Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αυτό ήταν απάντηση σε όσους ανησυχούν για το waf.

Οπότε δεν θα ανησυχούν για το waf, θα ανησυχούν όμως για το που έχει αρκετό πάχος ο τοίχος για να μπορούν να τον σκάψουν αρκετά ώστε να χωρέσει το sub.

Χωρίς να φτάσω να ρωτήσω αν υπάρχουν hi end ηχεία που να είναι εντοιχιζόμενα.

 

[Pleo]

Ωραία απάντηση, μόνο που είναι σωστή μόνο αν μιλάμε για Hi Fi σύστημα.

Σε ένα hi end δικάναλο σύστημα, τα ηχεία έχουν επιλεγεί με βασικό κριτήριο τον ήχο τους. Και έχουν πληρωθεί αδρά, για να έχουν τον συγκεκριμένο ήχο.

Αν τους βάλεις DSP και τους αλλάξεις οτιδήποτε, αφενός ακυρώνεις την επιλογή που έκανες σε ηχεία, αφετέρου υποβαθμίζεις το τελικό αποτέλεσμα επειδή έχεις εισάγει και ένα DSP στην αλυσίδα.

Αν θεωρείς ότι θα βάλεις το DSP για να διορθώσεις προβλήματα του χώρου, πάλι κακώς θα το κάνεις, γιατί τα προβλήματα που θα διορθώσεις μπορούν να διορθωθούν με room treatment, μιας και μιλάμε για προβλήματα στο 80% του φάσματος. Και το room treatment δεν θα υποβαθμίσει τον ήχο.

Η ζημιά που θα κάνει το DSP γενικότερα στον ήχο σου είναι δεδομένο ότι θα συμβεί. Είναι αδιαμφισβήτητο.

Η βελτίωση είναι που είναι αμφίβολο αν θα συμβεί, και είναι και ένα πάρα πολύ ακριβό πείραμα.

Κι αυτό έχει απαντηθεί. Στις συχνότητες αυτές, ξεχνάς το παθητικό room treatment. Αφήνει αδιάφορα τα μεγάλα μήκη κύματος. Εκεί μόνο DSP για να κόψεις τις κορυφές και δεύτερο sub για να γεμίσεις τις κοιλάδες των ακυρώσεων. Τρεις άξονες έχεις στον χώρο, οι δύο μας ενδιαφέρουν πάρα πολύ.
Κανένα ηχείο δεν μπορεί να το κάνει αυτό, γιατί είναι αιχμάλωτο της θέσης του στο στερεοφωνικό τρίγωνο.
Μην με βάζετε να επαναλαμβάνω πράγματα που έχουν απαντηθεί πολλές φορές.

Και αυτό με τον συγκεκριμένο ήχο έχει απαντηθεί. Εφόσον το ηχείο έχει έναν συγκεκριμένο χαρακτήρα, αυτόν ακολουθείς και στο EQ. Εξαίρεση τα ηχεία με πολύ δύσκολο spinorama το οποίο δεν παίρνει EQ.
Επίσης από όλα τα παραπάνω εξαιρούνται τα ηχεία ειδικού σκοπού. Εκεί δεν κάνεις τίποτε από αυτά που έχουμε πει στο θέμα γιατί καταρρέει όλη η φιλοσοφία του σχεδιαστή.

 

[Pleo]

Οπότε δεν θα ανησυχούν για το waf, θα ανησυχούν όμως για το που έχει αρκετό πάχος ο τοίχος για να μπορούν να τον σκάψουν αρκετά ώστε να χωρέσει το sub.

Χωρίς να φτάσω να ρωτήσω αν υπάρχουν hi end ηχεία που να είναι εντοιχιζόμενα.

Υπάρχουν και hi end ηχεία που είναι εντοιχιζόμενα.

