Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !
- Thread starter Panoramix
- Start date
billpeppas
Supreme Member
Μαγαζιά που βοηθάνε έχουμε...
Πελάτες που βοηθάνε δεν έχουμε.
Μόνο απαιτήσεις και μπλα μπλα και όταν είναι η ώρα να πέσουν τα φράγκα έχουμε πιο πολύ κο κο κο και από το κοτέτσι της φάρμας Βλαχάκη
@Μάικ
Μην ξαναγράφουμε τα ίδια.
Ναι έχεις μπάσο....ο Βλαδίμηρος ένα κλικ καλύτερο.
Οι ερμηδες όμως είχαν ακόμα καλύτερο.
Όπως και το focal του Sonus.
Όπως και τα θηρία του Ανδρέα
Όπως και σεις και γω δεν είμαι χθεσινος.
Ξαναλέω..κινεισαι στο χώρο του hiend και δεν κάνεις συμβιβασμούς.
Στο χώρο του hi-fi το σαμπ έχει νόημα γιατί εκεί έχει περιθώρια συμβιβασμων.
Γνώμη σου και γνώμη μου.
Όσο για τον καλύτερο εσπρέσσο μπορω να διαβεβαιώσω ότι τον κάνεις
(και επειδή είμαι ευγενικός και φίλος σου,δεν έκανα την ερώτηση που έπρεπε να κάνω
)
Μην ξαναγράφουμε τα ίδια.
Ναι έχεις μπάσο....ο Βλαδίμηρος ένα κλικ καλύτερο.
Οι ερμηδες όμως είχαν ακόμα καλύτερο.
Όπως και το focal του Sonus.
Όπως και τα θηρία του Ανδρέα
Όπως και σεις και γω δεν είμαι χθεσινος.
Ξαναλέω..κινεισαι στο χώρο του hiend και δεν κάνεις συμβιβασμούς.
Στο χώρο του hi-fi το σαμπ έχει νόημα γιατί εκεί έχει περιθώρια συμβιβασμων.
Γνώμη σου και γνώμη μου.
Όσο για τον καλύτερο εσπρέσσο μπορω να διαβεβαιώσω ότι τον κάνεις
(και επειδή είμαι ευγενικός και φίλος σου,δεν έκανα την ερώτηση που έπρεπε να κάνω
)
Last edited:
Δεν μίλησα εγώ πρώτος για dsp.
Οι υπέρμαχοι το λένε.
Αποφασίστε τελικά!
Δεν θέλω να διαθέσω ούτε ευρώ πριν το ακούσω σε ένα μαγαζί στημένο.
Να μην υπάρχουν δικαιολογίες του στυλ "δεν πάει στο χώρο σου", "δεν το έστησες σωστά" κλπ.
Οι υπέρμαχοι το λένε.
Αποφασίστε τελικά!
Δεν θέλω να διαθέσω ούτε ευρώ πριν το ακούσω σε ένα μαγαζί στημένο.
Να μην υπάρχουν δικαιολογίες του στυλ "δεν πάει στο χώρο σου", "δεν το έστησες σωστά" κλπ.
Λάκης
AVClub Fanatic
Αρα εσυ εχεις παει σε σπιτι με σωστα στημενο σαμπ.Να υποθέσω ότι οι πολέμιοι των σαμπ,έχουν πάει σε σπίτι με σωστά στημένα σαμπ και δεν τους άρεσε το αποτέλεσμα ή δεν έχουν περάσει ούτε απ'έξω???
Βάλατε μήπως ένα σαμπ τσατρα πατρα σπίτι σας,δεν σας άρεσε το αποτέλεσμα και έγινε γεγονός αναμφισβήτητο?
Ή επειδή θέλει πολλά φράγκα το σπορ,το αφήνουμε για το τέλος.
Και αν αυτός που θέλει να βάλει τα σαμπ,έχει φράγκα για ξοδεμα και για διάθεση για "ιδρώτα" , να το κάνει ή θα τον μαλώσουμε??
Για πες.
Εδώ είμαστε στα Γενικά, ούτε Hi End ούτε Hi Fi. Οπότε για ότι συζητάμε διευκρινίζουμε τους "όρους και προϋποθέσεις".
Εγώ π.χ. όταν γράφω ότι το sub κάνει πιο πολύ κακό παρά καλό θα γράψω ότι μιλάω με όρους Hi End.
Το πρόβλημα είναι ότι οι "άλλοι" συνήθως δεν κάνουν το ίδιο, γράφοντας ότι μιλάνε με όρους "Hi Fi".
Συγγνώμη αλλά δεν συμφωνώ ότι η προσθήκη Subs αποκλείει/ακυρώνει αυτούς που ψάχνουν τον Hi end ήχο..
Αυτές είναι παλαιές αντιλήψεις που στην σημερινή εποχή με τα εργαλεία που υπάρχουν έχουν αλλάξει τα δεδομένα..
Δηλαδή τεράστιες εταιρίες του Hiend Audio όπως η ATC, Wilson, PMC, και πολλές άλλες δεν γνωρίζουν και γνωρίζουν οι απλοί χομπίστες Hiendαδες...
Πάλι τα ίδια γράφουμε ρε γμτ..
Εταιρείες όπως η Wilson κτλ που έχουν sub τα ενσωματώνουν με αναλογικά crossover.
Αυτής της τεχνολογίας τα crossover είναι ακατάλληλα, κατά τους υπέρμαχους των subs (σε αυτό το νήμα τουλάχιστον) γιατί δεν κάνουν DSP και το DSP είναι απαραίτητο.
Οπότε με Hi End κριτήρια 100% δεν μας κάνουν τέτοιες λύσεις.
