Sony α6000

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Επειδή είχαμε ξανασυζητήσει με τον Anon και ενδιαφέρεται κυρίως για φωτο τοπίου με εστιασμένο όλο το κάδρο αν είναι δυνατον γιαυτό και η προτάσεις για διάφραγμα που δίνει ίσο DOF.

Kαι αν πρόσεξες δεν προτείνεται διαφορετική έκθεση αλλά ίδια καθώς κλεινουμε το διαφραγμα αλλά παράλληλα αυξάνουμε την διάρκεια της λήψης οσο χρειάζεται για να παραμείνει η έκθεση ίδια ..

Για το διάφραγμα ..

Απο ίδιο διάφραγμα όντως περνάνε ίδια φωτόνια αλλα καθώς η μια λήψη γίνεται στα 24mm και η άλλη στα 36mm τα διαφράγματα δεν είναι ίδια αν χρησιμοποιηθεί και στις δυο o ίδιος διαφραγματικός λόγος (αυτή είναι η σωστή ονομασία του f/8.0 ..).
Στην περίπτωσή μας το μέγεθος της διαφραγματικής οπής στα 24mm f/8.0 είναι ίδιο με 36mm f/12.0 ... δικαιοσύνη

Ουσιαστικά ο διαφραγματικός λόγος μας δίνει τα φωτόνια ανα μονάδα επιφανείας όχι την ποσότητά τους .. πρέπει να πολλαπλασιάσουμε με την επιφάνεια του αισθητήρα για να βρούμε την ποσότητα φωτός.
Δεν βολεύει να μπλεκόμαστε με τα pixel γιατί πολλές συγκρίσεις γίνονται μεταξύ μοντέλων με διαφορετικά Mp καλύτερα να το βλέπουμε συνολικά ως μέγεθος αισθητήρα και συνολική ποσότητα φωτός.
Βέβαια στην περίπτωση Α7 - Α6000 έχουμε ιδια Mp και μπορείς να το δείς και per pixel .

Για τον Θόρυβο ..

Αυτό που βλέπουμε σε ελαφρά και ανω φωτεινότητα στα χαληλά-μεσαία ISO δεν είναι θόρυβος απο τα ηλεκτρονικά αλλα απο την ακανόνιστη έλευση των φωτονίων (shot noise που ακολουθεί κατανομή Poison).
Μόνο στα πολύ σκοτεινα είναι ο ηλεκτρικόs θόρυβος κυρίαρχος.

 

[nikfor]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Συγγνώμη βρε Ηλία, αλλά αντί να τα ξεμπερδεύεις, τα μπερδεύεις περισσότερο.

Να σταθώ σε ένα που νομίζω πως προκαλεί τη σύγχυση.

....Απο ίδιο διάφραγμα όντως περνάνε ίδια φωτόνια αλλα καθώς η μια λήψη γίνεται στα 24mm και η άλλη στα 36mm τα διαφράγματα δεν είναι ίδια αν χρησιμοποιηθεί και στις δυο o ίδιος διαφραγματικός λόγος (αυτή είναι η σωστή ονομασία του f/8.0 ..).Στην περίπτωσή μας το μέγεθος της διαφραγματικής οπής στα 24mm f/8.0 είναι ίδιο με 36mm f/12.0 ... δικαιοσύνη .

Δεν ισχύει αυτό που γράφεις ή δεν κατανοώ την διατύπωση. Ο φακός είναι και στις δυο περιπτώσεις τα ίδια πραγματικά mm και η οπή είναι φυσικά πάντα η ίδια στο f8 σε οποιαδήποτε μηχανή και αν τον κουμπώσουμε. Ναι, το f είναι factor (λόγος) και για αυτό γράφεται με μικρό “f” και για αυτό διαιρούμε το εστιακό μήκος του φακού διά τη διάμετρο της τρύπας και βρίσκουμε το “f”. Αυτά δεν αλλάζουν όταν αλλάζουμε σώμα μηχανής.
Οπότε, όσο φως θα πέσει στην επιφάνεια του APS-C από αυτόν τον φακό, ακριβώς ίσο θα πέσει (στην αντίστοιχη επιφάνεια) του full frame αισθητήρα. Απλώς, ο APS-C θα καταγράψει ένα μικρότερο τμήμα της εικόνας και θα λειτουργήσει ως πιο τηλεφακός. Όμως η φωτομέτρηση θα πρέπει να είναι ακριβώς ίδια για να είμαστε δικαίοι και όχι να αλλάζει όπως προτείνεις στο προηγούμενο μήνυμα.
Άλλωστε, αν ήταν έτσι που τα λες, δεν θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε τα εξωτερικά φωτόμετρα πάρα μονό σε ένα συγκεκριμένο φορμά.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Zητώ επιείκεια μερικές φορές γράφω με ενα κεφάλι καζάνι ..

