Πτωχευουν οι τραπεζες?

Απάντηση: Re: Πτωχευουν οι τραπεζες?

Δεν πρέπει όμως οι πολίτες να είναι ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ των ΠΡΑΞΕΩΝ τους? Δηλαδή, οι τράπεζες ας πρόσεχαν ? Όταν αγοράζεις πέρα απ´τις δυνατότητές σου ποιός φταίει? Η τράπεζα ή ο χαρακτήρας σου? Εύκολο να βρίσκουμε άλλοθι και να τα ρίχνουμε όλα σε τρίτους και ξένους.

Δεν ξέρω άν πρόλαβες την εποχή που δεν έδιναν οι τράπεζες εύκολα δάνεια. Αυτοί που δεν τα πληρώνουν τώρα είναι ακριβώς οι ίδιοι που παλαιότερα δανείζονταν από συγγενείς , φίλους. Δανεικά κι´ αγύριστα άν το θυμάσαι! Έπεσαν τα επιτόκια τα τελευταία δέκα χρόνια και στράφηκε αυτός ο κόσμος στις τράπεζες.

Η ΤΡΑΠΕΖΑ.
Αυτή χορηγεί οσα οι πολίτες ζητάνε και μάλιστα μέ ληστρικό τόκο.
Και μήν ξεχνάμε πώς η παρούσα κυβέρνηση μείωσε την φορολογία τών Τραπεζών κατά 10%...
Δηλαδή στην Αμερική φταίνει οι Πορτορικάνοι πού έπαιρναν στεγαστικό δάνειο με ψηλότερο επιτόκιο??
 
Last edited:
Σέ μένα θα έλεγα πώς έχει αυξηθεί η προσφορά...
Δεχομαι περισσότερα τηλεφωνήματα απότι συνήθως και μάλιστα προφασίζονται πώς κάνουν ειδικές προσφορές σε Γιατρούς.:guitarist::guitarist::BDGBDGB53:

Ναι,άλλο πάλι κι αυτό!
Μέχρι και οδική ασφάλεια μου είπαν πως θα χω,και αφάλεια δωρεάν....αυτοκινήτου για 2 χρόνια,για να "χτυπησεις"το δανειάκι τους!!
Ημαρτον!!!
 
Re: Απάντηση: Πτωχευουν οι τραπεζες?

Η Εθνική Τράπεζα άκουσα πριν λίγο σε ιδιωτικό τηλεοπτικό σταθμό,ετοιμάζει "Ταμείο Διάσωσης Ελληνικών Τραπεζών"!!
Δε πάμε καλά!!!
Δηλ να είμαστε έτοιμοι,να προλάβουμε το κακό;
Τη στιγμή που όλοι διαλλαλούν οτι δεν υπάρχει κίνδυνος στο Τραπεζικό μας Συστημα;(για τους κυβερνώντες λέω)



οτι υπαρχουν τραπεζες που δεν πανε καλα και μαλλον πανε για εξαγορα-συγχωνευση ειναι γνωστο αλλα αυτο δεν ειναι αποτελεσμα της προσφατης νεροποντης αλλα των ψιχαλων που πεφτουν ολα τα τελευταια χρονια.

Απλα ισως θα επισπευθουν καποια deels.... με προφαση την κριση.

Στην αγορα λενε οτι δεν υπαρχει χωρος για παραπανω απο 3 μεγαλες τραπεζες.....

τα ιδια συμβαινουν και σε πολλους κλαδους....οπως στις τηλεπικοινωνιες οπου κι εκει αρχισαν τα κανονια με την Altec και επονται και αλλα μικροτερα ισως...

Απο κει που απευχοντουσαν ολοι τα μονοπωλια και μακαριζαν τις πολλες εναλλακτικες φιλελευθερες λυσεις τωρα αρχιζει και αλλαζει το σκηνικο αρδην.

Σημεια των καιρων.....
 
Και στοιχηματιζω οτι το πρωτο μεζεδακι της Εθνικης "πρωτοβουλιας" θα ειναι η Πειραιως.
Υπαρχει εδω και καιρο αλλωστε φλερτ.
 
Re: Απάντηση: Re: Πτωχευουν οι τραπεζες?

Η ΤΡΑΠΕΖΑ.
Αυτή χορηγεί οσα οι πολίτες ζητάνε και μάλιστα μέ ληστρικό τόκο.
Και μήν ξεχνάμε πώς η παρούσα κυβέρνηση μείωσε την φορολογία τών Τραπεζών κατά 10%...
Δηλαδή στην Αμερική φταίνει οι Πορτορικάνοι πού έπαιρναν στεγαστικό δάνειο με ψηλότερο επιτόκιο??

Ληστρικό 5 % στα στεγαστικά? Στις ΗΠΑ και σε άλλες χώρες οι τράπεζες χρηματοδοτούν το 100% της αγοράς κατοικίας. Όταν δε βάζεις ούτε ένα σέντ, φυσικό είναι να έχεις 1% παραπάνω επιτόκιο. Το πρόβλημα δεν είναι αυτό όμως.

