QUAD 72 Χρόνια, τότε - τώρα!

Απάντηση: Re: QUAD 72 Χρόνια, τότε - τώρα!

Αυτά τα ηχεία δεν κάνουν για τέτοιες δουλειές, είναι για κλασσική από μικρά σύνολα, τζαζ, άριες, τέτοια πράγματα.

Κώστα, αυτό κατά τη γνώμη μου είναι αστικός μύθος. Τον υιοθετούσα και 'γω πριν ζήσω με τέτοια ηχεία και μάλιστα τα μικρότερα σε μέγεθος, τα 988. Η άποψη μου και η εμπειρία μου είναι πως αυτά τα ηχεία είναι κατάλληλα για μικρούς χώρους, αρκεί να τοποθετηθούν σωστά. Σε μένα παίζουν σε δωμάτιο περίπου 18 τ.μ.. Έχουν παίξει απροβλημάτιστα μεγάλα ορχηστρικά και χορωδιακά έργα, με μέγιστες μετρημένες στάθμες κορυφής στη θέση ακρόασης (2μ.) 102 με 104 dB. Το αποτέλεσμα για μένα είναι απολύτως ικανοποιητικό και ρεαλιστικό, ακόμη και στα μπάσα. Και φυσικά, χωρίς να ενεργοποιούνται οι προστασίες του ηχείου. Βέβαια είναι γεγονός πως η συμβίωση μαζί τους σου αλλάζει τις προτιμήσεις, γιατί είναι τόσο έξοχη και καθαρή η απόδοση τους, και μάλιστα και σε πολύ χαμηλές στάθμες, που δεν νιώθεις την ανάγκη να τα 'γκαζώσεις'. Και αν έχεις καεί και στο χυλό όπως εγώ (τα αγόρασα μεταχειρισμένα και χρειάστηκε ν' αλλάξω όλα τα panels :bigcry:), φυσάς και το γιαούρτι.

Πάντως τα πάντα είναι θέμα του πλάτους ταλάντωσης της μεμβράνης και της σχετικής υγρασίας του χώρου. Αν το δωμάτιο είναι μικρό με χαμηλή σχετική υγρασία (κάτω από 70%), μπορείς να πετύχεις σχετικά μεγάλες στάθμες χωρίς να αναγκάσεις τη μεμβράνη να εκτελεί ταλαντώσεις μεγάλου πλάτους, που σημαίνει πως μειώνεις τον κίνδυνο να αρχίσουν διαρροές, που θα υπονομεύσουν στο μέλλον τη ζωή του panel. Γιατί αυτό που έδειξε η εμπειρία μου και μάλιστα με οδυνηρό τρόπο, είναι πως δεν μπορείς ν' αφήσεις την ασφάλεια και την μακροημέρευση του ηχείου μόνο στα δύο συστήματα προστασίας. Αν δεν προσέχεις, μπορεί ν' αρχίσουν διαρροές πριν την ενεργοποίηση τους. Και αυτές οι διαρροές δρουν σωρευτικά, και φτάνεις κάποια στιγμή στην ανάγκη ν' αλλάξεις το panel και ν' απορείς: 'μα καλά, άκουγα χωρίς να ενεργοποιώ τις προστασίες, πως συνέβη αυτό;'. :huh2:
 
I stand corrected. Πάντως αυτό που έγραψα το έχω ακούσει και διαβάσει πολλάκις για τα ηχεία αυτά και από χρήστες, πρώην και νυν. Κυρίως βέβαια για τα παλαιότερα μοντέλα, Quad 57 και 63.
 