Το ξαναγράφω. Αυτό ήταν απάντηση για το waf. Και έχει και πλεονέκτημα στο ότι δεν φορτίζει τον χώρο από οπίσθια ακτινοβολία, παρεμπιπτόντως.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Κι αυτό έχει απαντηθεί. Στις συχνότητες αυτές, ξεχνάς το παθητικό room treatment. Αφήνει αδιάφορα τα μεγάλα μήκη κύματος. Εκεί μόνο DSP για να κόψεις τις κορυφές και δεύτερο sub για να γεμίσεις τις κοιλάδες των ακυρώσεων.Τρεις άξονες έχεις στον χώρο, οι δύο μας ενδιαφέρουν πάρα πολύ.
Κανένα ηχείο δεν μπορεί να το κάνει αυτό, γιατί είναι αιχμάλωτο της θέσης του στο στερεοφωνικό τρίγωνο.
Μην με βάζετε να επαναλαμβάνω πράγματα που έχουν απαντηθεί πολλές φορές.

Δεν διάβασες καλά.

Μίλησα για την χρήση του DSP στο 80% του φάσματος, που αναλαμβάνουν τα LR ηχεία.

Για εκεί έγραψα ότι όλα τα θέματα λύνονται με room treatment.

Και αυτό με τον συγκεκριμένο ήχο έχει απαντηθεί. Εφόσον το ηχείο έχει έναν συγκεκριμένο χαρακτήρα, αυτόν ακολουθείς και στο EQ. Εξαίρεση τα ηχεία με πολύ δύσκολο spinorama το οποίο δεν παίρνει EQ.
Επίσης από όλα τα παραπάνω εξαιρούνται τα ηχεία ειδικού σκοπού. Εκεί δεν κάνεις τίποτε από αυτά που έχουμε πει στο θέμα γιατί καταρρέει όλη η φιλοσοφία του σχεδιαστή.

Ο χαρακτήρας του ηχείου πάει περίπατο αν εφαρμόσεις DSP.

Ή αμφιβάλλεις;

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Υπάρχουν και hi end ηχεία που είναι εντοιχιζόμενα.

Το ξαναγράφω. Αυτό ήταν απάντηση για το waf. Και έχει και πλεονέκτημα στο ότι δεν φορτίζει τον χώρο από οπίσθια ακτινοβολία, παρεμπιπτόντως.

Για δώσε κανένα παράδειγμα hi end ηχείου εντοιχιζόμενου. Δεν τα έχει πάρει το μάτι μου.

 

[lefterakis katemakis]

Αυτή είναι μια αυστηρά προσωπική άποψη του Pleo, την οποία μάλιστα φαίνεται να την ενστερνίζονται ελάχιστοι συμμετέχοντες σε αυτό το νήμα.

Το έχω καταλάβει, δεν απαντά όμως σε κρίσιμα πράγματα και βγάζει όλο τον κόσμο λάθος, (για μη σωστή τοποθέτηση Subs), αναιρώντας ακόμα και σοβαρούς επαγγελματίες του χώρου..
Στην ουσία αναιρεί και τον εαυτό του με αυτά που γράφει προσπαθώντας να μας πείσει..

 

[Pleo]

Ο χαρακτήρας του ηχείου πάει περίπατο αν εφαρμόσεις DSP.

Ή αμφιβάλλεις;

Ναι. Περίπατο πάει αν απλώς «ισιώσεις» το φάσμα του και δεν επέμβεις κατόπιν. Υπάρχουν και κάποια που δεν ισιώνει το φάσμα τους. Επί τούτου η προσέγγιση από τον κατασκευαστή.

 

[Pleo]

Για δώσε κανένα παράδειγμα hi end ηχείου εντοιχιζόμενου. Δεν τα έχει πάρει το μάτι μου.

Ευχαρίστως. Αμέσως μόλις ορίσεις τιμολογιακά τι είναι Hi-End.

 

[lefterakis katemakis]

Οπότε πάλι καλά που έχει και για πολυκάναλο ο ιδιοκτήτης, και δεν θα πρέπει να τα σπρώξει όλα στα μεταχειρισμένα.