Οι τράπεζες τους έδιναν δάνειο διότι πίστευαν ότι το σπίτι θα συνέχιζε να παίρνει αξία κάθε χρόνο. Άν η τιμή του κάθε χρόνο έπαιρνε ένα 5% πάνω , θα διασφαλίζονταν στη περίπτωση που οι ξεβράκωτοι δεν είχαν να πληρώσουν τις δόσεις. Θα έκαναν κατάσχεση και θα πωλούσαν το ακίνητο. ¨Ελα ντε που λογάριαζαν χωρίς το ξενοδόχο? Τα δάνεια αυτά τα πήραν οι ξεβράκωτοι μεταξύ 2003 - 2007 όταν το επιτόκιο της FED ήταν από 1%-3%. Δηλαδή έπαιρναν στεγαστικά από 3%-6%. Έμπαιναν στα καινούργια σπίτια ανεβαιναν 10% κάθε χρόνο οι τιμές των σπιτιών τους, άρχιζαν να νιώθουν πλούσιοι... Έτσι αφού ένιωθαν ότι πλούτιζαν κάθε χρόνο, δανείζονταν και για καταναλωτικά , αυτοκίνητα, έπιπλα, ρούχα, ακριβές οθόνες..... Αυτά τα χαμηλά επιτόκια έφεραν όμως πληθωρισμό, ακρίβεια. Και πως αντιμετωπίζεις τον πληθωρισμό? Αυξάνοντας τα επιτόκια. Και όταν αυξάνονται τα επιτόκια τί γίνεται? Πέφτουν οι τιμές των ακινήτων, αυξάνονται οι δόσεις. Για τη φούσκα των ακινήτων έγραφαν ο Economist , η Wall Street Journal εδώ και δύο χρόνια. Ότι θα σκάσει και οι επιπτώσεις θα είναι τεράστιες. Ποιός τους άκουγε? Όλοι μεθυσμένοι απο το πάρτυ, τράπεζες (τζίροι, κέρδη) καταναλωτές (αύξηση βιοτικού επιπέδου, κατανάλωση, status), κυβερνήσεις (ανάπτυξη, κλπ)....
 
Re: Απάντηση: Πτωχευουν οι τραπεζες?

Ομως η ευθύνη είναι τού Τραπεζικού συστήματος...
Δεν είναι δυνατόν στην Αμερική τά hedge funds πού δεν υπόκεινται στον έλεγχο τής Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς νά κάνουν πάρτυ οργιαστικών κερδών ή ακόμα χειρότερα τά νεότερα ´επιθετικά´private equity funds να εξαγοράζουν με ξένα στην ουσία χρήματα επιχειρήσεις και μετά να κατηγορούμε αυτούς που δεν μπορούν να πληρώσουν την πιστωτική τους κάρτα.

Αξίζει μια ματιά στο παρακάτω βιντεάκι (ειδικά από το 4:30 και μετά που αναφέρονται τα Credit Default Swaps):

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=4502673n

http://money.cnn.com/2008/09/30/mag...hort.fortune/index.htm?postversion=2008093012
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πτωχευουν οι τραπεζες?

Ληστρικό 5 % στα στεγαστικά? Στις ΗΠΑ και σε άλλες χώρες οι τράπεζες χρηματοδοτούν το 100% της αγοράς κατοικίας. Όταν δε βάζεις ούτε ένα σέντ, φυσικό είναι να έχεις 1% παραπάνω επιτόκιο. Το πρόβλημα δεν είναι αυτό όμως.

Οι τράπεζες τους έδιναν δάνειο διότι πίστευαν ότι το σπίτι θα συνέχιζε να παίρνει αξία κάθε χρόνο. Άν η τιμή του κάθε χρόνο έπαιρνε ένα 5% πάνω , θα διασφαλίζονταν στη περίπτωση που οι ξεβράκωτοι δεν είχαν να πληρώσουν τις δόσεις. Θα έκαναν κατάσχεση και θα πωλούσαν το ακίνητο. ¨Ελα ντε που λογάριαζαν χωρίς το ξενοδόχο? Τα δάνεια αυτά τα πήραν οι ξεβράκωτοι μεταξύ 2003 - 2007 όταν το επιτόκιο της FED ήταν από 1%-3%. Δηλαδή έπαιρναν στεγαστικά από 3%-6%. Έμπαιναν στα καινούργια σπίτια ανεβαιναν 10% κάθε χρόνο οι τιμές των σπιτιών τους, άρχιζαν να νιώθουν πλούσιοι... Έτσι αφού ένιωθαν ότι πλούτιζαν κάθε χρόνο, δανείζονταν και για καταναλωτικά , αυτοκίνητα, έπιπλα, ρούχα, ακριβές οθόνες..... Αυτά τα χαμηλά επιτόκια έφεραν όμως πληθωρισμό, ακρίβεια. Και πως αντιμετωπίζεις τον πληθωρισμό? Αυξάνοντας τα επιτόκια. Και όταν αυξάνονται τα επιτόκια τί γίνεται? Πέφτουν οι τιμές των ακινήτων, αυξάνονται οι δόσεις. Για τη φούσκα των ακινήτων έγραφαν ο Economist , η Wall Street Journal εδώ και δύο χρόνια. Ότι θα σκάσει και οι επιπτώσεις θα είναι τεράστιες. Ποιός τους άκουγε? Όλοι μεθυσμένοι απο το πάρτυ, τράπεζες (τζίροι, κέρδη) καταναλωτές (αύξηση βιοτικού επιπέδου, κατανάλωση, status), κυβερνήσεις (ανάπτυξη, κλπ)....

Δεν καταλαβαίνω.
Οι ´κακοί´καταστρέψανε τις Τράπεζες??
Ποιός διαμορφώνει το κλίμα τής ευφορίας?
Ποιός το κλίμα παντοδυναμίας?
Μοιάζει να παρουσιάζονται οι Τράπεζες σάν φιλανθρωπικά ιδρύματα πού κάνουν χάρη..
Τι διδάχτηκαν τά golden boys απο την κρίση τής Ασίας??
H απάτη τής Enron το 2001 θυμίζει κάτι??
Tα σκάνδαλα στις εταιρείες Global Crossing,Tyco,Quest,Bristol Meyers,Citigroup,Meryll Lynch,JP Morgan Chase τήν ιδια χρονιά??
Ποιοί έκαναν τίς απάτες αυτές??
Oι στελεχάρες..
 