Παρ'ολα αυτά τα 988 που αναφέρει ο Δαμιανός και όλα τα 988 με εξαίρεση την
καλύτερη κατασκευή των πλαισίων τους, μιά μικρή διαφοροποίηση στις
διαστάσεις της κάσας τους (γιά λόγους που μπορώ να εξηγήσω αν χρειαστεί)
και το ελαφρώς διαφορετικό κυκλωματικό σχέδιο σε σχέση με τα πρώτα 63,
αλλά ίδιο με την τελευταία εκδοχή του (το Pro) δεν παρουσιάζει διαφοροποίησεις
όσων αφορά τις μέγιστες ασφαλής στάθμες (εκεί γύρω στα 105 - 106 dB spl),
εφόσων το πρόγραμμα δεν περιέχει χαμηλές συχνότητες τέτοιες που να
εξαντλούν τις διαδρομές των διαφραγμάτων τους! Εκεί ακριβώς βρίσκεται
και το τρικ της μέτρησης γνωστότατου περιοδικού που αναφέρει γιά
μέγιστες στάθμες της τάξης των 110 dB spl, η μέτρηση έγινε μαζί με
υπογούφερ και με την συχνότητα αποκοπής γιά τα Esl στα 100 Hz.
Τα Esl 57, δεν διέθεταν καμία διάταξη προστασίας και με δεδομένο
λόγω σχεδίασης, υλικών της εποχής τους και τις προδιαγραφές τους,
δεν ανέχονταν τίποτε παραπάνω απο τα 50Wrms, ήταν αρκετά πιό
αναίσθητα από τα 63 και μετα, ήταν και πιό δυσκολοδήγητα μιά και
ήταν εντελώς ''ανώμαλα'' ως προς την εμπέδησή τους και της
χωρητικής συμπεριφοράς τους, οπότε με της ίδιες συνθήκες με τα
63 και μετά δεν ξεπερνούσαν τα 95 - 97 dB spl με τίποτα, ανεξαρτήτως
ενισχυτικού!
 
Last edited:
με εξαίρεση την
καλύτερη κατασκευή των πλαισίων τους, μιά μικρή διαφοροποίηση στις
διαστάσεις της κάσας τους (γιά λόγους που μπορώ να εξηγήσω αν χρειαστεί)

Τώρα, γιατί μας κρατάς σε αγωνία; :FSGSFGS4: Πες το! :grinning-smiley-043
 
Απάντηση: Re: QUAD 72 Χρόνια, τότε - τώρα!

Τι λετε με τους cary CAD 805AE θα τα οδηγησει ?

Νομίζω πως ναι. Και σε μικρό σχετικά χώρο (π.χ. 20 τ.μ.), ακόμη και με τα 'μικρά' 988/2805 νομίζω πως θα ικανοποιηθείς από πλευράς έντασης. Από πλευράς ποιότητας ήχου το θεωρώ δεδομένο. ;)

Τα quad από το 63 και δώθε, δεν είναι τόσο δύσκολο φορτίο για τους ενισχυτές. Όπως σημείωνε στις μετρήσεις του 989 στο Stereophile ο Άτκινσον:

Over most of the audioband the Quad is not a difficult load for an amplifier to drive, the impedance (fig.1) remaining above 6 ohms from 32Hz to 3.7kHz and from 18kHz to 32kHz. And though the magnitude drops to below 4 ohms at 10kHz, the electrical phase angle is close to 0 degrees at the same frequency, which mitigates the drive difficulty. The impedance does drop to a very low value above 50kHz. Fortunately, there will not be any significant musical energy in this region, even with SACD and DVD-A.

Και αν μη τι άλλο, οι Cary είναι σαφώς ισχυρότεροι από τους Quad II που παινεύονται από πολλούς πως συνδυάζονται καλά μαζί τους.
 
Αν θέλεις σοβαρές μετρήσεις πάνω στο 989,
διάβασε Μπέριμαν καλύτερα! Η δική μου άποψη παρ'όλα αυτά αλλά και η
μέτρηση στα εν λόγω ηχεία (την έχω κάνει μέσα στην Quad, αλλά τα
πλήρη αποτελέσματα δεν είναι δημοσιέυσιμα γιά ευννόητους λόγους) δεν
συμφωνούν σε αρκετά πράγματα με τις μετρήσεις του Ατκινσον και
επιπλέον τα αποτελέσματα μέτρησης της χωρητικής συμπεριφοράς τους
(πάλι δεν αναφέρει κάτι ο Άτκινσον), υποδηλώνουν ''πονηρή'' συμπεριφορά
ως φορτίο, χωρίς να αναλύσω το γιατί, απλά θα σου πω ότι ελάχιστοι
ενισχυτές μπορούν να αποδώσουν το 100% των δυνατοτήτων τους και
τα ηχεία να παίξουν στο 100% της απόδοσής τους (όχι από θέμα στάθμεων
τόσο, όσο από θέμα ποιότητας).

