Πτωχευουν οι τραπεζες?

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πτωχευουν οι τραπεζες?

aime said:
Μα ακριβώς η λίστα αυτή δεν είναι εαγγέλιο! Δε σημαίνει ότι άν ακολουθήσεις το τί έκανε η Ισλανδία, ή ο Καναδάς θα είναι είσαι πιό καλά!

Ο Θουκιδίδης , αν θυμάμαι καλά, είχε γράψει ότι το καλλίτερο πολίτευμα είναι αυτό που συμφαίρει τη χώρα?

Παρά την υποτίμηση του νομίσματος τους (Ισλανδία) κατά 50% δε σημαίνει ότι θα ζούν στις σπηλιές! Ξαναγυρνούν στην αλειία γράφουν τα ξένα πρακτορεία...

Άλλά για να γυρίσουμε στο Thread , τώρα μόλις στο MEGA έλεγαν ότι χρεωκοπεί η Σιτιμπανκ στην Αμερική και ότι πάνε να τη σώσουν! Μαθαίνει κανείς τίποτα?
Click to expand...

Ο Θουκυδίδης είχε γράψει γιά το ´Κοινό Ξυμφέρον´αναφερόμενος στούς Πολίτες-Οπλίτες που αγαπούν αλλά και προστατεύουν τήν Πόλη.Δηλαδή ενεργούς-ενημερωμένους πολίτες που συμμετέχουν στά Κοινά.
Κάτι σαν και αυτό που έγραψε ο συνφορουμίτης Christos για το σήμερα.
Υ.Γ.
Χρήστο μήν το πάρεις επάνω σου πού σε παρομοίασα με τον Θουκυδίδη.:flipout::grinning-smiley-043
 
επισης απο ανθρωπους που εμβαθυνουν στην ομορφια ειτε μουσικη ειτε εικονα ειναι αυτη, περιμμενω σιγα σιγα να την βγαζουν στο περιβαλλον τους,οποτε ειναι λιγακι επικινδυνο να τους κοψεις το μεσον που τους εκπαιδευει στην αρμονια.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πτωχευουν οι τραπεζες?

Σπύρος Σούρλας said:
Ο Θουκυδίδης είχε γράψει γιά το ´Κοινό Ξυμφέρον´αναφερόμενος στούς Πολίτες-Οπλίτες που αγαπούν αλλά και προστατεύουν τήν Πόλη.Δηλαδή ενεργούς-ενημερωμένους πολίτες που συμμετέχουν στά Κοινά.
Κάτι σαν και αυτό που έγραψε ο συνφορουμίτης Christos για το σήμερα.
Υ.Γ.
Χρήστο μήν το πάρεις επάνω σου πού σε παρομοίασα με τον Θουκυδίδη.:flipout::grinning-smiley-043
Click to expand...

thx για την παρομοιωση,

...........Πες κι αλλα
 
Παρατηρώ μία εκτροπή της συζήτησης. Την εντοπίζω σε ποστ του μέλους aime το οποίο γυρίζει αιφνιδίως τη συζήτηση στον καπιταλισμό και στον δυτικό τρόπο ζωής, τον οποίο θεωρεί πως αντιστρατεύεται η ρητορική των συνομιλητών του, τους οποίους εμμέσως πλην σαφώς κατηγορεί για υποκρισία.

Και αυτό παρά το ότι οι απόψεις που μέχρι τα τότε είχαν διατυπωθεί, αφορούσαν σε κριτική της έλλειψης παρεμβατισμού και του λεγόμενου άκρατου καπιταλισμού, και όχι του καπιταλισμού εν γένει, ο οποίος, εάν ενθυμούμαι καλώς τα ολίγα οικονομικά που είχα διδαχθεί, στην ουσία του δεν προϋποθέτει παρά την ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής. Φυσικά και είναι νοητή η κριτική της ασυδοσίας που οδήγησε στην παρούσα κατάσταση δίχως αυτό να αποτελεί και άρνηση του καπιταλιστικού συστήματος.