Οταν κάνουμε cross format συγκρίσεις το βασικό ζητούμενο είναι το ίδιο κάδρο. Δηλ. ίδια γωνία κάλυψης απο ίδια απόσταση.

Πώς είναι ίδια τα πραγματικά mm εφόσον για να πάρουμε ίδιο κάδρο παίρνουμε λήψη στα 24mm (πραγματικά) με την APS-C και στα 36mm (πραγματικά) με την FF .. ??
Μηπως σε μπερδεύει το "ιδιος φακός" ?? ... ο 24-70/f4.0 μπορεί να χρησιμοπειηθεί στα 24mm αλλά και στα 36mm ..

Δεν μιλάμε για την φωτομέτρηση διοτι αυτή ασχολείται με την έκθεση (φωτόνια ανα μονάδα επιφανείας)

Μιλάμε για την ποσότητα φωτός που δέχεται ο αισθητήρας συνολικά .. διότι απο αυτό εξαρτάται ο θόρυβος μιας εικόνας. Ετσι άλλωστε προκύπτει και η υπεροχή 1 στοπ των FF στις μετρήσεις .. ίδια έκθεση σε 2Χ εμβαδο = 2Χ φωτόνια .. το ίδιο έγραψες και εσύ για τα πιξελ των Α7/Α6000.

Δεν είναι διαφορετική η έκθεση 1/100 f/8.0 vs 1/40 f/12.0 .. ίδια είναι :grandpa:

 

[nikfor]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

....Μηπως σε μπερδεύει .....

Δεν με μπερδεύει τίποτα. Πρέπει όμως να συνεννοηθούμε κάπως.
Όταν λέμε πραγματικά mm ενός φακού, εννοούμε αυτά που ορίζονται ως η απόσταση από το οπτικό κέντρο του φακού (από την εστία σωστότερα) έως το εστιακό επίπεδο του αισθητήρα. Αυτό δεν αλλάζει από την a7 στην 6000

Ένας φακός 24mm παραμένει 24mm όπου και αν τον βάλουμε. Το σε τι θα αντιστοιχεί, μας είναι αδιάφορο στην περίπτωση που ζητούμενο είναι το συγκριτικό θορύβου που είναι αποτέλεσμα της έκθεσης

Από ένα διάφραγμα f8 λοιπόν θα περάσει μια ποσότητα φωτός και θα φωτίσει την περιοχή που καλύπτει ο κύκλος κάλυψης του φακού. Στην περίπτωση της a7 θα καλύψει μια περιοχή που αντιστοιχεί στο εμβαδό του full frame ενώ στην 6000 θα φωτίσει ακριβώς την ιδια περιοχή και θα ρίξει ακριβώς την ίδια ποσότητα φωτός, μονο που η 6000 δεν θα το εκμεταλλευτεί και θα καταγράψει μια μικρότερη περιοχή (λόγω μικρότερου αισθητήρα) και για αυτό θα καταλήξουμε στο ότι ο 24 συμπεριφέρθηκε ως 36.
Ως εδώ δεν βλέπω που μπορεί να μπερδευόμαστε.

Βάσει των πιο πάνω, η κοινή περιοχή, δηλαδή αυτή που θα καταγράψει η 6000 και η αντίστοιχη που θα καταγράψει η α7 δεν θα φωτιστούν ακριβώς με το ίδιο φως;
Συγκριτικό θορύβου δεν κάνουμε;

Θα είναι δίκαιη η σύγκριση αν αφήσουμε και στις δυο τα πάντα ίδια; Ναι ή όχι;

…Δεν μιλάμε για την φωτομέτρηση διοτι αυτή ασχολείται με την έκθεση (φωτόνια ανα μονάδα επιφανείας) Μιλάμε για την ποσότητα φωτός που δέχεται ο αισθητήρας συνολικά ..

