Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

Όχι ρε Μάικ, αναλογικό έχεις.
Εννοώ ότι το όποιο dsp το βάζουμε σε τέτοια θέση στην αλυσίδα ,ώστε να είναι το τελευταίο στην ψηφιακή γραμμή και να παραδίδει το αναλογικό του σήμα στην αναλογική μας αλυσίδα (pro, τελικός, ολοκληρωμένος, ενεργά whatever)

Δεν υπάρχουν πολλοί τρόποι για να μπει κάτι στην αλυσίδα.
Ή θα πάρει αναλογικό σήμα ή ψηφιακό.
Για να πάρει ψηφιακό θα πρέπει να αντικαταστήσει το DAC.
Αν πάρει αναλογικό θα πρέπει να περάσει πρώτα από το DAC, να γίνει αναλογικό και μετά σε ADC , να επεξεργαστεί και ξανά σε DAC.
Πες μου πως τόσες μετατροπές δεν θα επηρεάσουν το τελικό αποτέλεσμα.
 
Βασικά το DSP μπορεί και να είναι πριν το DAC. Στους ενισχυτές/προενισχυτές με ενσωματωμένο room correction και άρα δυνατότητα ενσωμάτωσης sub.

Αφού τα υπολογίσουν όλα, στέλνουν κατόπιν το σήμα στο DAC.

Εδώ είναι το θέμα για όσους έχουν ένα αμιγώς αναλογικό σύστημα ή ακόμα και προενισχυτή χωρίς ενσωματωμένο room room correction. Θα πρέπει να στείλουν αναλογικό σήμα στο εξωτερικό (πια) DSP. Αυτό θα μετατραπεί σε ψηφιακό για να γίνουν οι υπολογισμοί και κατόπιν ξανά σε αναλογικό για να πάρει το δρόμο προς τα ενισχυτικά στάδια του sub και του ενισχυτή/τελικού.
 
  • Like
Reactions: Tzimisce
Κάθε μεταφορά ενός ψηφιακού αρχείου είναι μια λειτουργία copy - paste, χωρίς αποθήκευση.
Το αρχείο παραμένει το ίδιο.
Η αλλοίωση δεν εντοπίζεται στο ψηφιακό σήμα, αλλά στην παρείσφρηση παρασίτων που επηρεάζουν το χρονισμό,
κυρίως στο ευαίσθητο τμήμα της ψηφιοαναλογικής μετατροπής.
Το DSP είναι μια τελείως διαφορετική περίπτωση όπου τα σήμα επαναυπολογίζεται και προκύπτει ένα νέο,
με τα επιθυμητά χαρακτηριστικά για την χρήση που θέλουμε.
Το αρχείο δεν είναι πλέον το ίδιο.
Στο ερώτημα αν ακούγεται το DSP, η απάντηση είναι πως πρέπει να ακούγεται αλλιώς γιατί να γίνει.
Η ουσία είναι αν αυτή η μετατροπή ωφελεί ή βλάπτει.
Εγώ εχω να δηλώσω ευθαρσώς οτι τις προάλλες άκουσα το back in black σε πικάπ συμφορουμιτη, οκ, όχι ακριβο και έπαιζε πιο γρήγορα απο οτι έπρεπε. Το άκουσε στο κινητό για να καταλάβει τι εννοούσα. Κάποτε απο την αλλη, άκουσα violent femmes σε πανάκριβο πικάπ αλλού συμφορουμιτη και έπαιζε πιο αργά. Προσέξτε μη σας χαλάσει το dsp τους χρονισμούς εσείς του πικάπ...
 
Όλα κρίνονται εν τω συνόλω. Υπό αυτό το... ζύγι, είναι σαφώς καλύτερα με DSP.

Όμως στο χόμπυ υπάρχουν δρόμοι που ακολουθεί ο καθένας, και μέσα από αυτούς τους δρόμους επιδιώκει τη βελτίωση. Αυτό είναι το fun του πράγματος.
 