Τι ισχύει τελικά; Δεν είναι προαπαιτούμενο το time alignment στα subs? Το σοβαρό EQ? Τα άλλα εντυπωσιακά που κάνουν οι Trinnov?
billpeppas
Supreme Member
Δεν μίλησα εγώ πρώτος για dsp.
Οι υπέρμαχοι το λένε.
Αποφασίστε τελικά!
Δεν θέλω να διαθέσω ούτε ευρώ πριν το ακούσω σε ένα μαγαζί στημένο.
Να μην υπάρχουν δικαιολογίες του στυλ "δεν πάει στο χώρο σου", "δεν το έστησες σωστά" κλπ.
Δεν είπε κανείς να δώσεις για να αγοράσεις πριν δοκιμάσεις.
Αλλά, το να δώσεις π.χ. 500 (λέω ένα ποσό) για να έρθει κάποιος στον χώρο σου, με δύο θηρία subs ή και με ενισχυτή, και να κάνει εγκατάσταση και ρύθμιση, να τα ακούσεις 1-2 ώρες, είναι παράλογο; (προφανώς αν προχωρήσεις στην αγορά των, τα 500€ αφαιρούνται από το ποσό αγοράς του υλικού).
Αυτό ακριβώς λέμε.
Στα hifi συστήματα οι εταιρίες ήδη κυκλοφορούν συστήματα 2.1.
Πιο πάνω, δεν!
Σε ένα σύστημα με ηχεία των 3k, μια λογική τιμή για sub θα ήταν τα 1500-2000€ max.
Ούτε θηρία sub θέλω ούτε κάτι το εξωτικό.
Σιγά μη τους δώσω το κέρδος που θα έχουν αν αγοράσω, προκαταβολικά!
Να σου φτιάξω ένα site με 1000€ και αν δεν σου αρέσει να μην το πάρεις;
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
τι δεν βρε? Δεν έχεις δει wilson με συστοιχίες sub από δίπλα? μήπως δεν ειναι χαιεντ αυτά?
Το είπα και θα το ξαναπώ
Αλλά δεν διαβάζετε... ρίχνετε μια ματιά.
Πάμε μια ακόμα
Στο hifi αναφέρομαι.
Έχω κάνει την επισήμανση ,όπως πολύ σωστά διευκρίνισε ο dimdim.
Και ναι έχω ακούσει sub
Έχω ακούσει τα focal του Σονους.
Αλλά το νούμερο που ζητούσαν ήταν απαγορευμένη ζώνη,για μένα.
Και επίσης (αν δεν κάνω μεγάλο λάθος) ήταν χωρίς DSP.
Άρα καταρρίπτεται το επιχείρημα του DSP για αυτούς που το έχουν εκτός κάδρου.
billpeppas
Supreme Member
Άρα, γιατί να έρθω με 2 subs των 100kg και έναν Trinnov των 19k στον χώρο σου, να κάτσω να συνδέσω ότι μπορεί να έχεις, να ρυθμίσω... να ακούσεις, και να φύγω αν δεν σου αρέσει; ( το ίδιο πράγμα δεν λέμε λοιπόν; )Να σου φτιάξω ένα site με 1000€ και αν δεν σου αρέσει να μην το πάρεις;
Η κοστολόγηση των subs στο παράδειγμα σου είναι λίγο ατυχής.
Εκτός και αν τα ηχεία σου έχουν ΜΑΖΙ με τους ενισχυτές τους 3000€... συν τα καλώδια τους
Last edited:
Ναι μωρέ....που γροικουν αυτοί οι πως τους λένε.... genelec, ATC, Focal, JBL ή κάπως έτσι
Θρησκος
Supreme Member
Οι προαναφερθεισες εταιρίες θέλουν να "πιάσουν" τους πάντες γι αυτό κατασκευάζουν και subs.Το θέμα είναι πόσα subs πωλούν σε σε αναλογία με τα πωληθεντα ηχεία.Εγω λέω,ελάχιστα.
Σίγουρα δεν θα δώσω 14k για το trinnov όταν τόσο κοστίζει το μισό σύστημα μου.
Μιλάμε λοιπόν για +25k στον λογαριασμό.
Πόσο λογικό σου ακούγεται σαν ποσόστωση σε σύστημα;
Για αυτό στήνετε συστήματα μπαμπόρδες που παλεύουν να παίξουν το bolero ε;
billpeppas
Supreme Member
Ο Trinnov ήταν παράδειγμα.
Όταν βεβαίως θες το "ultimate" υπάρχει και το ανάλογο κόστος.
Προφανώς δεν θα πάρεις Trinnov αν έχεις σκοπό να διαθέσεις 8.000€ συνολικά για 2 ηχεία + 2 subs.
Σύστημα με Trinnov που δεν παίζει το bolero πάντως δεν έχω στήσει, για κάποιον άλλο μιλάς.
Λάκης
AVClub Fanatic
Οποτε ειναι ως μη γενομενο.
Συζηταμε με hi end ορους.
Ουτε hi fi ουτε home cinema.
Το ακουσες χωρις dsp αλλα δεν σημαινει οτι παιζει και σωστα, αρα δεν καταρριπτεται τιποτα.
Αλλο μου αρεσει, αλλο παιζει σωστα.
Ε μα να θες 5000 € για ένα αξιόλογο sub;; Έλεος. Που να θες και δύο.Μαγαζιά που βοηθάνε έχουμε...
Πελάτες που βοηθάνε δεν έχουμε.
Μόνο απαιτήσεις και μπλα μπλα και όταν είναι η ώρα να πέσουν τα φράγκα έχουμε πιο πολύ κο κο κο και από το κοτέτσι της φάρμας Βλαχάκη