει με φακούς και τις ff A7x παράλληλα, στους οποίους δίνει και προτεραιότητα όσον αφορά την οπτική τους απόδοση.

Δεν είναι όπως η Fuji που είναι επικεντρωμένη αποκλειστικά στο aps-c.


οι φακοί σταθερής εστιακής απόστασης είναι εξαιρετικοί, και κάτι παραπάνω. Και μπράβο στη sony. Της βγάζω το καπέλο. Ειδικά ο 35άρης είναι για μένα όνειρο. Οι φωτογραφίες του έχουν αυτή την πολύ ιδιαίτερη αισθητική που δίνουν οι κλασικές σχεδιάσεις της zeiss (p.x. Biogon, planar) αλλά χωρίς τα προβλήματα σχεδίασης και εφαρμογής των παλιών φακών.

Οι ζουμ όμως είναι άλλο ανέκδοτο, και σε τιμή αυξημένη χωρίς να συντρέχει λόγος.
 
Απάντηση: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Λογικά στα 299 ή 289. Με άλλα 80 μπορεί να βρεθεί ο 22ρης φακός από ebay. Βέβαια υπάρχει και το simplyelectronics που έχει το διπλό κιτ στα 380 ευρώ.

Δεν ξέρω εάν θα την αγόραζα την παρούσα χρονική στιγμή... βέβαια το αντίστοιχο κιτ της Μ2 (αναβαθμισμένη σε εστίαση, αλλά πολύ ακριβή) πηγαίνει 850 ευρώ (!). Όποιος το σκέφτεται για το μέλλον, διανύουμε ακόμη περίοδο ξεστοκαρίσματος, με το διπλό κιτ ουσιαστικά αγοράζει τους φακούς και το σώμα του βγαίνει δωρεάν, και το αναβαθμίζει όταν δεήσει η Canon να βγάλει κάτι καινούργιο (εκεί δείχνουν οι πρόσφατες ανακοινώσεις). Εν τω μεταξύ είναι ένα πολύ καλό φορητό πακέτο για κάποιον που δεν έχει απαιτήσεις σε ταχύτητα εστίασης (καλά μην τα λέμε και τραγικά βέβαια, είναι υποδεέστερη των άλλων συστημάτων, αυτό είναι όλο). Μην ξεχνάμε ότι η Canon το έβγαλε, υποτίθεται, για premium σύστημα, με αντίστοιχη τιμή (φαίνεται εξάλλου και από το επίπεδο της κατασκευής), άλλο εάν πάτωσε και το ξεπουλάει. Οι φακοί ωστόσο είναι πολύ καλοί.




Εάν ήθελα πάντως σήμερα mirrorless σύστημα από το μηδέν, μάλλον θα κοίταζα κατά τη Φούτζι.... και θα έψαχνα ή θα περίμενα να βρω κάποια από τις προσφορές της στο εξωτερικό, Χ-Ε1 με τον 18-55 ίσως και κάποιον ακόμη. Η Φούτζι χτίζει πολύ σοβαρό σύστημα, με αποκλειστικά καλούς φακούς και μόνο. Από την άποψη του φωτογράφου πάντα μιλώντας. Όχι από την άποψη τα-θέλω-όλα-σε-ένα-και-φορητό-και-σουπερζουμ-και-βίντεο, αυτός μάλλον θα πρέπει να δει κάπου αλλού.
 
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Όπως τα είπε ο Τάσος είναι.
Η x-e1 αυτή τη στιγμη είναι στα 300 ευρώ μονο το σωμα και στα 550 ευρω σωμα και 18-55 f2.8-4.0
Νομιζω οτι αγοράζεις πιο πολλά απο όσα πληρώνεις στο πακέτο με τα 550 ευρώ.
 
Απάντηση: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Από πού αυτό, Παναγιώτη; Θα με ενδιέφερε ίσως. Μακάρι να είχα κάποια άκρη Αγγλία, θα είχα οπωσδήποτε εκμεταλλευτεί τις περσινές προσφορές με δώρο έξτρα φακό.... μιλάμε για σύστημα, όχι αστεία. Και μηχανή, όχι πλαστικουριά. Μια παράμετρος που οι περισσότεροι παραβλέπουμε, όταν μένουμε μόνο στα τεχνικά χαρακτηριστικά. Μηχανή δεν είναι μόνο αισθητήρας επεξεργαστής και σοφτγουερ.


Να σημειώσω ότι φακός κιτ σαν τον 18-55/2.8-4 δεν υπάρχει σε τέτοια τιμή ούτε στις slr.... πόσο μάλλον στις ακάθρεπτες που πληρώνεις και κατιτίς παραπάνω για τη σμίκρυνση διαστάσεων και βάρους.
 
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Όπως τα είπε ο Τάσος είναι.
Η x-e1 αυτή τη στιγμη είναι στα 300 ευρώ μονο το σωμα και στα 550 ευρω σωμα και 18-55 f2.8-4.0
Νομιζω οτι αγοράζεις πιο πολλά απο όσα πληρώνεις στο πακέτο με τα 550 ευρώ.
Που τις βλέπετε αυτες τις τιμες βρε παιδια; Εγω οταν εψαχνα για φωτογραφικη πριν μερικους μηνες αυτο το πακετο εκανε πανω απο 1100 !
 
Re: Βοήθεια για αγορά φωτογραφικής μηχανής

Που τις βλέπετε αυτες τις τιμες βρε παιδια; Εγω οταν εψαχνα για φωτογραφικη πριν μερικους μηνες αυτο το πακετο εκανε πανω απο 1100 !


grey market απο Κινα χωρις καμια εγγυηση. Χαμηλη τιμη με τα αναλογα ρισκα