Σεισμός...

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ξυπνείστε σεισμός...

Ntinos_ said:
To μπετο σαν υλικο αποκτα το 100% της αντοχης του μεσα σε περιπου 70 με 100χρονια.

Απο εκει και περα, αρχιζει σιγα-σιγα και χανει τις ιδιοτητες του.
Click to expand...

περίπου το 85% της αντοχής το αποκτά στα 15-20 χρόνια.

μετά με πολύ μικρή άνοδο ως τα 100.
 
Re: Απάντηση: Ξυπνείστε σεισμός...

Lepton said:
Καλά, δεν είναι δα και τόσο πρωτόγονες οι μέθοδοι. Το μπετόν είναι αρκετά πρόσφατο υλικό. Θα συμφωνήσω βέβαια ότι οι σιδηροκατασκευές, για παράδειγμα, είναι πιο ελκυστικές, αλλά τίθεται και θέμα τεχνογνωσίας. Οι Αμερικάνοι και οι Γιαπωνέζοι έχουν τους ουρανοξύστες ψωμοτύρι. Οι Έλληνες μηχανικοί -τουλάχιστον αυτοί που ασχολούνται με αστικά κτίρια- έχουν μικρή εξοικείωση με το σίδερο.
Click to expand...


To θέμα είναι ότι παίζουμε ακόμα με λάσπες και χώματα... αν δεν είναι αυτό πρωτόγονο σήμερα τότε τι είναι;
Υπάρχουν όμως και κάποιες εξαιρέσεις... που δεν γίνονται πολύ γνωστές. Πριν κάμποσα χρόνια (μετά το '99) που είχε γίνει πάλι κάποιος σεισμός, είδα λίγο διάστημα μετά περνώντας από την Λιοσίων (πηγαίνοντας προς Αθήνα πριν τον σταθμό, στην δεξιά μεριά) ένα πολύ στιβαρό σιδερένιο σκελετό που το έφτιαχναν και το προόριζαν για κτίριο! Αυτό δεν υπήρχε περίπτωση να πέσει ούτε με ...8 ρίχτερ!!!

Lepton said:
Τα περί αδράνειας είναι ανακριβή.
Click to expand...

Η αδράνεια είναι η βασική αιτία, αν το ίδιο κτίριο ήταν πολύ πιο ελαφρύ με την ίδια αντοχή, θα ακολουθούσε πολύ καλά τις κινήσεις του εδάφους και οι αντίθετες δυνάμεις που θα παράγονταν στην δομή του κτιρίου θα ήταν πολύ ασθενέστερες και κατ' επέκταση οι ταλαντώσεις κλπ.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Ξυπνείστε σεισμός...

SoToS said:
Η αδράνεια είναι η βασική αιτία, αν το ίδιο κτίριο ήταν πολύ πιο ελαφρύ με την ίδια αντοχή, θα ακολουθούσε πολύ καλά τις κινήσεις του εδάφους και οι αντίθετες δυνάμεις που θα παράγονταν στην δομή του κτιρίου θα ήταν πολύ ασθενέστερες και κατ' επέκταση οι ταλαντώσεις κλπ.
Click to expand...

Εκτός από αυτό, ένα κτίριο με ισχυρά ελαφρά υλικά θα μπορούσε να έχει μεγαλύτερη ελαστικότητα όπως επίσης θα ήταν εφικτό να χρησιμοποιηθεί μέχρι και βάση που αποσβαίνει τις ταλαντώσεις όπως στους ουρανοξύστες.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ξυπνείστε σεισμός...

SoToS said:
To θέμα είναι ότι παίζουμε ακόμα με λάσπες και χώματα... αν δεν είναι αυτό πρωτόγονο σήμερα τότε τι είναι;
Click to expand...

Όσο δόκιμο είναι να υποβιβάσεις ολόκληρη την επιστήμη του μπετόν σε λάσπες και χώματα, άλλο τόσο είναι να χαρακτηρίσεις τις σιδηροκατσκευές... κοτέτσια. Είπαμε, μια γλαφυρή τοποθέτηση βοηθάει να γίνει κατανοητό το επιχείρημα, αλλά όχι και απαξίωση.