Σπύρο δεν χρειάζεται να είσαι στελεχάρα για να κάνεις τη ζημιά.
Αρκεί να είσαι εργαζόμενος στην Εθνική τράπεζα και να διαδίδεις ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ότι όλες οι άλλες τράπεζες "έχουν πρόβλημα" και η μόνη αξιόπιστη τράπεζα είναι η Εθνική γιατί εκτός των άλλων είναι και "κρατική".
Από αυτούς έχει ξεκινήσει το κακό και η Εθνική είναι η μόνη τράπεζα που δεν έχει ανεβάσει τα επιτόκια καταθέσεών της αφού μετά την τρομοκρατία που επιβάλουν-κλείνοντας το μάτι- στον πελάτη για "κλεισίματα τραπεζών" εισρέουν καθημερινά σε αυτή,εκατοντάδες εκατομμυρίων ευρώ.



ΑΚΟΥ "Ταμείο Διάσωσης Ελληνικών Τραπεζών".
Αυτή κι αν είναι "είδηση" που θέλει διαγραφή!!!
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πτωχευουν οι τραπεζες?

Δεν καταλαβαίνω.
Οι ´κακοί´καταστρέψανε τις Τράπεζες??
Ποιός διαμορφώνει το κλίμα τής ευφορίας?
Ποιός το κλίμα παντοδυναμίας?
Μοιάζει να παρουσιάζονται οι Τράπεζες σάν φιλανθρωπικά ιδρύματα πού κάνουν χάρη..
Τι διδάχτηκαν τά golden boys απο την κρίση τής Ασίας??
H απάτη τής Enron το 2001 θυμίζει κάτι??
Tα σκάνδαλα στις εταιρείες Global Crossing,Tyco,Quest,Bristol Meyers,Citigroup,Meryll Lynch,JP Morgan Chase τήν ιδια χρονιά??
Ποιοί έκαναν τίς απάτες αυτές??
Oι στελεχάρες..

H AITΙΑ ειναι τα ΧΑΜΗΛΑ ΕΠΙΤΟΚΙΑ που τα ορίζουν οι Κεντρικές Τράπεζες που ελέγχονται από τις Κυβερνήσεις.

Δεν γίνεται να έχεις πληθωρισμό 4% και επιτόκια 3% ή το πολύ 4%. Αυτό που πάνε να κάνουν, να ρίξουν τα επιτόκια στο 1% στη Αμερική ή στο 3% στη euroland, είναι να φέρουν περισσότερη ακρίβεια. Προτιμούν υψηλό πληθωρισμό για να μειωθεί η πραγματική αξία των δανείων.

Τα άλλα που λές είναι αποτελέσματα του παραπάνω. Τα χαμηλά επιτόκια.... σε σχέση με τον πληθωρισμό.
 
Αυτό είναι η υποτιθέμενη θεραπεία τής ήδη συντελεσθείσας καταστροφής.
Τά στοιχεία πού γνωρίζω είναι πώς μετά το New Deal, στά 1979 δημιουργήθηκε μιά μεγάλη αύξηση τών επιτοκίων στά πλαίσια μιάς ´αντιπληθωριστικής πολιτικής´-απο τον διευθυντή τής Αμερικανικής Κ.Τράπεζας Volker-πού οδήγησε στό σκληρό δολλάριο και την μεταφορά κεφαλαίων απο το εμπόριο στην χρηματοπιστωτική καί χρηματιστηριακή σφαίρα.
Πέρασε δηλαδή η Αμερική απο την General Motors στήν Wall Street.
Στήν περίοδο 1950-73 τόκοι και μερίσματα αντιστοιχούσαν στό 3.8% τών συνολικών κερδών ,ενώ στό πρώτο μισό της δεκαετίας τού 90ανήλθαν στό 24%.
Αυτή η απίστευτη και αισχρή κερδοσκοπία στίς ´απελευθερωμένες´αγορές συναλλάγματος είχε σαν αποτέλεσμα να διακινούνται σε αυτές ποσά 50πλάσια απο τον συνολικό όγκο τού διεθνούς εμπορίου.!!!!!!!!!!!!!!!!
Ταυτόχρονα ενισχύθηκε ο μύθος τού ´λαϊκού καπιταλισμού´και τά νοικοκυριά που συνδέθηκαν μέ το χρηματιστήριο υπερπολλαπλασιάστηκαν.....
Ετσι το χρήμα έγινε εμπόρευμα γιά άλλη μιά φορά.
Σύν τά funds πού προαναφέρθηκαν σε άλλο πόστ,όπου αναζητούνταν τεράστια κέρδη σέ ´επενδύσεις´υψηλού ρίσκου και έδεσε το γλυκό.
Οπως λεει και ο Μπροντέλ στο βιβλίο ´Πολιτισμός και Καπιταλισμός´:'Kάθε κύκλος καπιταλιστικής ανάπτυξης αυτής τής κλίμακας φαίνεται ,ότι καθώς φτάνει στο στάδιο τής χρηματιστηριακής επέκτασης,αναγγέλει την ωριμότητά του:Eίναι η αναγγελία τού Χρυσού Φθινοπώρου,τής προϊούσης παρακμής
Οσο για την Enron ουδεμία σχέση είχε η μεγάλη αυτή απάτη μέ τά χαμηλά επιτόκια...
Οταν κατέρρευσε άφησε πίσω της χρέη 40δις δολλάρια.
Ομως τά μεγαλοστελέχη της είχαν κάνει απίστευτες κομπίνες ,όπως ´εξαφάνιση´λογιστικών χρεών τής τάξεως τών 2δις δολλαρίων,ώστε να φαίνεται υψηλή κερδοφορία και να ανεβαίνει η τιμή τής μετοχής της στο χρηματιστήριο ώστε να κονομάνε οι μεγαλομέτοχοι(Oμολογία Κένεθ Λί ,Γ.Διευθυντού τής εταιρείας).
O διευθυντής τού χρηματιστηριακού τομέα τής Enron έστησε ολόκληρο μηχανισμό απο ´κόλπα´,όπου μεταμφίεζε δαπάνες σε ´επενδύσεις´...
Και αυτό τά λαμόγια τής εταιρείας τό ηξεραν..
Πούλησαν τίς μετοχές τους και απεκόμισαν κέρδη 1,5δίς δολλάρια ενώ απαγόρευσαν στούς υπαλλήλους τής εταιρείας να κάνουν το ίδιο...
Οπότε τά μεγαλολαμόγια κονόμησαν ενώ οι υπόλοιποι πετάχτηκαν στον δρόμο..
Αλλη έρευνα τών Financial Τimes εδειξε πώς οι διευθυντές και τά μεγαλοστελέχη τών 25 μεγαλυτέρων αμερικανικών επιχειρήσεων πού χρεωκόπησαν το 2001 κέρδισαν 3.3δίς δολλάρια την ώρα ,πού οι επιχειρήσεις τους τίναζαν τά πέταλα.
Αυτά γίνονταν με την συνενοχή πολιτικών και Τραπεζών..
Η Κυβέρνηση Μπούς τάχε πάρει χοντρά απο την Enron για την προεκλογική της εκστρατεία...
Το 2001 ήταν η αρχή.
Η συνέχεια τής ασυδοσίας τού νεοφιλελεύθερου μοντέλου έφτασε σήμερα πλεόν στά άκρα του..
Κομματάκι χοντρό θαταν πάλι να πληρώσει ο κοσμάκης τίς αλητείες τών Αφεντικών.....................................................
 