Από εκεί και πέρα, θα παρακαλούσα, ως συντονιστής της κατηγορίας, για λίγη περισσότερη αυτοσυγκράτηση στους χαρακτηρισμούς -άμεσους και έμμεσους- που δίδουμε στους συνομιλητές μας.
 
send said:
Παρατηρώ μία εκτροπή της συζήτησης. Την εντοπίζω σε ποστ του μέλους aime το οποίο γυρίζει αιφνιδίως τη συζήτηση στον καπιταλισμό και στον δυτικό τρόπο ζωής, τον οποίο θεωρεί πως αντιστρατεύεται η ρητορική των συνομιλητών του, τους οποίους εμμέσως πλην σαφώς κατηγορεί για υποκρισία.

Και αυτό παρά το ότι οι απόψεις που μέχρι τα τότε είχαν διατυπωθεί, αφορούσαν σε κριτική της έλλειψης παρεμβατισμού και του λεγόμενου άκρατου καπιταλισμού, και όχι του καπιταλισμού εν γένει, ο οποίος, εάν ενθυμούμαι καλώς τα ολίγα οικονομικά που είχα διδαχθεί, στην ουσία του δεν προϋποθέτει παρά την ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής. Φυσικά και είναι νοητή η κριτική της ασυδοσίας που οδήγησε στην παρούσα κατάσταση δίχως αυτό να αποτελεί και άρνηση του καπιταλιστικού συστήματος.

Από εκεί και πέρα, θα παρακαλούσα, ως συντονιστής της κατηγορίας, για λίγη περισσότερη αυτοσυγκράτηση στους χαρακτηρισμούς -άμεσους και έμμεσους- που δίδουμε στους συνομιλητές μας.
Click to expand...

Δηλαδή, πρέπει να συμφωνούμε πάντοτε? Ή όταν συζητάς θέλεις όλοι να αλλάξουν γνώμη και να συμφωνήσουν μαζί σου? Απόψεις καταθέτουμε , δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσουμε.

Δεν τα διάβασες καλά μου φαίνεται τα πόστ. Κριτική μόνο εναντίον μπορεί να γίνεται? Υπέρ δέ μπορεί να γίνει? Πολύ δημοκρατικό!

Υποκρισία υπάρχει παντού. Μία που φοράει γούνα μπορεί να είναι και φιλόζωη?

Όσο για τα παρεμβατισμού κλπ, φαίνεται ότι είσαι σύμφωνος. Απαγορεύεται κάποιος να είναι εναντίον?
 
Όχι φυσικά. Συζήτηση κάνουμε.

Αρκεί να μην ρίχνουμε "αθέμιτα" χτυπήματα στους συνομιλητές μας. Ακόμη και αυτό το παράδειγμα με τη γούνα, μάλλον άκαιρο είναι. Η φιλόζωη μπορεί ακόμη και σε μία άστοργη προς τα ζώα κοινωνία να επιλέξει να μην φοράει γούνες, εκείνος που αντιτίθεται στο καπιταλιστικό μοντέλο (που δεν συνέτρεχε τέτοια περίπτωση νομίζω εν προκειμένω) τι θα κάνει? Λόγω της καθολικότητας του μοντέλου θα πορευτεί αναλόγως κι αυτός. Χώρια που από πουθενά δεν συνάγεται πως οι αντικείμενοι στον καπιταλισμό δεν έχουν υλικές ανάγκες (εάν μπορεί να θεωρηθεί τέτοια η αγάπη για τον υψηλής πιστότητας ήχο)
 
Μάλλον ορισμένοι πιστεύουν πώς ακόμα και η σοσιαλδημοκρατία θά τούς πάρει τά σπίτια...
Λές και σέ οποιοδήποτε άλλο πολιτικό σύστημα οι άνθρωποι δεν θα εξέφραζαν την ανάγκη νά έχουν υψηλό πολιτισμό ή τέχνες ή Υγεία και Παιδεία(τά δύο τελευταία γιά τα δικά μου πιστεύω ακραιφνώς Δημόσια και σέ πλήρη ισότητα γιά όλους όπως άλλως τε επιτάσσει και τό Σύνταγμα )ή στοιχειώδη οικονομική άνεση.
H κριτική στην παρούσα κατάσταση γίνεται περισσότερο γιατί ο διεστραμένος έρωτας πρός το χρήμα και η αποθέωσή του αντί να βελτιώνουν μετατρέπουν την Κοινωνία σέ απάνθρωπη.
Ο Σώζων εαυτόν σωθήτω,με άλλα λόγια..
Και όποιος κάνει σκληρή κριτική στο συγκεκριμένο σύστημα δεν σημαίνει οτι είναι οπαδός τής Β.Κορέας.
Υ.Γ.
Πάντως κάτι τέτοιες δύσκολες μέρες ´Ενα Φάντασμα πλανιέται (πάλι)πάνω απο την Ευρώπη´πού έλεγε κάποτε και ο Κάρολος.:flipout::grinning-smiley-043:grinning-smiley-043