Αν το είχε στήσει μόνο για δικάναλο, θα έκλαιγε κυριολεκτικά.

Ευτυχώς το συγκεκριμένο πανάκριβο πολυκάναλο, (που σαν πολυκάναλο θερίζει), έχει μετακομίσει από την Αθήνα και βρίσκεται σε άλλο χώρο που έχει φτιαχτεί από το μηδέν από σοβαρούς επαγγελματίες..
Άρα τίποτα δεν πήγε χαμένο και ο ιδιοκτήτης του το απολαμβάνει πολύ.

Σαν δικαναλο έχει στήσει άλλο πολύ σοβαρό Setup (και πανάκριβο) εδώ στο σπίτι του..
Το οποίο θα το έργο πολύ σύντομα..
Τέτοια συστήματα είναι σοβαρή εμπειρία να τα ακούς.

 

[lefterakis katemakis]

Για δώσε κανένα παράδειγμα hi end ηχείου εντοιχιζόμενου. Δεν τα έχω πάρει το μάτι μου.

Υπάρχουν πολλα, ψάξε, λεφτά να έχεις..

 

[AUDIOLYTIC]

Από τη στιγμή που στην ερώτηση αν το DSP χαλάει τον ήχο στο δικάναλο η απάντηση είναι "πρέπει να κάνεις θυσίες", η απάντηση έχει δοθεί.

Ουσιαστικα πρεπει να θυσιασεις μερος αυτων που εχεις πετυχει με χρονο, κοπο & λεφτα .
Πολυ αμφιβαλλω αν μερικοι καταλαβαινουν τη σημασια αυτων που εσυ θα χασεις .
Ακομα και ο συμβιβασμος ειναι υποκειμενικος και αυτο σιγουρα δεν εννοουν καποιοι να το καταλαβουν.
Και σου λενε και απο πανω "ειναι που ΔΕΝ ακουσες " , "ειναι που ΔΕΝ ξερεις" και αλλα πολλα ΔΕΝ.
Καπως ετσι προκυπτει και το ΔΕΝ χρειαζεται να ακουσεις πριν πληρωσεις καποια χιλιαρικα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ναι. Περίπατο πάει αν απλώς «ισιώσεις» το φάσμα του και δεν επέμβεις κατόπιν. Υπάρχουν και κάποια που δεν ισιώνει το φάσμα τους. Επί τούτου η προσέγγιση από τον κατασκευαστή.

Ο χαρακτήρας του ηχείου προσδιορίζεται και από την φασική συμπεριφορά του, το group delay του, κτλ κτλ.

Αν πειράξεις οτιδήποτε από αυτά, τον εξαφάνισες.

Είναι πια άλλο ηχείο.

 

[Pleo]

Δεν διάβασες καλά.

Μίλησα για την χρήση του DSP στο 80% του φάσματος, που αναλαμβάνουν τα LR ηχεία.

Για εκεί έγραψα ότι όλα τα θέματα λύνονται με room treatment.

Ναι αλλά έχεις και ηχεία που «προσπαθούν» να παίξουν και παραπάνω από το 80% του φάσματος. Τα πραγματικά μεγάλα ηχεία. Κι εκεί πολύ απλά η αναγκαστική τους θέση απλώς κάνει τα πράγματα χειρότερα.
Είτε λοιπόν θα θελήσεις sub γιατί τα ηχεία σου είναι μικρότερα από αυτό, είτε πάλι θα θελήσεις sub για να κόψεις τα κακώς κείμενα της αιχμαλωσίας των πραγματικά μεγάλων ηχείων. + EQ/DSP.

Αν σε ενδιαφέρει φυσικά το υπόλοιπο φάσμα. Γιατί μπορεί και να μην σε ενδιαφέρει και να πεις ΟΚ, μπορώ να ζήσω με τον συμβιβασμό αυτόν.

 

[AUDIOLYTIC]

Ο χαρακτήρας του ηχείου πάει περίπατο αν εφαρμόσεις DSP.