Εγώ εχω να δηλώσω ευθαρσώς οτι τις προάλλες άκουσα το back in black σε πικάπ συμφορουμιτη, οκ, όχι ακριβο και έπαιζε πιο γρήγορα απο οτι έπρεπε. Το άκουσε στο κινητό για να καταλάβει τι εννοούσα. Κάποτε απο την αλλη, άκουσα violent femmes σε πανάκριβο πικάπ αλλού συμφορουμιτη και έπαιζε πιο αργά. Προσέξτε μη σας χαλάσει το dsp τους χρονισμούς εσείς του πικάπ...

Υπάρχουν μερικές εφαρμογές για android & ios με τις οποίες μια χαρά μπορούν να ελέγξουν την ταχύτητα περιστροφής των πλατώ τους (και όχι μόνο)...


Όσο για το μονοφωνικό μπάσο στους δίσκους που συχνά πυκνά αναφέρεις με υποτιμητικό τρόπο , ο Pleo ήδη 2-3 φορές έγραψε τι είναι το μπάσο στα ψηφιακά και στα subs...
 
Εγώ εχω να δηλώσω ευθαρσώς οτι τις προάλλες άκουσα το back in black σε πικάπ συμφορουμιτη, οκ, όχι ακριβο και έπαιζε πιο γρήγορα απο οτι έπρεπε. Το άκουσε στο κινητό για να καταλάβει τι εννοούσα. Κάποτε απο την αλλη, άκουσα violent femmes σε πανάκριβο πικάπ αλλού συμφορουμιτη και έπαιζε πιο αργά. Προσέξτε μη σας χαλάσει το dsp τους χρονισμούς εσείς του πικάπ...

Και εγώ είχα έναν φίλο που έπαιζε μπάλα στην εθνική και τον πάτησε φορτηγό.

Πες στους φίλους σου να γραφτούν στο forum να μάθουν τα βασικά. Αυτά τα έχουμε ξεπεράσει για να φτάσουμε να μιλάμε για καλώδια και DSP.


Βασικά το DSP μπορεί και να είναι πριν το DAC. Στους ενισχυτές/προενισχυτές με ενσωματωμένο room correction και άρα δυνατότητα ενσωμάτωσης sub.

Υπάρχουν τέτοιοι δικάναλοι;
 
Υπάρχουν τέτοιοι δικάναλοι;

Ναι, αλλά όπως έγραψα και πριν από μέρες, στους δικαναλος μόλις βγήκε ένας όλος κι όλος που έχει Dirac bass control, δηλαδή για να το πούμε απλά, ένα eq που μας ενδιαφέρει για να γίνει η σωστή ενσωμάτωση του sub.
Γιατί είναι αυτό που μας ενδιαφέρει; Γιατί αυτό είναι που θα χρησιμοποιήσει φίλτρα για να διορθώσει τη φάση σε όλο το συχνοτικό εύρος που αφορά την ενσωμάτωση του sub με τα ηχεία.
Κάτι που χωρίς dsp δεν γίνεται.

Και υπάρχουν μετά δικαναλοι που υποστηρίζουν eq χωρίς bass control, οι οποίοι είναι περισσότεροι.
 
  • Like
Reactions: Tzimisce
Όσο για το μονοφωνικό μπάσο στους δίσκους που συχνά πυκνά αναφέρεις με υποτιμητικό τρόπο , ο Pleo ήδη 2-3 φορές έγραψε τι είναι το μπάσο στα ψηφιακά και στα subs...

Στο δικάναλο είναι πιο απλά τα πράγματα γενικώς στο μπάσο.
Στο πολυκάναλο σκέψου ότι έχουμε φτάσει στο σημείο με το Dirac ART, να συμπληρώνει κάθε ηχείο τα κομμάτια του παζλ ειδικά σε ένα εύρος μπάσου σε συνέργεια με όλα τα ηχεία και όλο αυτό με τα sub, με αποτέλεσμα να μπορεί να γίνεται αντιληπτό ακόμα και ως κατεύθυνση από κάθε ηχείο.
Εκεί όμως υπάρχει και η ανάγκη του εφε, γιατί μπορεί να θέλεις να έχεις να ακούγεται μια έκρηξη ξέρω γω ή κάποιο άλλο εφέ με ερεβωδες μπάσο και να έχει και κατεύθυνση.