Γιά να πάρουμε και λίγο χαμπάρι οτι οι δικοί μας πολιτικοί βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου...
Ο μέν Τσάρος της Οικονομίας πάει να αναθεωρήσει τον προϋπολογισμό τού 2009 γιατί φυσικά και δέν τού ´βγαίνουν τά νούμερα´μέ την Οικονομική κρίση που επικρατεί παγκοσμίως και ο αρχηγός τής ΑΞ.ΑΝΤ πρoτείνει:;' Tο κράτος θα πρέπει να ενισχύει την κεφαλαιοποίηση των τραπεζών αγοράζοντας μετοχές - όπως στη Βρετανία - παρά να αγοράζει απλώς τα “τοξικά” προϊόντα τους, όπως στις ΗΠΑ.

Και αυτό, διότι στη δεύτερη περίπτωση, ιδιωτικοποιούνται τα κέρδη αλλά κοινωνικοποιούνται οι ζημιές. Δηλαδή και πάλι την κρίση την πληρώνει ο μέσος πολίτης. Δεύτερον, είναι σημαντικό να διασφαλίζεται η εμπιστοσύνη στις διατραπεζικές αγορές για να αυξηθεί η ρευστότητα. Τρίτον, για να επανέλθει η εμπιστοσύνη των απλών καταθετών αλλά και το αίσθημα δικαίου, χρειάζονται πολύ πιο αυστηροί κανόνες για τους τραπεζίτες».
Ωραία...
Απορίες:Μέ τι λεφτά θα αγοραστούν μετοχές και γιά ποιόν λόγο θα φορολογηθούν και άλλο οι πολίτες γιά να αγοράσει το κράτος μετοχές Τραπεζών??
Kαί τί μάς λέει ο ποιητής αφού οι Ελληνικές Τράπεζες αποδεδειγμένα δέν έχουν αγοράσει ´τοξικά ομόλογα´όπως οι Βρεττανικές Τράπεζες...Καλά κανείς δεν τον ενημέρωσε απο τούς Συμβούλους του??????
Υ.Γ.
Κατά σύμπτωσιν επιβιώνουμε........................................
 
Re: Απάντηση: Πτωχευουν οι τραπεζες?

Αυτό είναι η υποτιθέμενη θεραπεία τής ήδη συντελεσθείσας καταστροφής.
Τά στοιχεία πού γνωρίζω είναι πώς μετά το New Deal, στά 1979 δημιουργήθηκε μιά μεγάλη αύξηση τών επιτοκίων στά πλαίσια μιάς ´αντιπληθωριστικής πολιτικής´-απο τον διευθυντή τής Αμερικανικής Κ.Τράπεζας Volker-πού οδήγησε στό σκληρό δολλάριο και την μεταφορά κεφαλαίων απο το εμπόριο στην χρηματοπιστωτική καί χρηματιστηριακή σφαίρα.
Πέρασε δηλαδή η Αμερική απο την General Motors στήν Wall Street.
Στήν περίοδο 1950-73 τόκοι και μερίσματα αντιστοιχούσαν στό 3.8% τών συνολικών κερδών ,ενώ στό πρώτο μισό της δεκαετίας τού 90ανήλθαν στό 24%.

Το New Deal ήταν τη δεκαετία του 30 και αυτά που λές για του 79 δεν ισχύουν. Απο τις αρχες του 70 που εγκαταλείφθηκε ο κανόνας του χρυσού αρχίζουν οι διαφορποιήσεις.

Σήμερα οι κυβερνήσεις πράττουν το αντίθετο απ´ ότι είχαν κάνει το 1929. Τότε τις άφηναν να χρεωκοπήσουν και η ανεργία είχε πάει 25%.

Αλλά, συγνώμη που θα το πώ, αλλά θα σκάσω αν δε το πώ:

Η πολιτική των ΗΠΑ δε σου αρέσει, η πολιτική του Μπράουν επίσης δε σου αρέσει, ο καπιταλισμός επίσης δε σου αρέσει. Τί σου αρέσει? Η Κούβα, η Βενεζουέλα, η Βόρειος Κορέα, το Βιετνάμ ή κανένα Εμιράτο. Ποιά είναι η χώρα ή ποια είναι η πολιτική που εφαρμόζεται σωστά και πού?

Σ´ αυτό το κόσμο βέβαια...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Πτωχευουν οι τραπεζες?

Το New Deal ήταν τη δεκαετία του 30 και αυτά που λές για του 79 δεν ισχύουν. Απο τις αρχες του 70 που εγκαταλείφθηκε ο κανόνας του χρυσού αρχίζουν οι διαφορποιήσεις.