Όσων αφορά την ερώτηση, ναι ο Cary μπορεί να τα οδηγήσει αρκετά καλά,
αν και εγώ δεν θα τον προτιμούσα και όσων αφορά την ποιότητα, απλά θα
ξεγυμνωθεί ως το κόκκαλο ο χαρακτήρας της πηγής, του ενισχυτή και όλων
των καλωδίων (με την προύπόθεση ότι ο χώρος και η τοποθέτηση των ηχείων
μέσα σε αυτόν είναι η ιδανική). Όπως βλέπεις λοιπόν τα πάντα είναι
σχετικά και οπωσδήποτε γιά τέτοιες κινήσεις χρειάζεται οπωσδήποτε ακρόαση
στον χώρο σου, δυστυχώς είναι ο μόνος τρόπος γιά εξαγωγή χρήσιμων
συμπερασμάτων! -bye-
 
Macmod : "Η δική μου άποψη παρ'όλα αυτά αλλά και η
μέτρηση στα εν λόγω ηχεία (την έχω κάνει μέσα στην Quad, αλλά τα
πλήρη αποτελέσματα δεν είναι δημοσιέυσιμα γιά ευννόητους λόγους) δεν
συμφωνούν σε αρκετά πράγματα με τις μετρήσεις του Ατκινσον και
επιπλέον τα αποτελέσματα μέτρησης της χωρητικής συμπεριφοράς τους
(πάλι δεν αναφέρει κάτι ο Άτκινσον), υποδηλώνουν ''πονηρή'' συμπεριφορά
ως φορτίο, χωρίς να αναλύσω το γιατί, απλά θα σου πω ότι ελάχιστοι
ενισχυτές μπορούν να αποδώσουν το 100% των δυνατοτήτων τους και
τα ηχεία να παίξουν στο 100% της απόδοσής τους (όχι από θέμα στάθμεων
τόσο, όσο από θέμα ποιότητας)."

Κάποιο παράδειγμα ίσως για το ποιοί κατά τη γνώμη σας είναι κάποιοι ενισχυτές που μπορούν να κάνουν αυτά τα δύσκολα ή περίεργα ηχεία να αποδώσουν το 100% των δυνατοτήτων τους ?
 
Κάποιο παράδειγμα ίσως για το ποιοί κατά τη γνώμη σας είναι κάποιοι ενισχυτές που μπορούν να κάνουν αυτά τα δύσκολα ή περίεργα ηχεία να αποδώσουν το 100% των δυνατοτήτων τους ?

και τι χαρακτηριστικα πρεπει να έχουν?
 
Καταρχάς δεν έχουν όλα τα μοντέλα τις ίδιες απαιτήσεις (τουλάχιστον όσων
αφορά την ισχύ), εδώ μέσα στο παρόν νήμα, σε προηγούμενα ποστς
αναφέρονται οι απαιτήσεις του καθενός ξεχωριστά. Όσο και αν σου φαίνεται
περίεργο, δεν μπορώ να σου πω κάποιον συγκεκριμένο, είναι τόσο πολύπλοκο
το θέμα, τόσο θεωρητικό όσο και πρακτικό, αλλά και με τόσες παραμέτρους
που θα καταλήξουμε να χρειαστεί ολόκληρη διατριβή πάνω στην ηλεκτροτεχνία
και στην ηλεκτρακουστική!!!!
 
Χωρις να θελω να σας χαλάσω τα πρότυπα....
δεν εχω ακουσει κατι σοβαρό από quad
μπορει να φταιει και η τυχη μου....

Λιγο καλύτερα απο magi αλλά πολύς θορυβος για το λίγο
Πιστευω audio technologies, analysis, apogee παιζουν πολύ καλύτερα,
του κυρίου Στεφανίδη δεν τα εχω ακουσει.
 
Τα Analysis και τα Apogee δεν είναι ηλεκτροστατικά.
Τα Audio Technologies δεν τα έχω ακούσει, αλλά τα Soundlab του Στεφανίδη νομίζω ότι είναι καλύτερα από τα Quad.

Εγώ έχω ακούσει τα ESL-63 δυο φορές και έμεινα με ανοιχτό το στόμα. Την πρώτη ήταν με λαμπάτους μονομπλόκ της EAR. Την δεύτερη ήταν με έναν τάξης Α τρανζιστοράτο Krell πρώτης γενιάς. Βέβαια πάνε πολλά χρόνια πίσω και για τα δύο, οπότε δεν μπορώ να ξέρω αν θα μου έκαναν την ίδια εντύπωση και τώρα.
 
