Στρατος για την αποκατασταση της Ταξης ;;;;;;;;

ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΠΩΣ ΕΤΕΡΟΧΡΟΝΙΣΜΕΝΗ ΘΑΛΕΓΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΠΩΘΗΚΕ ΚΑΙ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΦΑΣΑΡΙΕΣ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΟΝΟ ΤΟΥ 15ΧΡΟΝΟΥ. ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ ΞΑΝΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΥΝΟΥ ΠΑΠΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ. ΠΑΝΤΩΣ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΤΕ ΕΙΧΕ ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ ΟΤΙ ΣΥΖΗΤΗΘΗΚΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΣΤΟ ΕΚΤΑΚΤΟ ΥΠΟΥΡΓΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ. ΤΟ ΑΡΘΡΟ 48 ΠΑΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΙΣΧΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΘΕΙ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ.
 
Οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις ούτε έχουν σχέδια ούτε κατάλληλο εξοπλισμό ούτε εκπαιδεύονται ούτε κάνουν ασκήσεις για την αποκατάσταση της τάξης.
Όλα αυτά είναι μπούρδες για τους άσχετους.
Πάντως, οι σοβαρές χώρες (ΗΠΑ, Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία, κτλ, ακόμη και η Τουρκία) έχουν Στρατοχωροφυλακή για τις περιπτώσεις όπου η Αστυνομία χάνει τον έλεγχο. Οι Ένοπλες Δυνάμεις έχουν εντελώς διαφορετική αποστολή και καλό είναι να μένουν εστιασμένες και προσηλωμένες σε αυτήν.
 
Στις ΗΠΑ πάντως, στα γεγονότα του Λος Άντζελες το 1992 μια χαρά μπήκε ο στρατός στην πόλη. Και με πλήρη οπλισμό.
 
Photis said:
Στις ΗΠΑ πάντως, στα γεγονότα του Λος Άντζελες το 1992 μια χαρά μπήκε ο στρατός στην πόλη. Και με πλήρη οπλισμό.
Click to expand...

Ήταν Στρατοχωροφυλακή, όχι ο Στρατός. Στις ΗΠΑ τη λένε Εθνοφρουρά (National Guard).

http://en.wikipedia.org/wiki/Army_National_Guard
 
Last edited:
Την πληροφορία την ξέρω από μια κουβέντα που είχα το 1995 έξω από το πολυτεχνείο το βράδυ της 17ης Νοεμβρίου, την νύχτα που κάηκε η πρυτανία. Συζητούσα λοιπόν με εναν ελληνοαμερικάνο ο οποίος μου διηγήθηκε πως τότε που έγιναν τα γεγονότα στο LA αυτός και όλη η μονάδα του (υπηρετούσε στο Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ και όχι σε national guard) πήραν τα Μ-16 τους και μπήκαν στα γκέτο να επιβάλλουν την τάξη.
 
Προσωπικά δεν βρισκόμουν εκεί για να γνωρίζω ακριβώς τι έγινε στο Los Angeles το 1992, αλλά αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι στις ΗΠΑ (όπως και σε πολλές άλλες χώρες) υπάρχει εξειδικευμένο σώμα που εκπαιδεύεται για το σκοπό αυτό. Ο Ελληνικός Στρατός δεν είναι σε θέση και ούτε πρέπει να ανακατεύεται σε τέτοιες καταστάσεις.
 
Ούτε εγώ ήμουν στις ΗΠΑ για να το ξέρω. Έχω μόνο τη μαρτυρία κάποιου που ως ναύτης στο πολεμικό ναυτικό των ΗΠΑ έλαβε μέρος στις εκεί επιχειρήσεις το 1992. Ο Στρατός έχει χρησιμοποιηθεί και σε άλλες περιπτώσεις για την καταστολή εξεγέρσεων όπως για παραδειγμα στην Β. Ιρλανδία εντός της πόλης του Μπελφαστ, στην Βουδαπέστη και την Πράγα, ενώ ακόμα και στη Γαλλία, τον Μάιο του 1968 ο Ντε Γκωλ εξέταζε την περίπτωση επιβολής στρατιωτικού νόμου! Στο Ισραήλ περα από την αστυνομία υπάρχει και ο στρατός εντός της πόλης.

Συμφωνώ σε αυτό που λες για τον Στρατό. Όχι μόνο τον Ελληνικό. Η ιστορία έχει αποδείξει ότι στρατός´και πόλεις δεν είναι καλός συνδυασμός.
 