Σήμερα οι κυβερνήσεις πράττουν το αντίθετο απ´ ότι είχαν κάνει το 1929. Τότε τις άφηναν να χρεωκοπήσουν και η ανεργία είχε πάει 25%.

Αλλά, συγνώμη που θα το πώ, αλλά θα σκάσω αν δε το πώ:

Η πολιτική των ΗΠΑ δε σου αρέσει, η πολιτική του Μπράουν επίσης δε σου αρέσει, ο καπιταλισμός επίσης δε σου αρέσει. Τί σου αρέσει? Η Κούβα, η Βενεζουέλα, η Βόρειος Κορέα, το Βιετνάμ ή κανένα Εμιράτο. Ποιά είναι η χώρα ή ποια είναι η πολιτική που εφαρμόζεται σωστά και πού?

Σ´ αυτό το κόσμο βέβαια...

Aυτά πού λέω γιά το 1979 όντως ισχύουν και υπάρχουν πάμπολλα βιβλία και αναφορές...Δές τι έγινε τον Οκτώβριο τού 1979 με το λεγόμενο ´Σόκ Βόλκερ´και μετά τά απορρίπτεις.(Θεαματική αύξηση τών επιτοκίων πού έκανε ακριβότερο το χρήμα).41 χρόνια ακολουθούνταν οι Θεωρίες τού Κέϋνς(απο το 1930 δηλαδή-bye-)οι οποίες και εγκαταλείφθηκαν.
Ο Νίξον το 1971 είχε κάνει αυτό πού αναφέρεις περί χρυσού και ακολούθησε η κατάργηση τών ´σταθερών ισοτιμιών´τού 1973
Οπως επίσης ισχύουν απολύτως οσα συνέβησαν στην Κρίση τής Ασίας το 97 πού κατόπιν παρεμβάσεως τού Γκρήνσπαν σώθηκαν τά προσχήματα.
Το λοιπό ερώτημα δεν το κατάλαβα...
Η μάλλον είναι το γνωστό που ακούγεται απο τούς θιασώτες τού Νεοφιλελευθερισμού,πού αντί νά καταπιούν την γλώσσα τους αντιπαραβάλλουν σέ οποιαδήποτε κριτική γίνεται πρός το διεφθαρμένο σύστημα που υποστηρίζουν, την Β.Κορέα.
Α,και ναι ο Τσάβες μου αρέσει,όπως και ο Μοράλες όπως και όλοι αυτοί πού αντιστέκονται στην ηλιθιότητα τών Αμερικανών Ευαγγελιστών τού Μπούς.
Και το διεφθαρμένο σύστημα τών ακραίων καπιταλιστών είναι αυτό πού έφερε σήμερα τον κόσμο στο χείλος τού γκρεμού...
Υ.Γ.
Το δικό μου Καγέν δεν κινδυνεύει πάντως...Αλλοι άς πρόσεχαν...Και είχε μεγάλη πλάκα που μιά νοικοκυρά στο Βέλγιο πήγε και έφτυσε κατάμουτρα τον Γενικό Διευθυντή τής Fortis που πήγε να κάνει τίς διακοπές του ´χαλαρός και άνετος´μετά από τίς εγκληματικές ενέργειές του...
 
Last edited:
Mπράβο για την τοποθέτηση περί "Νεοφιλελευθερισμού" Σπύρο!:SFGSFGSF:

Να ένα άρθρο του Ζήση Σπύρου που περιγράφει αυτόν τον άκρατο Νεοφιλελευθερισμό και τις συνέπειες του στη Παγκόσμια Οικονομία


Ο νεοφιλελευθερισμός είναι μια οικονομική θεωρία-πρόταση, κρατικής διαχείρισης, που για να την κατανοήσουμε απαιτείται να ανατρέξουμε στις ρίζες της... Θα πρέπει κατ' αρχήν από την λέξη, να αφαιρέσουμε το πρόθεμα «νέο» που υποδηλώνει κατά τον καλύτερο τρόπο το παλιό...
Αρα («νέο» - φιλελευθερισμός = παλιοφιλελευθερισμός). Συνεπάγεται ότι ο νεοφιλελευθερισμός είναι μια παλιά οικονομική-πολιτική θεωρία που ξαναπροβάλλεται ως «νέα» τα τελευταία χρόνια μέσα στο σύστημα της λεγόμενης παγκοσμιοποίησης... Είναι απαραίτητο επίσης να κατανοήσουμε την σχέση που υπάρχει μεταξύ του φιλελευθερισμού και του Κευνσιανισμού...

Ο μεν φιλελευθερισμός υποστηρίζει τις ιδιωτικοποιήσεις δημοσίων οργανισμών, νοσοκομείων, ασφαλιστικών εταιριών, τραπεζών, μέσων μεταφοράς την κατάργηση του κρατικού παρεμβατισμού στα οικονομικά ζητήματα, καθώς και την κατάργηση των ορίων, των φραγών, των δασμών στο εμπόριο, την παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών... Με σκοπό να ενθαρρύνει τον ελεύθερο ανταγωνισμό. Που καταλήγει να σημαίνει, ελευθερία στους έχοντες και κατέχοντες τα μέσα παραγωγής, του παγκόσμιου εμπορίου κλπ, να αυξάνουν τα κέρδη τους κατά το πώς το θέλουν...
Καθώς οι πλούσιοι θα έχουν τη δυνατότητα να γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι...