Υπενθυμίζω επίσης πώς τά Αριστερά Κόμματα(ότι και νά σημαίνει αυτό)είναι απολύτως νόμιμα και συμμετέχουν στον Δημόσιο διάλογο...Γιά νά μήν ξεχνιόμαστε δηλαδή(και όσες διαφωνίες και νά έχουμε με αυτά)
 
Last edited:
Ελπίζω ο φίλος aime να μας εξηγήσει πως λειτουργεί εν μέσω καπιταλισμού ο σοσιαλισμός των ζημιών ( γιατί καλούνται δηλαδή οι φορολογούμενοι να πληρώσουν τις ζημιές των πτωχευσάντων , ειδικά μάλιστα όταν ουδέποτε μετείχαν στα κέρδη τα προηγούμενα χρόνια )
 
Δημήτρης Ν. said:
Ελπίζω ο φίλος aime να μας εξηγήσει πως λειτουργεί εν μέσω καπιταλισμού ο σοσιαλισμός των ζημιών ( γιατί καλούνται δηλαδή οι φορολογούμενοι να πληρώσουν τις ζημιές των πτωχευσάντων , ειδικά μάλιστα όταν ουδέποτε μετείχαν στα κέρδη τα προηγούμενα χρόνια )
Click to expand...


Α ,γειά σου.
Επειδή υπάρχουν και διάφοροι αρθρογραφοι πού μιλάνε γιά κρατικοποιήσεις.
Ξεχνάνε βέβαια να πούν το βασικό:Οτι στήν παρούσα κρίση ´εθνικοποιούνται´οι ζημιές και οι χρεωμένες Τράπεζες..
 
ΤΟ ΑΔΙΕΞΟΔΟ...
Οι Ελληνικές τράπεζες φοβούμενες την έλλειψη ρευστότητας,έχουν περιορίσει στο ελάχιστο της χορηγήσεις.
Αυτό θα σημάνει την έναρξη τεράστιων προβλημάτων σε ιδιώτες αλλά και μισθωτούς,σε μεγάλες και μικρές εταιρείες και κυρίως την μείωση των κερδών για να μην πω την καταγραφή ζημιών γι´αυτές και όταν μία επιχείρηση "γράφει" ζημιές,ξέρετε ποιός θα την πληρώσει πρώτος.
Φοβάμαι ότι σε λίγο καιρό θα μπαίνω στο avclub από το σπίτι κανενός φίλου αφού θα είμαι άνεργος...
 
Re: Απάντηση: Πτωχευουν οι τραπεζες?

Δημήτρης Ν. said:
Ελπίζω ο φίλος aime να μας εξηγήσει πως λειτουργεί εν μέσω καπιταλισμού ο σοσιαλισμός των ζημιών ( γιατί καλούνται δηλαδή οι φορολογούμενοι να πληρώσουν τις ζημιές των πτωχευσάντων , ειδικά μάλιστα όταν ουδέποτε μετείχαν στα κέρδη τα προηγούμενα χρόνια )
Click to expand...

Απλο και.. εκβιαστικο: εαν οι τραπεζες σε κινδυνο κλείσουν, το σοκ θα μεταφερθει σε ολοκληρη την οικονομια. Προχειρα, μπορω να σκεφτω 2 διαστασεις (τις οποιες ανεφερα και μερικες σελιδες νωριτερα, αλλα δεν εδωσε κανεις σημασια-bye-)