Για τη φωτομέτρηση μιλάμε και αυτή είναι που θα καθορίσει την ποσότητα φωτός που θα δεχθεί ένα τετραγωνικό εκατοστό του αισθητήρα. Και η ποσότητα θα είναι πάντα ίδια (με αυτόν τον 24mm στο f8, είτε τον βάλουμε πάνω στην 6000, είτε σε μια full frame, είτε σε μια μεσαίου φόρμα)

 

[Anon]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Χθες το απόγευμα έκανα μία λίγο "ερασιτεχνική" σύγκριση με τις δύο κάμερες και τον 2470Ζ. Αυτό που έκανα ήταν να βάλω auto ISO και να τραβήξω στα ίδια (αναλογικά) εστιακά μήκη (24mm & 36mm). Έβγαλα κάπου 14 φωτογραφίες από f/4 έως f/18 και είδα ότι η Α6000 σε ISO100 έδινε τόσο θόρυβο όσο η Α7 σε ISO ~280, ενώ η οξύτητα που έβγαζε η Α7 ήταν μακράν ανώτερη. Φυσικά περίμενα καλύτερα αποτελέσματα από την Α6000 στο ISO100... Δεν ξέρω βέβαια αν ο 2470Ζ δεν λειτουργεί όπως πρέπει με την Α6000 γιατί δεν σχεδιάστηκε για crop. Τη Δευτέρα θα γίνει κανονική σύκριση των Α7 + F2470Z με A6000 + SEL1670Z. Οπότε εκεί θα έχουμε καλύτερη εικόνα για τις διαφορές τους.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Δεν με μπερδεύει τίποτα. Πρέπει όμως να συνεννοηθούμε κάπως.
Όταν λέμε πραγματικά mm ενός φακού, εννοούμε αυτά που ορίζονται ως η απόσταση από το οπτικό κέντρο του φακού (από την εστία σωστότερα) έως το εστιακό επίπεδο του αισθητήρα. Αυτό δεν αλλάζει από την a7 στην 6000

Ένας φακός 24mm παραμένει 24mm όπου και αν τον βάλουμε. Το σε τι θα αντιστοιχεί, μας είναι αδιάφορο στην περίπτωση που ζητούμενο είναι το συγκριτικό θορύβου που είναι αποτέλεσμα της έκθεσης

Ποιός είπε οτι αλλάζει το 24mm απο APS-C σε FF ??. Παραβλέπεις συνεχώς οτι για να πάρουμε ίδιο κάδρο θα χρησιμοποιήσουμε 1,5Χ πραγματικά mm στον FF !! ??.

Ο θόρυβος δεν είναι αποτέλεσμα της έκθεσης ξαναλέω. Είναι αποτέλεσμα της ποσότητας φωτός αρα έκθεση Χ εμβαδόν που δέχθηκε την έκθεση. Το έγραψες και εσυ οταν σύγκρινες το SNR ανάμεσα στο πιξελ της Α6000 vs A7 ..

Από ένα διάφραγμα f8 λοιπόν θα περάσει μια ποσότητα φωτός και θα φωτίσει την περιοχή που καλύπτει ο κύκλος κάλυψης του φακού. Στην περίπτωση της a7 θα καλύψει μια περιοχή που αντιστοιχεί στο εμβαδό του full frame ενώ στην 6000 θα φωτίσει ακριβώς την ιδια περιοχή και θα ρίξει ακριβώς την ίδια ποσότητα φωτός, μονο που η 6000 δεν θα το εκμεταλλευτεί και θα καταγράψει μια μικρότερη περιοχή (λόγω μικρότερου αισθητήρα) και για αυτό θα καταλήξουμε στο ότι ο 24 συμπεριφέρθηκε ως 36. Ως εδώ δεν βλέπω που μπορεί να μπερδευόμαστε.

ΟΚ με την επισήμανση οτι θα συμπεριφερθεί ως 36mm/f12.0 απο την άποψη της ποσότητας φωτός και βάθους πεδίου

Βάσει των πιο πάνω, η κοινή περιοχή, δηλαδή αυτή που θα καταγράψει η 6000 και η αντίστοιχη που θα καταγράψει η α7 δεν θα φωτιστούν ακριβώς με το ίδιο φως;
Συγκριτικό θορύβου δεν κάνουμε;

Θα είναι δίκαιη η σύγκριση αν αφήσουμε και στις δυο τα πάντα ίδια; Ναι ή όχι;

Ναι ίδια ποσότητα φωτός θα πέσει στην κοινή περιοχή, τί μας λέει αυτό ??. Ετσι απλά κάνεις σύγκριση αποτελεσματικότητας ανα μονάδα επιφανείας.

Τα πάντα ίδια ?? και τα πραγματικά mm ?? Δηλαδή τι θα κάνουμε ?? Θα συγκρίνουμε σε ίδια πραγματικά mm αρα σε διαφορετικό κάδρο !! ??.

Δίκαιη σύγκριση θορύβου κατα την γνώμη μου είναι το να έχουμε ίδιο κάδρο (χωρίς κροπαρίσματα), ίδια έκθεση, ίδιο μέγεθος παρουσίασης. Αυτά σε πραγματικές σκηνές όπου μετράει και η ευκρίνεια.

Για τη φωτομέτρηση μιλάμε και αυτή είναι που θα καθορίσει την ποσότητα φωτός που θα δεχθεί ένα τετραγωνικό εκατοστό του αισθητήρα. Και η ποσότητα θα είναι πάντα ίδια (με αυτόν τον 24mm στο f8, είτε τον βάλουμε πάνω στην 6000, είτε σε μια full frame, είτε σε μια μεσαίου φόρμα)

ΟΚ .. δεν είπα κάτι διαφορετικό οσον αφορά την απόδοση ανα μονάδα επιφανείας .. απλα για να πάρουμε την απόδοση του αισθητήρα θα πρέπει να κάνουμε και αναγωγή στην συνολική του επιφάνεια.

Δεν έχουμε εναν φακο 24mm έχουμε έναν 24-70mm και τον χρησιμοποιούμε στα κατάλληλα mm σε κάθε φορματ για να μας δώσει το ίδιο ζητούμενο κάδρο .. και στην περίπτωση που είναι χρείάζεται Χ βάθος πεδίου ρυθμίζουμε το διάφραγμα για να μας δίνει το ζητούμενο βάθος πεδίου.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Χθες το απόγευμα έκανα μία λίγο "ερασιτεχνική" σύγκριση με τις δύο κάμερες και τον 2470Ζ. Αυτό που έκανα ήταν να βάλω auto ISO και να τραβήξω στα ίδια (αναλογικά) εστιακά μήκη (24mm & 36mm). Έβγαλα κάπου 14 φωτογραφίες από f/4 έως f/18 και είδα ότι η Α6000 σε ISO100 έδινε τόσο θόρυβο όσο η Α7 σε ISO ~280, ενώ η οξύτητα που έβγαζε η Α7 ήταν μακράν ανώτερη. Φυσικά περίμενα καλύτερα αποτελέσματα από την Α6000 στο ISO100... Δεν ξέρω βέβαια αν ο 2470Ζ δεν λειτουργεί όπως πρέπει με την Α6000 γιατί δεν σχεδιάστηκε για crop. Τη Δευτέρα θα γίνει κανονική σύκριση των Α7 + F2470Z με A6000 + SEL1670Z. Οπότε εκεί θα έχουμε καλύτερη εικόνα για τις διαφορές τους.

Μπορείς να ανεβάσεις raw δείγματα για να καταλάβουμε τι βλέπεις ??.

Δεν έχει σχέση το ότι o 24-70 σχεδιάστηκε για FF ισα ισα που σε APS-C χρησιμοποιείται το καλό μεσαίο κομμάτι.

Μπορεί βέβαια να παίζουν τιποτε διαφορές σε optical stack αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το φορματ αλλα με την συγκεκριμένη υλοποίηση του αισθητήρα.

Αυτό που αλλάζει συνήθως είναι οτι στο ευρυγώνιο άκρο (24mm) συνήθως πέφτει η απόδοση σε σχέση με τα μεσαία 36mm.

 

[Anon]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Ηλία αυτές που τράβηξα είναι σε .jpeg (xFine). Αν μπορέσω θα κάνω άλλον ένα συγκριτικό σήμερα, αυτή τη φορά με raw. Πάντως νομίζω πως οι διαφορές δεν μπορεί να είναι άλλες αν τα αρχεία είναι raw. Αναλογικά, η διαφορά στο θόρυβο θα είναι η ίδια.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

μονο σε raw , ασε τα jpg.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

προχτες , τραβηξα τη παρασταση σε θεατρο του ανηψιου μου, και μπορω να πω οτι η α6000 με καλυψε πληρως (φωτο και βιντεο) , με τον sony 18-105mm f/4!
Ανεβηκε με ανεση στα 3200 οταν χρειαστηκε, μεγαλο ευρος , τρομερη σταθεροποιηση και οξυτητα .

Η ταχυτητα εστιασης ηταν πολυ καλη, ακομα και σε μετριο φωτισμο.

1-2 δειγματα, δε μπορω να βαλω περισσοτερα δυστυχως.

DSC00056.jpg by toxotis70, on Flickr

DSC00102.jpg by toxotis70, on Flickr

απο ριπη στα 6 fps...

DSC00090.jpg by toxotis70, on Flickr


Αυτο που θα ηθελα , ειναι γρηγοροτερο buffer , γιατι μερικες φορες (σε ριπες) η μηχανη εσωζε στη καρτα και δε προλαβαινα καποια στιγμιοτυπα .

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

oi sigma ειναι πραγματικα πολυ καλοι στην Α6Κ και στο tracking, αν και μονο στο κεντρο

Εδω ο εξαιρετικος 60mm 2.8

 

[dstil]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

γρηγορότερο buffer ή γρηγορότερη κάρτα;

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

καρτα εχω πολυ γρηγορη , sandisk xtreme pro 95 MB/sec... δεν ειναι εκει το θεμα.
Μεγαλυτερο buffer και ταχυτερη εγγραφη χρειαζεται.

 

[Anon]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Καλό θα ήταν να έχουμε τα δείγματα σε πλήρες μέγεθος (24ΜΡ). Επίσης δεν θα χαρακτήριζα ιδιαίτερα οξύ τον SEL18105 (τουλάχιστον όχι τόσο όσο τον SEL1670Z). Επίσης η κατανάλωση μπαταρίας με τον 18105 επιβαρύνει την ήδη χαμηλή αυτονομία της Α6000.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

εγω παλι απο τα δειγματα που εχω δει, μια χαρα οξυ τον βλεπω .

Χαμηλη αυτονομια που την ειδες?

Εγω δεν εχω βγαλει κατω απο 500 φωτο ανα μπαταρια.
Τις περισσοτερες φορες μαλιστα ξεπερναω κατα πολυ αυτο το νουμερο, στα βαφτησια που τραβηξα προσφατα, σε δυσκολες συνθηκες με τις μισες φωτο με φλας, τραβηξα περιπου 600 !

 

[Anon]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

εγω παλι απο τα δειγματα που εχω δει, μια χαρα οξυ τον βλεπω .

Χαμηλη αυτονομια που την ειδες?

Εγω δεν εχω βγαλει κατω απο 500 φωτο ανα μπαταρια.
Τις περισσοτερες φορες μαλιστα ξεπερναω κατα πολυ αυτο το νουμερο, στα βαφτησια που τραβηξα προσφατα, σε δυσκολες συνθηκες με τις μισες φωτο με φλας, τραβηξα περιπου 600 !

Τον δοκίμασα σε Α6000 με καλή χρήση του ζουμ, γι' αυτό και το ανέφερα. Την ενέργεια που χρειάζεται ο φακός για το ζουμ φυσικά την τρώει από την μπαταρία. Όσο για την οξύτητα, δεν είναι τόσο καλός όσο ο 1670Ζ, και σε σύγκριση με τον 2470Ζ ούτε λόγος...

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

η αυτονομια της α6000 ειναι πολυ καλη, το μονο που δε χρειαζεται να σε απασχολησει.

O sony g δεν ειναι zeiss, εχει ομως μεγαλυτερο ευρος, powerzoom και τη μιση τιμη.

Ετσι κι αλλιως, αν ζητας την απολυτη οξυτητα (ειδικα στα ακρα ), πας σε prime...κανενας zoom δεν αρκει.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

ενα δειγμα του sony g 18-105 με τερμα ανοιχτο διαφραγμα στο τελε ακρο .... υπεραρκετη οξυτητα και λεπτομερεια για τα δικα μου γουστα και θεματα, και ταυτοχρονα ωραιο και σχετικα ομαλο bokeh.

DSC00093.jpg by toxotis70, on Flickr

 

[tiniakos]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

Γιάννη πολύ ωραίες οι φωτογραφιες της παράστασης.
Απλά εσύ δεν αποτελείς αντικειμενικό κριτήριο για τις sony γιατί ξέρεις να τις δουλευεις όπως μπορούν και εξαντλεις τις δυνατότητες τους.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Sony A6000 (Ο αντικαταστάτης της NEX6)

αυτος ειναι ο σκοπος.... και γι αυτο θελω να μεινω με την Α6000 αρκετο καιρο, για να την "εξαντλησω" !