Πατέρας του φιλελευθερισμού θεωρήθηκε, ο Αγγλος οικονομολόγος ο Ανταμς Σμίθ, που υποστήριξε αυτές τις ιδέες από το 1776, όπου βρήκαν απήχηση και κυριάρχησαν έως τις αρχές του 19ου αιώνα στην Αμερική, αφού προπαγανδίστηκαν στους εργαζόμενους ως προοδευτικές, σε σχέση με αυτό που πρόβαλε η συντηρητική πολιτική της εποχής... Ο μικροαστικός φιλελευθερισμός παρουσιάστηκε ως ιδεολογία, όπου μαζί με την ελευθερία της αγοράς, προέβαλε την ελευθερία στην έκφραση, στη θρησκεία, στα ήθη, την σεξουαλική απελευθέρωση, την ελευθερία σε όλα..., απέκρυβε όμως την ελευθερία του «ισχυρού» να εκμεταλλεύεται κατά τον καλύτερο τρόπο τον «ανίσχυρο». Στην πραγματικότητα οι συντηρητικοί πολιτικοί της εποχής δεν θα είχαν καμία αντίρρηση ως προς τον οικονομικό φιλελευθερισμό και μόνον...

Ο δε Κευνσιανισμός υποστηρίζει, το κράτος δικαίου και το κοινωνικό κράτος, τη μικτή οικονομία με το κράτος να παίζει βασικό ρόλο στον τον έλεγχο της αγοράς, την πλήρη απασχόληση, την μείωση της ανεργίας με κρατικούς παρεμβατισμούς... και άλλα που θα εξασφαλίζουν την ισορροπία της κοινωνίας, ως ασφαλιστική δικλίδα δια μέσου μιας πολιτικής οικονομίας... Εμπνευστής αυτής της θεωρίας, θεωρήθηκε άλλος ένας οικονομολόγος, με το όνομα Τζων Μάυναρντ Κέυνς, που αμφισβήτησε έντονα το φιλελευθερισμό, προβάλλοντας τις ιδέες του, μετά το μεγάλο οικονομικό κραχ του 1930, σαν τις καλύτερες για το κράτος, ώστε να μπορεί να ξεπερνάει (το κράτος) τις οικονομικές κρίσεις του...

Αυτές οι ιδέες επηρέασαν τις κυβερνήσεις και βελτίωσαν τη ζωή πολλών ανθρώπων όπου η πίστη ότι οι κυβερνώντες θα πρέπει να προάγουν το κοινό όφελος έγινε ευρέως αποδεκτή από εκατομμύρια ανθρώπους...

Όμως η οικονομική κρίση των τελευταίων εικοσιπέντε χρόνων, σε συνδυασμό με τους μειωμένους ρυθμούς κερδών και την κατάρρευση του «ανατολικού μπλοκ», ενέπνευσε τους ισχυρούς της γης να αναβιώσουν το φιλελευθερισμό και να τον κάνουν «νέο»..., και κατ' επέκταση την νεοφιλελεύθερη παγκοσμιοποίηση...
Οι ανά τον κόσμο νεοφιλελεύθερες ιδέες έχουν επιβληθεί από ισχυρότατους οικονομικούς θεσμούς όπως είναι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ), η παγκόσμια τράπεζα και η Δια-Αμερικανική τράπεζα ανάπτυξης.

Η επιβουλή αυτών των κανόνων στην αγορά, ελευθερώνοντας τις επιχειρήσεις από τους οποιοδήποτε θεσμούς επιβάλλονται από τις όποιες κυβερνήσεις ανεξάρτητα από την κοινωνική καταστροφή που ενδεχομένως θα προκληθεί... Με κύρια σημεία, την κατάργηση των ελέγχων στις τιμές... Τη μείωση των μισθών με την διάσπαση των εργαζομένων και την αφαίρεση των εργατικών δικαιωμάτων... Τη μεγαλύτερη ελευθερία στο διεθνές εμπόριο, την επένδυση-μετακίνηση κεφαλαίων, προϊόντων και υπηρεσιών... Τις περικοπές των Δημόσιων δαπανών για κοινωνικές υπηρεσίες, όπως είναι η συντήρηση δρόμων, γεφυρών, έργων υποδομής ή προστασία του περιβάλλοντος και άλλα, με αντιστάθμισμα τις φορολογικές ελαφρύνσεις των επιχειρήσεων... Τις ιδιωτικοποιήσεις με την πώληση των κρατικών επιχειρήσεων σε ιδιώτες επενδύτες, όπως τράπεζες, ενέργεια, ηλεκτρισμός, τηλεπικοινωνίες, βιομηχανίες κλειδιά, σχολεία, νοσοκομεία, διόδια, νερό... Με την εξαφάνιση κάθε έννοιας κοινού οφέλους και κοινωνικότητας καθιστώντας κυρίαρχη την ιδιωτική πρωτοβουλία... Καταπιέζοντας τα ασθενέστερα στρώματα των κοινωνιών, εξαναγκάζοντας τα, να βρίσκουν μόνα τους λύσεις στην έλλειψη υγειονομικής περίθαλψης, εκπαίδευσης και κοινωνικής ασφάλισης... Για να μας πείσουν βέβαια για όλα αυτά, οι πατέρες του «νέο» φιλελευθερισμού, μας λένε με τον πιο απλό τρόπο ότι όλα γίνονται για το καλό μας..., ότι μια αγορά χωρίς κανόνες είναι ο καλύτερος τρόπος για την αύξηση της παραγωγικότητας και της οικονομικής ανάπτυξης, η οποία τελικά θα ωφελήσει όλους μας... Και όποιος αποτύχει σε ένα τέτοιο οικονομικό σύστημα, θα είναι ανάξιος, τεμπέλης, ανίκανος και ότι άλλο φαντασθεί κανείς...

Ξεκάθαρο παράδειγμα νεοφιλελευθερισμού στην πράξη, έγινε στην Χιλή με την ανατροπή του δημοφιλούς καθεστώτος του Προέδρου Αλλιέντε, με το πραξικόπημα του 1973 (χάρη στον οικονομολόγο του πανεπιστημίου του Σικάγο Μίλτον Φρίντμαν). Ακολούθησαν και άλλες χώρες όπως το Μεξικό όπου οι μισθοί μειώθηκαν κατά 40-50% όταν το κόστος ζωής αυξήθηκε κατά 80%, όπου πάνω από 20.000 μικρομεσαίες επιχειρήσεις χρεοκόπησαν και 1.000 κρατικές επιχειρήσεις ιδιωτικοποιήθηκαν...