Το πρωτο που θα συμβει θα ειναι να βγουν default στις συναλλαγές τους στην διατραπεζικη, μερικές μεγάλες τραπεζες. Αυτο σημαινει πως κάμποσοι μικρότεροι παίκτες, θα βρεθούν εκτεθειμένοι και ισως φτασουν και αυτοι στη χρεωκοπία. Πίσω απο ολους αυτους φυσικα υπαρχουν ιδιώτες, κρατικοι οργανισμοί, hedge funds, pension funds, ασφαλιστικες εταιρείες κλπ, οι οποιοι επίσης δεν θα μπορεσουν να παρουν τα χρηματα που προβλέπονται απο τα defaulted συμβόλαια, με συνεπεια (για παραδειγμα) καποια ασφαλιστικα ταμεια να αντιμετωπίσουν προβλημα ρευστότητας (δηλαδη να μην μπορούν να καταβάλλουν συνταξεις). Τις συνεπειες μπορείτε να τις φανταστείτε...

Φυσικά υπάρχει ο κινδινος και καποιοα ασφαλιστικα ταμεία, ασφαλιστικές εταιρείες κ.α, να κλείσουν, με συνέπεια το σκάνδαλο Ενρον να μοιαζει με παρονυχίδα...

Το δεύτερο που μου ερχεται στο νου, ειναι ο αριθμός των ανέργων. Αν κλείσει η Σιτι για παραδειγμα (οπως αναφερθηκε νωρίτερα), μιλαμε για 380,000 ανεργους σε 104 χωρες (!). Εκει υπαρχει η 2η πιεση στο συστημα, με τοσο κοσμο να ωαχνει. Εννοειται πως σε αυτους αν προσθεσουμε και τους υπολοιπους του παραπανω σεναριου (οπου μικρότεροι παίκτες αναγκάζονται σε χρεωκοπια, προξενόντας ακομα μεγαλύτερο αριθμό ανέργων), τα πράγματα γίνονται ακομα χειρότερα....

Αυτο που προσπαθουν να πραξουν οι κυβερνησεις τωρα, ειναι να χρηματοδοτησουν το συστημα προκειμενου να μην καταρεύσει αφου οι συνεπειες θα ειναι πολυ μεγαλες και με βαθος χρονου. Ειναι ακριβως το αντιθετο απο αυτο που εκανε η κυβερνηση Χουβερ το 1929 (εμεινε απαθης). Στοχος ειναι να αποφευχθούν τα χειρότερα, και αμέσως μετα να προβουν στις δεουσες ενεργειες για να μην ξανασυμβει το ιδιο (regulation στα CD Swaps και γενικότερα στη Διατραπεζικη). Αυτη τη στιγμή το βασικο ειναι να επιβιώσει το συστημα για να μην προξενηθεί χαος. Αμεσως μετα θα ασχοληθούν με τον καταλογισμό ευθυνών...

Ελπίζω να βοήθησα...
 
Re: Απάντηση: Πτωχευουν οι τραπεζες?

ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ. said:
ΤΟ ΑΔΙΕΞΟΔΟ...
Οι Ελληνικές τράπεζες φοβούμενες την έλλειψη ρευστότητας,έχουν περιορίσει στο ελάχιστο της χορηγήσεις.....
Φοβάμαι ότι σε λίγο καιρό θα μπαίνω στο avclub από το σπίτι κανενός φίλου αφού θα είμαι άνεργος...
Click to expand...

Σωκράτη συμπάσχω (απο το μακρινο Λονδινο...)
 
Re: Απάντηση: Πτωχευουν οι τραπεζες?

Δημήτρης Ν. said:
Ελπίζω ο φίλος aime να μας εξηγήσει πως λειτουργεί εν μέσω καπιταλισμού ο σοσιαλισμός των ζημιών ( γιατί καλούνται δηλαδή οι φορολογούμενοι να πληρώσουν τις ζημιές των πτωχευσάντων , ειδικά μάλιστα όταν ουδέποτε μετείχαν στα κέρδη τα προηγούμενα χρόνια )
Click to expand...
Να τα πλερώσουμε τα :stickyman: πτωχά σιγά τώρα !!!


τι διαολο κιμπάρηδες είμαστε :D
 
Ναι!!!Να τους χαρίσουμε τα συστήματά μας και την δισκοθήκη μας:flipout:
 
ας κλείσουμε όλοι τους ε και ?