Τα soundlab, ειδικά αν μιλάμε γιά τα μεγάλα majestic, έχουν σίγουρα
καλύτερο χαμηλό και μεγαλύτερη διασπορά από όλα τα quad, από κει
και πέρα μην περιμένεις άλλες δραματικές διαφοροποιήσεις και οι όποιες
υπάρχουν είναι καθαρά λόγω διαφορετικής ηχητικής φιλοσοφίας μεταξύ
των δύο κατασκευαστών. Τα Audio Technologies είναι μιά πολύ
αξιοσημείωτη Ελληνική προσπάθεια στο θέμα ηλεκτροστατικό ηχείο
πλήρους φάσματος και μάλιστα έχουν και δύο κατωχηρωμένες πατέντες
όσων αφορά την κατασκευή των διαφραγμάτων τους αλλά και τον τρόπο
φόρτισης των ηλεκτροστατικών πλακών τους και την διαχείρηση του
Stepped up audio σήματος που οδηγείται προς τα πάνελ, σαν ήχος όμως
θέλουν λίγη δουλειά ακόμα, πάντως είναι πολύ αξιόπιστα όσων αφορά τις
βλάβες. Τα μαγνητοσταστικά το μοναδικό πράγμα που υπερέχουν είναι
η απόκριση συχνότητας στα πρίμα τους, σε όλα τα υπόλοιπα δεν . . . σε
σχέση με τα μεγάλα ηλεκτροστατικά (ας με συγχωρήσουν οι κάτοχοι εν'λόγω
ηχείων)!
 
Γεια σου Γιάννη. Αν βρεθείς προς τα εδώ αυτή τη στιγμή στρώνω ένα ζευγάρι
Ultimate της Sound Lab στην τελευταία του έκδοση [Professional Extension Technology]. Στιβαρή μεταλλική κατασκευή βαρέων βαρών γεμισμένες οι σωλήνες με ψιλή άμμο χαλαζία. Θα είμαι εδώ όλο το καλοκαίρι λόγω μετάφρασης στα Αγγλικά του βιβλίου. Λ.Σ.
 
Sorry δεν ηθελα να περιοριστώ μόνο σε ηλεκτροστατικά

Για τα soundlab εχω ακουσει και εγω τα καλύτερα,
Macmod η audio technologies εβγαλε ενα νέο με ~220cm ύψος
ισως το ακούσεις αρκετα καλύτερο από τα προηγούμενα οπως και εγω
με μπότες....στομάχι

Μετα από 72 χρόνια θα περιμέναμε μια σοβαρότερη εξελιξη
αλλά και από την αλλη το Klipschοrn από το '47 ειναι....
 
Last edited:
Διευκρινιση: Τα δύο μοντέλα της Sound Lab, τα Majestic με ύψος από 2,5 έως 3 μέτρα προορίζονται για πολύ μεγάλους χώρους με ταβάνι άνω των 3 μέτρων. Διαφέρουν μόνο ως προς αυτό από τα υπόλοιπα. Όσο για το μπάσο και άλλα πολλά, επιτρέψτε μου να πω, ότι η Sound Lab έχι κατρρίψει πολλούς *μύθους* περί ηλεκτροστατικών. Φτάνει κανείς να ακούσει για να έχει προσωπική γνώμη. Λ.Σ.
 
Εχω ακούσει τα παλιά Quad οχι τα καινούργια και τα Κινέζικα αλλά δεν κατάφεραν στα αυτιά μου να ξεπεράσουν τα audiostatic.
 
Απάντηση: Re: QUAD 72 Χρόνια, τότε - τώρα!

Sorry δεν ηθελα να περιοριστώ μόνο σε ηλεκτροστατικά

Για τα soundlab εχω ακουσει και εγω τα καλύτερα,
Macmod η audio technologies εβγαλε ενα νέο με ~220cm ύψος
ισως το ακούσεις αρκετα καλύτερο από τα προηγούμενα οπως και εγω
με μπότες....στομάχι

Μετα από 72 χρόνια θα περιμέναμε μια σοβαρότερη εξελιξη
αλλά και από την αλλη το Klipschοrn από το '47 ειναι....

το έχω ακούσει, όντως είναι εντυπωσιακότατο αλλά θέλει λίγη
δουλίτσα ακόμα, σε κάποιους μεμονομένους τομείς!
Συμφωνώ γιά το θέμα της εξέλιξης, στα δικά μου μάτια τουλάχιστον,
πλέον, δεν μου λένε και πολλά τα μοντέλα παραγωγής της Quad.
έχω λόγους που το λέω, κάποιοι εδώ μέσα ξέρουν ακριβώς και γιατί το
λέω . . .