Σήμερα, η ανθρωπότητα βλέπει το νεοφιλελευθερισμό ως απειλή... και έχουν αναπτυχθεί σε παγκόσμια κλίμακα μεγάλα και σημαντικά κινήματα, όχι με σκοπό να αλλάξουν τον κόσμο..., αλλά, απλά ενάντια στη νεοφιλελεύθερη παγκοσμιοποίηση και την προάσπιση του κοινωνικού κράτους...

Στην Αργεντινή, που πριν από πενήντα χρόνια εθεωρείτο μια από τις πιο αναπτυγμένες χώρες του τρίτου κόσμου, πασχίζουν τώρα να βγουν από την οικονομική κρίση που προκάλεσαν οι νεοφιλελεύθεροι πειραματισμοί της δεκαετίας του 90.

Το 57% των Αργεντινών ζει στη φτώχεια με την ανεργία επίσημα στο 30% με τους εργαζόμενους να προσπαθούν να κινήσουν από μόνοι τους τα παροπλισμένα εργοστάσια... Χαρακτηριστικό είναι το δημοσίευμα της Νιού Γιορκ Τάιμς: «Αντί να αποδεχθούν αυτή την κατάσταση οι εργαζόμενοι, με την υποστήριξη των αριστερών οργανώσεων και των γειτονιών, έχουν αγκαλιάσει την ιδέα του λαϊκού καπιταλισμού, καταφέρνοντας σε ορισμένες περιπτώσεις να πείσουν τα δικαστήρια να τους επιτρέψουν να αναλάβουν τα περιουσιακά στοιχεία των επιχειρήσεων...»

Ο λαϊκός καπιταλισμός και ο de facto σοσιαλισμός, θεραπεύει πλέον τις πληγές του Αργεντίνικου νεοφιλελευθερισμού... 160 εργοστάσια με 10.000 εργάτες αναστήθηκαν με την αυτοδιαχείριση, γράφουν οι Αμερικανικές εφημερίδες...

Τα περισσότερα αυτοδιαχειριζόμενα εργοστάσια είναι συγκεντρωμένα στο Μπουένος Αϊρες και τα περίχωρα, όπου βρίσκεται η καρδιά της βιομηχανίας της Αργεντηνής. Σε πολλά από αυτά, σύμφωνα πάντα με το δημοσίευμα της Νιού Γιορκ Τάιμς, η παραγωγή έχει τριπλασιαστεί σε σχέση με τα χαμηλά επίπεδα της περιόδου της κρίσης, υπολείπονται όμως αρκετά των επιπέδων των αρχών του 90.... Οι μισθοί έχουν και αυτοί διπλασιαστεί, ενώ διεξάγονται μηνιαία συμβούλια, στα οποία οι εργαζόμενοι εκλέγουν τους διευθυντές και συζητούν θέματα των μισθών και των προσλήψεων. Η ισχνή ανάκαμψη, πάντως της οικονομίας έχει ανοίξει την όρεξη σε ορισμένους πρώην ιδιοκτήτες που προσπάθησαν να πάρουν τα εργοστάσια τους πίσω, συνήθως με την βοήθεια της αστυνομίας, όπως έγινε με την κλωστοϋφαντουργία Μπρούκμαν τον Απρίλιο, κατηγορώντας τους καταληψίες εργαζόμενους ως «παραβάτες και κλέφτες».

Γίνεται πλέον φανερό ότι οι επωφελούμενοι από τον νεοφιλελευθερισμό είναι μια μειονότητα του παγκόσμιου πληθυσμού. Για την συντριπτική πλειοψηφία επιφέρει περισσότερη εξαθλίωση απ' ότι πριν... χωρίς τα μικρά και σκληρά κερδισμένα δικαιώματα των τελευταίων εξήντα χρόνων...

Του Ζήση Σπύρου

Πηγές που χρησιμοποιήθηκαν: Elizabeth Martinez, Arnoldo Garcia
 
Ωραία, αλλά δεν απαντάς ποιό σύστημα ή που εφαρμόζεται κάποιο! Ένα σύστημα αλλά Τσάβες? Αυτό δεν είναι διαφθαρμένο?

Μα το 1979 ανέβασαν τα επιτόκια για να αντιμετωπίσουν τον πληθωρισμό που έφερε η πολιτική Κέυνς! Η Δύση επαναπαύθηκε τα τελευταία 5 χρόνια από τα φθηνά κινέζικα που διατηρούσαν τον πληθωρισμό χαμηλό. Μή ξεχνάς όμως ότι οι αυτοί οι διευθυντές, golden boys κλπ είναι υπάλληλοι! Δεν είναι οι καπιτάλες μέτοχοι! Άρα καλά έκαναν και τα άρπαζαν απο τους άπληστους μετόχους που τους πίεζαν να φέρνουν όλο και πιό πολλά κέρδη!
 
Αυτά ποιά , τα παραδείγματα Αργεντινής, Χιλής ποιά έχουμε βαρεθεί να τα ακούμε γεμάτα παραπληροφόρηση. Η Αργεντινή πρίν τον πόλεμο ήταν πρώτη σε κατα κεφαλή εισόδημα στο κόσμο, σε κατάσταση πλήρους καπιταλισμού. Μετά τον πόλεμο, με Περόν και άλλους σχετικούς έγινε απ´ τις φτωχότερες.
Αυτός ο νεοφιλελευθερισμός που περιγράφεται δεν υπάρχει στην ουσία. Μια ιδέα είναι και όχι ένα πρόγραμμα. Μια ιδέα που λέει το πολύ απλό :

ΔΕΝ υπάρχει κοινωνία, παρά μόνο ΑΤΟΜΑ που πρέπει να ικανοποιηθούν.
 