ας τυπώσουν καινούργιο χαρτί και όλα οκ



προϊόν υπάρχει !! το μόνο που λείπει είναι το χαρτί και αυτό σε λογιστικό επίπεδο


απλά πράγματα ..
( ισοπεδωτικό ε ?? αλλά ετσι είναι !)
 
Re: Απάντηση: Πτωχευουν οι τραπεζες?

DIPIE said:
Ναι!!!Να τους χαρίσουμε τα συστήματά μας και την δισκοθήκη μας:flipout:
Click to expand...
ε αν είναι για το καλό μας !!! :flipout::flipout:
και για το καλό του κόσμου :BDGBGDB55:
να δώσω ... να δώσω ...





































και τίποτε κλωτσιές σε τίποτα μεγάλο τραπεζο-στελέχη :flipout:
 
«Ομως, κανενός είδους τραπεζική νομοθεσία δε μπορεί να παραμερίσει την κρίση. Σε ένα σύστημα παραγωγής, στο οποίο όλη η συνοχή του προτσές (σ.σ. διαδικασίας) αναπαραγωγής στηρίζεται στην Πίστη, είναι οφθαλμοφανές ότι πρέπει να ξεσπάσει μια κρίση, να σημειωθεί ένας ορμητικός συνωστισμός στις θυρίδες των τραπεζών για την απόκτηση μέσων πληρωμής, όταν σταματήσουν ξαφνικά οι πιστώσεις και όταν έχει πια πέραση μόνο η πληρωμή σε μετρητά. Γι’ αυτό, από πρώτη ματιά όλη η κρίση παρουσιάζεται σαν πιστωτική κρίση και χρηματική κρίση. Και, πράγματι, πρόκειται μόνο για τη μετατρεψιμότητα των συναλλαγματικών σε χρήμα. Αυτές όμως οι συναλλαγματικές αντιπροσωπεύουν στο μεγαλύτερό τους μέρος πραγματικές αγορές και πωλήσεις, η επέκταση των οποίων σε σημείο που να ξεπερνά κατά πολύ την κοινωνική ανάγκη, βρίσκεται τελικά στη βάση όλης της κρίσης. Παράλληλα, όμως, μια τεράστια επίσης μάζα αυτών των συναλλαγματικών αντιπροσωπεύει μόνο απατεωνίστικες επιχειρήσεις, που τώρα αποκαλύπτονται και ξεσπάνε, αντιπροσωπεύει ακόμα κερδοσκοπικές, αλλά αποτυχημένες επιχειρήσεις, που έγιναν με ξένο κεφάλαιο – τέλος αντιπροσωπεύουν εμπορευματικά κεφάλαια, που έχουν υποτιμηθεί ή που δεν μπορούν καθόλου να πουληθούν, ή χρηματικές επιστροφές, οι οποίες δεν μπορούν ποτέ πια να εισπραχθούν. Ολο το τεχνητό σύστημα επέκτασης με το στανιό του προτσές αναπαραγωγής δεν μπορεί βέβαια να θεραπευτεί με το ότι τώρα κάποια τράπεζα, π.χ. η Τράπεζα της Αγγλίας, με τα χαρτονομίσματά της χορηγεί σ’ όλους τους απατεώνες το κεφάλαιο που τους λείπει και αγοράζει στην παλιά ονομαστική τους αξία όλα τα υποτιμημένα εμπορεύματα»Κάρλ Μαρξ, «Το Κεφάλαιο», τόμος τρίτος, κεφ.30, σελ. 617-8.

Ανεπίκαιρο δέν λέω............................................
 
Είναι αστείο πάντως.
Η Οικονομία είναι σάν την Πίστη....
Ποντάρουν όλοι σε ένα αξίωμα ότι όλοι οι καταθέτες δέν θά αποσύρουν τήν ίδια στιγμή τίς καταθέσεις τους.
Το ίδιο και οι Ιερείς.Ποντάρουν στον Θεό.
Μόνον πού όταν οι Ιερείς ασθενούν τρέχουν στον Χειρουργό.
Το ίδιο και οι Τραπεζίτες(τυχαία έλαβαν το όνομα πού θυμίζει τά πιό γερά δόντια τού στόματος??:flipout::flipout:)..Oταν τά κάνουν θάλασσα τρέχουν στο Κράτος.-bye--bye--bye-
 
Top Bottom