Να εμπλακεί ο στρατός σε αυτές τις περιπτώσεις φαντάζει υπερβολή.
Το θέμα αν είναι άχρηστη η αστυνομία η όχι είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, το θέμα είναι αν θέλουν να εμπλακεί ενεργά και αποτελεσματικά η αστυνομία... Μπορεί άνετα να σταματήσει τους ταραξίες... Αλλά θα αρχίσουν τα γνωστά παπαγαλάκια να μας προπαγανδίζουν με την βία της αστυνομίας κ.τ.λ. Κάνουμε συγκρίσεις συνέχεια με τις μεγάλες ευρωπαικές χώρες για τους μισθούς για την οικονομία τους για τον αθλητικό πολιτισμό τους και πολλά άλλα και τους έχουμε υπόδειγμα.ΕΑΝ γινόντουσαν αυτά στην Γερμανία, Ιταλία , Αγγλία κ.τ.λ. να δείτε πως θα αντιδρούσε η αστυνομία! Σε στυλ ζαρτινιέρας στην καλύτερη περίπτωση.Αρέσει δεν αρέσει σε μερικούς αυτός είναι ο μόνος τρόπος! -bye-
 
Είναι αστείο να γίνεται λόγος αμέσως για δραστηριοποίηση του Στρατού πριν καν δοκιμάσουν για παράδειγμα οχήματα εκτόξευσης νερού (ειδικά με έναν παγωμένο Δεκέμβρη). Πάντα πρέπει να υπάρχει μία κλιμάκωση στην αξιοποίηση των διαθεσίμων μέσων. Όχι από το Α κατευθείαν στο Ω.
 
Αντί να παίζουν στους δρόμους καλυτερα να κυνηγήσουν τα κανάλια της TV και τους άχρηστους παρουσιαστές.
Δεν μπορεί απο τη μια νά λένε: "Κοιτάξτε τους κουκουλοφόρους πως καταστρέφουν περιουσίες" και απο την άλλη "Κοιτάξτε τα ΜΑΤ πως κλωτσάνε το άμοιρο παιδί με την κουκούλα"
Άν αυτοί (οι καναλάρχες) δέν έριχναν ειδικό βάρος στα γεγονότα και τα αγνοούσαν, τα επεισόδια θα ήταν πολύ περιορισμένα..
 
Re: Απάντηση: Στρατος για την αποκατασταση της Ταξης ;;;;;;;;

Billy the Kid said:
Αντί να παίζουν στους δρόμους καλυτερα να κυνηγήσουν τα κανάλια της TV και τους άχρηστους παρουσιαστές.
Δεν μπορεί απο τη μια νά λένε: "Κοιτάξτε τους κουκουλοφόρους πως καταστρέφουν περιουσίες" και απο την άλλη "Κοιτάξτε τα ΜΑΤ πως κλωτσάνε το άμοιρο παιδί με την κουκούλα"
Άν αυτοί (οι καναλάρχες) δέν έριχναν ειδικό βάρος στα γεγονότα και τα αγνοούσαν, τα επεισόδια θα ήταν πολύ περιορισμένα..
Click to expand...

Πολύ σωστό!
Μαζί με τους κουκουλοφόρους και πολλοί δημοσιογράφοι που ταυτόχρονα έχουν και άλλες ειδικότητες όπως: παρουσιαστές-εμπειρογνώμονες-κίτρινοι τύποι-τηλειατροδικαστές-τηλεδικαστές-ψυχολόγοι και πάνω απ´όλα ''αντικειμενικοί''.:tdown:
 
Το να συλλαμβάνει η αστυνομία ανθρώπους που μπροστά της διαπράττουν παράνομες πράξεις είναι υποχρέωσή της. Το να κάθονται όμως αστυνομικοί να χτυπάνε συλληφθέντα αφού του έχουν περαστεί χειροπέδες είναι το λιγότερο αντιεπαγγελματικό για να μην χρησιμοποιήσω βαρύτερη κουβέντα.
Ο στρατός έχει τελείως άλλη φιλοσοφία και ειδικά όταν δεν έχει περάσει από εκπαίδευση για τέτοιες καταστάσεις η χρησιμοποίησή του μπορεί να έχει πολύ αρνητικά αποτελέσματα.
 
Απάντηση: Re: Στρατος για την αποκατασταση της Ταξης ;;;;;;;;

Atreas said:
Αλλά θα αρχίσουν τα γνωστά παπαγαλάκια να μας προπαγανδίζουν με την βία της αστυνομίας κ.τ.λ. Κάνουμε συγκρίσεις συνέχεια με τις μεγάλες ευρωπαικές χώρες για τους μισθούς για την οικονομία τους για τον αθλητικό πολιτισμό τους και πολλά άλλα και τους έχουμε υπόδειγμα.ΕΑΝ γινόντουσαν αυτά στην Γερμανία, Ιταλία , Αγγλία κ.τ.λ. να δείτε πως θα αντιδρούσε η αστυνομία! Σε στυλ ζαρτινιέρας στην καλύτερη περίπτωση.Αρέσει δεν αρέσει σε μερικούς αυτός είναι ο μόνος τρόπος! -bye-
Click to expand...