Η αδράνεια είναι η βασική αιτία, αν το ίδιο κτίριο ήταν πολύ πιο ελαφρύ με την ίδια αντοχή, θα ακολουθούσε πολύ καλά τις κινήσεις του εδάφους και οι αντίθετες δυνάμεις που θα παράγονταν στην δομή του κτιρίου θα ήταν πολύ ασθενέστερες και κατ' επέκταση οι ταλαντώσεις κλπ.
Click to expand...

Είναι διαφορετική η φιλοσοφία κάθε κατασκευής. Οι σιδηροκατασκευές, αλλά και οι ελαφρές κατασκευές μπετόν, βασίζονται στην ελαστικότητα. Οι βαριές κατασκευές βασίζονται στην ακαμψία. Και οι δύο έχουν τα υπέρ και τα κατά τους. Ελπίζω κάποιος από τους πολιτικούς μηχανικούς του club να γίνει περισσότερο αναλυτικός, αλλά και να με διορθώσει όπου κάνω λάθος.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ξυπνείστε σεισμός...

Lepton said:
Όσο δόκιμο είναι να υποβιβάσεις ολόκληρη την επιστήμη του μπετόν σε λάσπες και χώματα, άλλο τόσο είναι να χαρακτηρίσεις τις σιδηροκατσκευές... κοτέτσια. Είπαμε, μια γλαφυρή τοποθέτηση βοηθάει να γίνει κατανοητό το επιχείρημα, αλλά όχι και απαξίωση.
Click to expand...

Για να υποδεχτούμε το νέο και πλεονεκτικό, θα πρέπει να απαξιώσουμε πρώτα το παλιό και προβληματικό -δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να πάμε μπροστά. Αλλιώς και τα σπήλαια καλά ήταν... μες τη φύση, ζεστά το χειμώνα και δροσερά το καλοκαίρι! ;)

Lepton said:
Είναι διαφορετική η φιλοσοφία κάθε κατασκευής. Οι σιδηροκατασκευές, αλλά και οι ελαφρές κατασκευές μπετόν, βασίζονται στην ελαστικότητα. Οι βαριές κατασκευές βασίζονται στην ακαμψία. Και οι δύο έχουν τα υπέρ και τα κατά τους. Ελπίζω κάποιος από τους πολιτικούς μηχανικούς του club να γίνει περισσότερο αναλυτικός, αλλά και να με διορθώσει όπου κάνω λάθος.
Click to expand...

Και μια ελαφριά κατασκευή, θα μπορούσε να στηριχτεί στην ακαμψία με την κατάλληλη δομή. Κάθε πρόβλημα έχει περισσότερες από μία λύσεις. Ανεξάρτητα από την όποια λύση, το πρόβλημα με τα ...μπετό-σπιτα είναι ότι έχουν ένα χαμηλό σχετικά κατώφλι κατάρρευσης στο οποίο μάλιστα, καταστρέφονται συνήθως ολοκληρωτικά. Χαμηλό εννοώ λίγο επάνω απο τα όρια ενός πιθανού στατιστικά σεισμού για την περιοχή πχ 6.9 ρίχτερ. Αν όμως γίνει αύριο ένας σεισμός 7.1 ρίχτερ, μπορεί να πεθάνουν εκατό χιλιάδες άνθρωποι! Αντίθετα ένα πολύ ελαφρύ κτίριο σωστά σχεδιασμένο πχ με μεταλικό σκελετό, (ή συνθετικό βεβαίως) θα έχει τόσο υψηλότερο αντίστοιχο κατώφλι, που πρακτικά δεν θα πέφτει ποτέ, θα μπορεί να πάθει ζημιές, όχι όμως να πέσει. Και μόνο η αίσθηση ασφάλειας, το να αισθάνεσαι ένα ισχυρό σεισμό και απλά να γυρίζεις πλευρό αντί να "τρέχεις" φτάνει ως κίνητρο έρευνας, επένδυσης και ...απαξίωσης! :smile:
 
Last edited:
Re: Σεισμός στη Θεσσαλονίκη

Εγώ μπήκα στο φόρουμ...

στις 12.30

ρε σεις είχε και θόρυβο...
σαν να πέφτανε κουβάδες...
 
Re: Σεισμός στη Θεσσαλονίκη

Μόνο? Θα ήταν η απόσταση τότε, γι' αυτό τον νιώσαμε. Εμείς στην Καλαμαριά ίσως κατά τι περισσότερο.
 
Top Bottom