Ή αμφιβάλλεις;

Ασε που ο "χαρακτηρας" του οποιου ηχειου δεν αφορα ( αποκλειστικα ) EQ .
Αυτο καποιοι δεν θελουν να το καταλαβουν.

 

[Pleo]

Ο χαρακτήρας του ηχείου προσδιορίζεται και από την φασική συμπεριφορά του, το group delay του, κτλ κτλ.

Αν πειράξεις οτιδήποτε από αυτά, τον εξαφάνισες.

Είναι πια άλλο ηχείο.

Ε, ναι. Είναι πια άλλο ηχείο όταν έχει πιο ακριβή φασική συμπεριφορά. Αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Συνεχίζεις να μπερδεύεις το Hi Fi με το Hi End.

Ο πελάτης που θα δώσει 10-20-30 Κ για ηχεία τα δίνει επειδή του αρέσει το πως παίζουν, όχι με την προοπτική να τους βάλει DSP για να τα "διορθώσει".

Αυτά γίνονται σε Hi Fi συστήματα, όχι σε Hi End.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ναι αλλά έχεις και ηχεία που «προσπαθούν» να παίξουν και παραπάνω από το 80% του φάσματος. Τα πραγματικά μεγάλα ηχεία. Κι εκεί πολύ απλά η αναγκαστική τους θέση απλώς κάνει τα πράγματα χειρότερα.
Είτε λοιπόν θα θελήσεις sub γιατί τα ηχεία σου είναι μικρότερα από αυτό, είτε πάλι θα θελήσεις sub για να κόψεις τα κακώς κείμενα της αιχμαλωσίας των πραγματικά μεγάλων ηχείων. + EQ/DSP.

Αν σε ενδιαφέρει φυσικά το υπόλοιπο φάσμα. Γιατί μπορεί και να μην σε ενδιαφέρει και να πεις ΟΚ, μπορώ να ζήσω με τον συμβιβασμό αυτόν.

Πάλι τα ίδια θα λέμε;

 

[lefterakis katemakis]

Πάλι τα ίδια θα λέμε;

Κύκλος στον κύκλο η κουβέντα που γίνεται..
Δεν βαρεθήκατε;
Δεν έχει κανένα ενδιαφέρον το νήμα πια..

 

[Tzimisce]

@Pleo δεν είναι αντιδεοντολογικό να πεις ότι σε εκείνο το κατάστημα έχουν στήσει σωστά ένα trinnov.
Και εγώ λέω ότι έχω ακούσει τα μεγάλα Kef καλύτερα στην Heaven από ότι στην ίδια την αντιπροσωπεία.
Λες να στεναχωρηθεί η αντιπροσωπεία για αυτό που λέω;
Ένα μαγαζί έχει περισσότερες επιλογές σε μηχανήματα για να στήσει ένα demo από ότι η αντιπροσωπεία που δεσμεύεται στα δικά της μηχανήματα.

Εγώ βλέπω 3 πιθανά σημεία, με αυτό που μου κάνει "click" να είναι η Exclusive Audio (λόγω της παραπάνω συνθήκης).
Πιστεύεις ότι το έχουν στήσει σωστά; Αξίζει να πάμε να το ακούσουμε;

 

[Pleo]

Συνεχίζεις να μπερδεύεις το Hi Fi με το Hi End.

Ο πελάτης που θα δώσει 10-20-30 Κ για ηχεία τα δίνει επειδή του αρέσει το πως παίζουν, όχι με την προοπτική να τους βάλει DSP για να τα "διορθώσει".

Αυτά γίνονται σε Hi Fi συστήματα, όχι σε Hi End.

Δεν μπερδεύω τίποτε. Ο συνειδητοποιημένος θα κάνει την πιο σωστή αγορά για τις ανάγκες του. Αυτό δεν καταλαβαίνεις. Και γι' αυτό δεν καταλαβαίνεις τον τίτλο του νήματος. Απορίες λύνουμε, δεν διαλέγουμε κερκίδα.