1. δεν χρειάζεσαι προπαγάνδα από κανένα, αρκεί να ανοίξεις τα μάτια σου και να τη δεις την αστυνομική βία ΕΚΕΙ που υπάρχει (τονίζω το ΕΚΕΙ - διαφοροποιούμαι από το ΠΑΝΤΟΥ)
2. αναφορικά με τις συγκρίσεις με τις άλλες δυτικές χώρες, αν κάποιος είναι καλύτερος από εσένα σε 10 πράγματα και χειρότερος από εσένα σε 1, γιατί πρέπει μαζί με τα 10 που ζηλεύεις να ζηλέψεις και το 1 που είναι χειρότερο από το δικό σου?
3. το ότι η ζαρντινιέρα είναι ο μοναδικός τρόπος επιβολής της τάξης είναι δική σου μόνο πεποίθηση (ευτυχώς!) και δεν χρειάζεται να το παρουσιάζεις ως κάτι κοινά αποδεκτό.

Πρώτη φορά ένα κείμενο με τόσο λίγες γραμμές μου προκαλεί τόσες πολλές διαφωνίες με τον συγγραφέα του.....
 
Η χρήση του στρατού για καταστολή λαϊκών εκδηλώσεων-ακόμη κι ακραίων,είναι απλά εκτροπή της δημοκρατίας.

Θυμάμαι ακόμα την εισβολή των πάνοπλων αμερικάνων "εθνοφρουρών"(δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης),στα αμερικάνικα πανεπιστήμια και τις αρθρόες δολοφονίες φοιτητών,που διαδήλωναν για το Βιετνάμ.Αν αυτό είναι το σοβαρό κράτος,να μας λείπει το βύσσινο...

Οσοι έχουν δεί το "Φράουλες κι αίμα" θα ξέρουν γιατί μιλάω.
 
acoustics said:
Ήταν Στρατοχωροφυλακή, όχι ο Στρατός. Στις ΗΠΑ τη λένε Εθνοφρουρά (National Guard).

http://en.wikipedia.org/wiki/Army_National_Guard
Click to expand...

Tι ενοεις χωροφυλακη ? Κανονικος στρατος ειναι .
Δες κι εδω.
http://www.ngb.army.mil/About/default.aspx

.....Following World War II, National Guard aviation units, some of them dating back to World War I, became the Air National Guard, the nation's newest Reserve component. The Guard stood on the frontiers of freedom during the Cold War, sending soldiers and airmen to fight in Korea and to reinforce NATO during the Berlin crisis of 1961-1962. During the Vietnam war, almost 23,000 Army and Air Guardsmen were called up for a year of active duty; some 8,700 were deployed to Vietnam. Over 75,000 Army and Air Guardsmen were called upon to help bring a swift end to Desert Storm in 1991......

δεν νομιζω οτι εχει σχεση με την αστυνομια .

live_fire_at_kahuku.jpg


omaha.jpg


οι εικονες ειναι απο τις δραστηριοτητες τους.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Στρατος για την αποκατασταση της Ταξης ;;;;;;;;

acoustics said:
Ήταν Στρατοχωροφυλακή, όχι ο Στρατός. Στις ΗΠΑ τη λένε Εθνοφρουρά (National Guard).

Η National Guard ειναι και Στρατος(Εθνοφρουρα)(U.S.ARMY)
Δεν ασχολειται μονο με εσωτερικες ταραχες, φυσικες καταστροφες κ.τ.λ......(εχει πολλα "τμηματα")
Κατα την διαρκεια το εμφυλιου.εστειλε 17.000 χιλιαδες στρατιωτες για την υποστηριξη της Ενωσης.
Εχει παρει μερος στον πολεμο του Ιρακ ,του Αφγανισταν ,στο Κουβειτ, στην Κορεα.....

Στις μοναδες της η National Guard εχει Special Forces που εχουν λαβει μερος σε πολλες επιχειρησεις.
.............................
Click to expand...
 
Όπως και εάν τη λένε, Στρατός είναι στην ουσία της. Η ιδιαιτερότητα ότι κατ' αρχήν δεν δρα σε εχθρικό έδαφος δεν το αναιρεί, και το όνομα μάλλον χρυσώνει το χάπι. Από τη στιγμή που η παρουσία της σημαίνει λίγο-πολύ έστω προσωρινή εφαρμογή στρατιωτικού νόμου, τι παραπάνω να λέμε.

Το ότι δεν διαθέτουμε αντίστοιχο σώμα, προφανώς δεν ανάγεται στη "σοβαρότητα", όπως παραπάνω αναφέρθηκε, αλλά στο μέγεθός μας σαν κράτος.
 
Top Bottom