Το σύστημα Τσάβες δεν έχει αποδειχτεί ακόμα διεφθαρμένο...
Και επίσης δέν μπορώ να πώ πώς οι συνθήκες πού επικρατούν στην Βολιβία ή στην Βενεζουέλα είναι ίδιες μέ της Μ.Βρεττανίας.
Αυτό πού έχω καταλάβει είναι πώς οι καινούριες ´ιδέες´που υποτιμούν την εργασία και μιλάνε γιά τίς δήθεν ´Εταιρείες τής Γνώσης´και δήθεν τής Τεxνολογίας(δηλαδή αέρας κοπανιστός)στον ´πολιτισμένο κόσμο´μάς γυρίζουν χρόνια πίσω.
Y.Γ.
Η πολιτική επιλογή τού 1979 γιά σκληρό νόμισμα οδήγησε στήν εξόντωση τών λιγότερο ανταγωνιστικών βιομηχανικών επιχειρήσεων και ενεθάρρυνε την μεταφορά κεφαλαίων απο το εμπόριο και την μεταποίηση στο Χρηματιστήριο και στά χρηματοπιστωτικά ιδρύματα...
Τίς λοιπες λεπτομέρειες τίς έχω ήδη αναφέρει στο υπόλοιπο πόστ μου πού βρέθηκε εκτός τού κουότ................
 
Απάντηση: Re: Πτωχευουν οι τραπεζες?

Αυτά ποιά , τα παραδείγματα Αργεντινής, Χιλής ποιά έχουμε βαρεθεί να τα ακούμε γεμάτα παραπληροφόρηση. Η Αργεντινή πρίν τον πόλεμο ήταν πρώτη σε κατα κεφαλή εισόδημα στο κόσμο, σε κατάσταση πλήρους καπιταλισμού. Μετά τον πόλεμο, με Περόν και άλλους σχετικούς έγινε απ´ τις φτωχότερες.
Αυτός ο νεοφιλελευθερισμός που περιγράφεται δεν υπάρχει στην ουσία. Μια ιδέα είναι και όχι ένα πρόγραμμα. Μια ιδέα που λέει το πολύ απλό :

ΔΕΝ υπάρχει κοινωνία, παρά μόνο ΑΤΟΜΑ που πρέπει να ικανοποιηθούν.

Μα πώς δεν υπάρχει??
Ο ´καθένας για τον εαυτό του´,´Η αυτορρύθμιση τής αγοράς´..´Οχι στο προστατευτικό Κράτος´...
Η μεταφορά κεφαλαίων απο το εμποριο στο Χρηματιστήριο τι είναι???Οι αεριτζίδικες εταιρείες τι είναι???Φταίνε μονον κάποια ´παλιόπαιδα´ή ο τρόπος που λειτουργεί το Σύστημα??Οι λέξεις ´ανεργία´,´θεσεις εργασίας´´υπεραξία´,´Ταξική σύγκρουση´έχουν απαγορευτεί απο μερικούς που μιλάνε στην Αμερική γιά το ´Τέλος τής Ιστορίας´.
Y.G.
H Aργεντινή και η Χιλή πέρασαν στίς Χούντες τού Βιντέλα και τού Πινοτσέτ...
Μην ξεχνιόμαστε..
Μιλάμε για αιμοσταγή καθεστώτα όπως και τά λοιπά που υπήρχαν τότε στην Λ.Αμερική.
 
Ε όχι και δεν έχει αποδειχθεί διεφθαρμένο!!! Και το δικό του καθεστώς και το προηγούμενο και το επόμενο θα ειναι συνέχεια διεφθαρμένα. Διότι πολύ απλά η διαφθορά δεν είναι ζήτημα καθεστώτος ή προσώπου που κυβερνά αλλά κουλτούρας των πολιτών. Εμείς γιατί έχουμε διαφθαρά? Επειδή δεν εφαρμόζεται ο νόμος? Αφού μας αρέσει και αν μας δωθεί η ευκαιρία θα τα αρπάξουμε!

Πάντως ο Καπποδίστριας ήταν φούλ φιλελεύθερος αφού τον έφαγαν οι τοκογλύφοι που είχαν το μονοπώλιο στα δάνεια την εποχή εκείνη και ήταν αντίθετοι στη δημιουργία τραπεζών.
 
Απάντηση: Re: Πτωχευουν οι τραπεζες?

Ε όχι και δεν έχει αποδειχθεί διεφθαρμένο!!! Και το δικό του καθεστώς και το προηγούμενο και το επόμενο θα ειναι συνέχεια διεφθαρμένα. Διότι πολύ απλά η διαφθορά δεν είναι ζήτημα καθεστώτος ή προσώπου που κυβερνά αλλά κουλτούρας των πολιτών. Εμείς γιατί έχουμε διαφθαρά? Επειδή δεν εφαρμόζεται ο νόμος? Αφού μας αρέσει και αν μας δωθεί η ευκαιρία θα τα αρπάξουμε!

Πάντως ο Καπποδίστριας ήταν φούλ φιλελεύθερος αφού τον έφαγαν οι τοκογλύφοι που είχαν το μονοπώλιο στα δάνεια την εποχή εκείνη και ήταν αντίθετοι στη δημιουργία τραπεζών.

Ο Καποδίστριας πού χωράει??
Αναφέρεσαι στά 1830 σε μιά χώρα που ήταν με αγροτική οικονομία ,κοτζαμπάσηδες και μολις ειχε απελευθερωθεί απο τον Τουρκικό ζυγό...
Οσο για την κουλτούρα τών πολιτών σαφώς οι Ινδιάνοι τής Βολιβίας που τούς κατέσφαζαν οι λευκοί και τούς εκλεβαν ακομα και τά βασικά μέχρις νάρθει πρόσφατα ο Μοράλες εχουν μεγαλύτερη πολιτιστική καλλιέργεια απο τά Ζόμπι τών γιάπηδων ....-bye-
 
Last edited: