Sony Alpha A7 ,A7R, Α7s , Α7ΙΙ, Α7RII, A7sII Full Frame Mirrorless
- Thread starter cacau
- Start date
- Status
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Διαφορετικο ή ιδιο, ειναι οι κορυφαιοι αισθητηρες αυτη τη στιγμη.
http://www.dxomark.com/Cameras/Comp...rand2)/Canon/(appareil3)/814|0/(brand3)/Nikon
Διαφορετικο ή ιδιο, ειναι οι κορυφαιοι αισθητηρες αυτη τη στιγμη.
http://www.dxomark.com/Cameras/Comp...rand2)/Canon/(appareil3)/814|0/(brand3)/Nikon
send
AVClub Fanatic
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Tο κακό είναι οτι η Dxo στις μετρήσεις αισθητήρα μάλλον μετράει μόνο στο κέντρο δηλ. δεν παίρνει υπόψιν την απόκριση των πιξελ σε πλάγιες ακτίνες. Οπως έχουν τα πράγματα μπορεί οι Α7 να έχουν μεγαλύτερη βινιέτα (=υποέκθεση=περισσότερος θόρυβος) κατι που θα φανεί όταν γίνουν και τα τεστ φακών πάνω στα σώματα αυτά.
Οπως λέει και ο Sent ενα θέμα είναι οι μικροφακοί (επηρρεάζουν την βινιέτα στα άκρα και την αποκριση στα πολυ ανοιχτά διαφράγματα παντου), ενα άλλο είναι τα χρωματικά φίλτρα .. Είναι τουλάχιστον 2 παράγοντες (sensor toppings) που ακόμη και οταν ο βασικός αισθητήρας είναι ίδιος αυτά αλλάζουν απο εταιρεία σε εταιρία.
Ενα άλλο που σίγουρα αλλάζει ανάλογα με την κυκλωματική σχεδίαση και την χωροθέτηση μέσα στο σώμα είναι η αντοχή σε μεγάλες (ή απλά πολλές-πυκνές) εκθέσεις όπου ανεβαίνει η θερμοκρασία και ο θόρυβος.
Tο κακό είναι οτι η Dxo στις μετρήσεις αισθητήρα μάλλον μετράει μόνο στο κέντρο δηλ. δεν παίρνει υπόψιν την απόκριση των πιξελ σε πλάγιες ακτίνες. Οπως έχουν τα πράγματα μπορεί οι Α7 να έχουν μεγαλύτερη βινιέτα (=υποέκθεση=περισσότερος θόρυβος) κατι που θα φανεί όταν γίνουν και τα τεστ φακών πάνω στα σώματα αυτά.
Οπως λέει και ο Sent ενα θέμα είναι οι μικροφακοί (επηρρεάζουν την βινιέτα στα άκρα και την αποκριση στα πολυ ανοιχτά διαφράγματα παντου), ενα άλλο είναι τα χρωματικά φίλτρα .. Είναι τουλάχιστον 2 παράγοντες (sensor toppings) που ακόμη και οταν ο βασικός αισθητήρας είναι ίδιος αυτά αλλάζουν απο εταιρεία σε εταιρία.
Ενα άλλο που σίγουρα αλλάζει ανάλογα με την κυκλωματική σχεδίαση και την χωροθέτηση μέσα στο σώμα είναι η αντοχή σε μεγάλες (ή απλά πολλές-πυκνές) εκθέσεις όπου ανεβαίνει η θερμοκρασία και ο θόρυβος.
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Δεν βλέπω να έχει πάντως κάτι το επαναστατικό σε σχέση με τον αισθητήρα της D800E. Μάλλον θα εννοούσε τους μικροφακούς και τη γενικότερη προσαρμογή του για χρήση με μικρή απόσταση από τον φακό.
Πάντως η Sony αποφεύγει, ακόμη και τώρα, τον ευθύ ανταγωνισμό με τη Νίκον, την οποία εξακολουθεί να προμηθεύει με αισθητήρες. Ο όποιος ανταγωνισμός είναι κυρίως σε επίπεδο φορμά και φιλοσοφιών συστήματος (mirror/mirrorless). Εάν ήθελε, θα της ήταν πολύ εύκολο όχι απλώς να την ανταγωνιστεί αλλά και να την εξαφανίσει. Ειδικά σε FF αισθητήρες, ποιοι άλλοι κατασκευάζουν; Αλλά μάλλον, προς το παρόν τουλάχιστον, διατηρεί αυτή τη σχέση και αποφεύγει την άμεση αντιπαράθεση προϊόντων. Μάλιστα, κανείς από τους μεγάλους παίκτες δεν φαίνεται να θέλει να τελειώσει τον ανταγωνισμό.
Δεν βλέπω να έχει πάντως κάτι το επαναστατικό σε σχέση με τον αισθητήρα της D800E. Μάλλον θα εννοούσε τους μικροφακούς και τη γενικότερη προσαρμογή του για χρήση με μικρή απόσταση από τον φακό.
Πάντως η Sony αποφεύγει, ακόμη και τώρα, τον ευθύ ανταγωνισμό με τη Νίκον, την οποία εξακολουθεί να προμηθεύει με αισθητήρες. Ο όποιος ανταγωνισμός είναι κυρίως σε επίπεδο φορμά και φιλοσοφιών συστήματος (mirror/mirrorless). Εάν ήθελε, θα της ήταν πολύ εύκολο όχι απλώς να την ανταγωνιστεί αλλά και να την εξαφανίσει. Ειδικά σε FF αισθητήρες, ποιοι άλλοι κατασκευάζουν; Αλλά μάλλον, προς το παρόν τουλάχιστον, διατηρεί αυτή τη σχέση και αποφεύγει την άμεση αντιπαράθεση προϊόντων. Μάλιστα, κανείς από τους μεγάλους παίκτες δεν φαίνεται να θέλει να τελειώσει τον ανταγωνισμό.
tiniakos
AVClub Fanatic
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Μα είναι θέμα prestige να λες ότι το προϊόν μου είναι καλύτερο ανάμεσα σε 10 παρά ανάμεσα σε 2.
Μα είναι θέμα prestige να λες ότι το προϊόν μου είναι καλύτερο ανάμεσα σε 10 παρά ανάμεσα σε 2.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
O αισθητηρας μια χαρα θα ειναι, αυτο ειναι σιγουρο.
Το θεμα ειναι οι φακοι... αν θελει πχ καποιος zoom φωτεινους φακους χανεται ολο το παιχνιδι με το μικρο βαρος και ογκο.
Δυστυχως ειναι θεμα φυσικης (ακομη) . Δεν γινεται να φτιαξεις μικρους , ελαφριους και φωτεινους ζοομ φακους σε ΦΦ.
Γι αυτο και θα μεινω εδω που ειμαι ....
Αν καποιος (οπως ο Αλεξ) αρκειται σε σταθερους φακους ειναι ιδανικη επιλογη!
O αισθητηρας μια χαρα θα ειναι, αυτο ειναι σιγουρο.
Το θεμα ειναι οι φακοι... αν θελει πχ καποιος zoom φωτεινους φακους χανεται ολο το παιχνιδι με το μικρο βαρος και ογκο.
Δυστυχως ειναι θεμα φυσικης (ακομη) . Δεν γινεται να φτιαξεις μικρους , ελαφριους και φωτεινους ζοομ φακους σε ΦΦ.
Γι αυτο και θα μεινω εδω που ειμαι ....
Αν καποιος (οπως ο Αλεξ) αρκειται σε σταθερους φακους ειναι ιδανικη επιλογη!
leonkoum
Supreme Member
- 20 December 2008
- 5,047
Απάντηση: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Θα συμφωνισω με την διαπιστωση του Γιαννη.
Για το αλλο τωρα σε καμια περιπτωση δεν συμφεσει την Σονυ να τα χαλασει με την Νικον γιατι και λεφτα της φερνει αλλα εαν κανει τετοιον επιχειρηματικο 'εκβιασμο' κανεις αλλος δεν θα ξαναψωνισει απο αυτην . Ασε που ηΝικον εχει ΗΔΗ και αλλον προμηθευτη αισθητηρων FF (d3/d700-d4) αλλα και στο dx προσφατα εβαλε στο κολπο και την toshiba και απο πισω ειναι ετοιμη και η aptina αλλα και η fuji με τον επαναστατικο της 'οργανικο' αισθητηρα. Οποτε την συμφερει να κατσει ησυχα και να ειναι πρωτη μουρι στην πιατσα απο το να κανει διαφορα κολπα...
Θα συμφωνισω με την διαπιστωση του Γιαννη.
Για το αλλο τωρα σε καμια περιπτωση δεν συμφεσει την Σονυ να τα χαλασει με την Νικον γιατι και λεφτα της φερνει αλλα εαν κανει τετοιον επιχειρηματικο 'εκβιασμο' κανεις αλλος δεν θα ξαναψωνισει απο αυτην . Ασε που ηΝικον εχει ΗΔΗ και αλλον προμηθευτη αισθητηρων FF (d3/d700-d4) αλλα και στο dx προσφατα εβαλε στο κολπο και την toshiba και απο πισω ειναι ετοιμη και η aptina αλλα και η fuji με τον επαναστατικο της 'οργανικο' αισθητηρα. Οποτε την συμφερει να κατσει ησυχα και να ειναι πρωτη μουρι στην πιατσα απο το να κανει διαφορα κολπα...
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Γιατι δεν γίνεται, δεν είχαμε τοσα χρόνια φακούς 50mm 1,4 και 1,2 μικρούς και φτηνούς? Τι αλλαξε τώρα δηλαδή και πρεπει να ειναι κοντά στο κιλό σε βάρος και 10 πόντους μήκος?
Γιατι δεν γίνεται, δεν είχαμε τοσα χρόνια φακούς 50mm 1,4 και 1,2 μικρούς και φτηνούς? Τι αλλαξε τώρα δηλαδή και πρεπει να ειναι κοντά στο κιλό σε βάρος και 10 πόντους μήκος?
Re: Απάντηση: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Μη νομίζετε ότι η Sony τους φτιάχνει μόνη της πάντως...
Μη νομίζετε ότι η Sony τους φτιάχνει μόνη της πάντως...
AlexTheodin
Supreme Member
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Μικρούς και φθηνούς 1,2?
Αυτό που άλλαξε είναι η μικρή απόσταση της μοντούρας. Σε ψηφιακό. Χρειάζεται ειδική σχεδίαση που επιτρέπει στις ακτίνες στα άκρα να πέφτουν με νορμάλ γωνία στον αισθητήρα και όχι με πολύ έντονη. Αυτό απαιτεί απο ότι φαίνεται πολύ γυαλί, ασφαιρικό, και σχεδιάσεις που λαμβάνουν υπόψη και το stack του αισθητήρα στο οπτικό διάδρομο. Έτσι διαβάζω δλδ απο διάφορους που ξέρουν παραπάνω στην οπτική απο μένα.
Αυτό είναι όλο ακριβο.
Μικρούς και φθηνούς 1,2?
Αυτό που άλλαξε είναι η μικρή απόσταση της μοντούρας. Σε ψηφιακό. Χρειάζεται ειδική σχεδίαση που επιτρέπει στις ακτίνες στα άκρα να πέφτουν με νορμάλ γωνία στον αισθητήρα και όχι με πολύ έντονη. Αυτό απαιτεί απο ότι φαίνεται πολύ γυαλί, ασφαιρικό, και σχεδιάσεις που λαμβάνουν υπόψη και το stack του αισθητήρα στο οπτικό διάδρομο. Έτσι διαβάζω δλδ απο διάφορους που ξέρουν παραπάνω στην οπτική απο μένα.
Αυτό είναι όλο ακριβο.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Για Zoom μιλησα, διαβασε καλυτερα....
σταθεροι υπαρχουν και θα βγουν κι αλλοι.
Επισης , οπως ειπε ο Αλεξ , για να μικρυνουν τα σωματα , μικρυνε η αποσταση φλαντζας , κι ετσι δυσκολευει η δημιουργια μικρων φακων... και αυτο συνεπαγεται και αυξηση κοστους επισης.
Για Zoom μιλησα, διαβασε καλυτερα....
σταθεροι υπαρχουν και θα βγουν κι αλλοι.
Επισης , οπως ειπε ο Αλεξ , για να μικρυνουν τα σωματα , μικρυνε η αποσταση φλαντζας , κι ετσι δυσκολευει η δημιουργια μικρων φακων... και αυτο συνεπαγεται και αυξηση κοστους επισης.
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Υποτιθεται ομως οτι οι mirrorless βγηκαν για μειωση κοστους σε σχεση με τις slr..
Υποτιθεται ομως οτι οι mirrorless βγηκαν για μειωση κοστους σε σχεση με τις slr..
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Οι mirrorless βγήκαν γιατί απλά το επέτρεπε η τεχνολογία. Με σταθερούς φακούς μπορούν να δώσουν εντυπωσιακά αποτελέσματα σμίκρυνσης και φορητότητας. Η Pentax υιοθέτησε την αφαίρεση του καθρέπτη διατηρώντας τη μοντούρα (και βγάζοντας σώμα-γκουμούτσα για τα επίπεδα mirrorless). Ίσως δεν ήταν και τόσο χαζή τελικά.
Οι mirrorless βγήκαν γιατί απλά το επέτρεπε η τεχνολογία. Με σταθερούς φακούς μπορούν να δώσουν εντυπωσιακά αποτελέσματα σμίκρυνσης και φορητότητας. Η Pentax υιοθέτησε την αφαίρεση του καθρέπτη διατηρώντας τη μοντούρα (και βγάζοντας σώμα-γκουμούτσα για τα επίπεδα mirrorless). Ίσως δεν ήταν και τόσο χαζή τελικά.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Αυτο είναι συμπέρασμα δικό μας όχι των εταιριών, καμια εταιρία δεν εχει τοποθετηθει ανάλογα, η κινηση έγινε για την αφαιρεση στοιχειων που δεν απαιτουνται πλεον σε ψηφιακό σώμα (καθρέπτης, OVF ...), μειωση βαρους και μεγεθους και ενσωμάτωση τεχνολογίας που μονο ένα ψηφιακό σωμα μπορεί να δώσει (συμφωνα με τους κατασκευαστες).
Αν τα νέα ακάθρεπτα σωματα βασιστουν στην παραδοσιακή μεθοδος των Dslr για την οπτική αποδοση μόνο απο το γυαλί θα δημιουργησουν φακους δυσανάλογους, επειδή ομως πλεον οι φωτογραφικες μηχανες έχουν γινει νανουπολογιστες οι <softwarικές> υποβοηθήσεις-διορθώσεις των φακων απο ταχυτατους επεξεργαστες που δουλευουν παράλληλα ειναι γεγονος και ένα μεγαλο μερος της απόδοσης θα περασει σε αυτους για να διατηρηθει το μεγεθος των φακων σε λογικα επιπεδα. Αυτο έκανε η Leica, Πανασονικ, Ολυμπους αλλά τεινουν να κλειδώνουν αυτη την δυνατοτητα μεσω των σωμάτων τους για να αποτρεπουν αλλους κατασκευαστες φακων να φτιαχνουν ιδιου μεγεθους ή αποδοσης φακούς.
Αυτο είναι συμπέρασμα δικό μας όχι των εταιριών, καμια εταιρία δεν εχει τοποθετηθει ανάλογα, η κινηση έγινε για την αφαιρεση στοιχειων που δεν απαιτουνται πλεον σε ψηφιακό σώμα (καθρέπτης, OVF ...), μειωση βαρους και μεγεθους και ενσωμάτωση τεχνολογίας που μονο ένα ψηφιακό σωμα μπορεί να δώσει (συμφωνα με τους κατασκευαστες).
Αν τα νέα ακάθρεπτα σωματα βασιστουν στην παραδοσιακή μεθοδος των Dslr για την οπτική αποδοση μόνο απο το γυαλί θα δημιουργησουν φακους δυσανάλογους, επειδή ομως πλεον οι φωτογραφικες μηχανες έχουν γινει νανουπολογιστες οι <softwarικές> υποβοηθήσεις-διορθώσεις των φακων απο ταχυτατους επεξεργαστες που δουλευουν παράλληλα ειναι γεγονος και ένα μεγαλο μερος της απόδοσης θα περασει σε αυτους για να διατηρηθει το μεγεθος των φακων σε λογικα επιπεδα. Αυτο έκανε η Leica, Πανασονικ, Ολυμπους αλλά τεινουν να κλειδώνουν αυτη την δυνατοτητα μεσω των σωμάτων τους για να αποτρεπουν αλλους κατασκευαστες φακων να φτιαχνουν ιδιου μεγεθους ή αποδοσης φακούς.
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
Βρε παιδια sorry αν επαναλαμβανομαι αλλα ειμαι μια μεταξυ της Fuji X-E2 και μια μεταξυ της Α7. Ο 50ρης φακος της Pentax που εχω και ο οποιος ειναι full frame θα παιζει με κανενα αξιολογο adapter ως καλη λυση για την Α7 ή οτι κερδιζω απο το full frame θα το χανω απο τις μετατροπες; Και ποιον adaptor πρεπει να παρω αν δεν με νοιαζει το autofocus;
Βρε παιδια sorry αν επαναλαμβανομαι αλλα ειμαι μια μεταξυ της Fuji X-E2 και μια μεταξυ της Α7. Ο 50ρης φακος της Pentax που εχω και ο οποιος ειναι full frame θα παιζει με κανενα αξιολογο adapter ως καλη λυση για την Α7 ή οτι κερδιζω απο το full frame θα το χανω απο τις μετατροπες; Και ποιον adaptor πρεπει να παρω αν δεν με νοιαζει το autofocus;
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless
δεν μπορει να σου πει κανενας , μονο καποιος που θα τη παρει και θα εχει ακριβως τον ιδιο φακο (ειδικα για την Α7)!
Για τη fuji δε νομιζω να εχεις καποιο προβλημα (APSC crop ειναι , οποτε θα γινει 75mm , σχεδον φακος πορταιτου).
gia pentax φακο , νομιζω ενας τετοιος ανταπτορας ειναι σωστος.... http://www.ebay.com/itm/Adapter-fur...Objetivanschlüsse_Adapter&hash=item416dfd70a3
gia sony neχ και πενταχ Κ mount.... http://www.ebay.com/itm/Mount-Adapt...ns_caps_hoods_adaptors_ET&hash=item41779b4fea
Poion ακριβως φακο εχεις ?
δεν μπορει να σου πει κανενας , μονο καποιος που θα τη παρει και θα εχει ακριβως τον ιδιο φακο (ειδικα για την Α7)!
Για τη fuji δε νομιζω να εχεις καποιο προβλημα (APSC crop ειναι , οποτε θα γινει 75mm , σχεδον φακος πορταιτου).
gia pentax φακο , νομιζω ενας τετοιος ανταπτορας ειναι σωστος.... http://www.ebay.com/itm/Adapter-fur...Objetivanschlüsse_Adapter&hash=item416dfd70a3
gia sony neχ και πενταχ Κ mount.... http://www.ebay.com/itm/Mount-Adapt...ns_caps_hoods_adaptors_ET&hash=item41779b4fea
Poion ακριβως φακο εχεις ?
Last edited:
- Status