Για να το κρατήσω στο δικάναλο, θα πω απλά δύο πράγματα. Το μπάσο για να αναπαραχθεί σε χαμηλή συχνότητα, θα χρησιμοποιηθούν όσα μεγάφωνα έχουμε διαθέσιμα, και η κατευθυντικότητα εάν υπάρχει, γίνεται από cues που θα μας κάνουν να αντιληφθούμε κατεύθυνση, εδώ στον άξονα δεξια-αριστερα.
Αυτό έχει να κάνει με την παραγωγή της ηχογράφησης και μια και μίλησα για παραγωγή, να πω ότι στο δικάναλο γενικώς το μπάσο είναι στο κέντρο γιατί είναι η βάση επάνω στην οποία θα δέσει το αποτέλεσμα.

Στις πρώιμες εποχές των στερεοφωνικών παραγωγών, μπορεί και να βρεις μπάσο που ακούγεται καρφωμένο σε ένα από τα δύο κανάλια, όμως σε αυτές συνήθως θα δεις και όλα τα υπόλοιπα όργανα σε ομάδες να είναι καρφωμένα στο ένα ή στο άλλο κανάλι.
Αλλά αυτό πολύ γρήγορα το κατάλαβαν ότι δεν είναι η καλύτερη προσέγγιση, απλά έπαιζαν με κάτι καινούργιο τότε και σιγά σιγά μαθαίνανε.
 
  • Like
Reactions: vlad66
Και υπάρχουν μετά δικαναλοι που υποστηρίζουν eq χωρίς bass control, οι οποίοι είναι περισσότεροι

Χωρίς bass management ποιο το νόημα;
Να περνάει το σήμα από x φίλτρα που θα εισάγουν phase distortion, παραμορφώσεις, group delay, θα ανεβάσουν το noise floor, κλπ. ;

Και ποιος έχει τις γνώσεις και τα εργαλεία για να το ρυθμίσει όπως πρέπει και όχι όπως "του αρέσει";

Το ότι βγήκε ένας είναι μια καλή αρχή.
Υποθέτω d2d;
Που στέλνει digital δικάναλο σήμα στο dac και έχει αναλογική προς τα sub ;
Τον έχει ακούσει κάποιος και πόσο κοστίζει;
 
Χωρίς bass management ποιο το νόημα;
Να περνάει το σήμα από x φίλτρα που θα εισάγουν phase distortion, παραμορφώσεις, group delay, θα ανεβάσουν το noise floor, κλπ. ;

Και ποιος έχει τις γνώσεις και τα εργαλεία για να το ρυθμίσει όπως πρέπει και όχι όπως "του αρέσει";

Το ότι βγήκε ένας είναι μια καλή αρχή.
Υποθέτω d2d;
Που στέλνει digital δικάναλο σήμα στο dac και έχει αναλογική προς τα sub ;
Τον έχει ακούσει κάποιος και πόσο κοστίζει;

Το bass management υπάρχει σε αυτούς τους ενισχυτές. Αλλά δεν υπάρχουν τα φίλτρα που θα υπολογίσουν τη φασική/χρονική διόρθωση του sub με τα ηχεία σε όλο το εύρος των συχνοτήτων που αφορούν αυτό.
Ξέρεις είναι πολύ σημαντικό αυτό. Σκέψου να έχεις ported subwoofer και η φάση να είναι εντελώς ανάποδη στο σημείο συντονισμού του port που συνήθως κάτι τέτοιο συμβαίνει.

Ένας Onkyo δικάναλος προενισχυτής είναι, τον είχα βάλει σελίδες πίσω που έχει Dirac Bass Control. Ο Icon P-80. Με δύο ανεξάρτητες εξόδους sub και Bass control στο Dirac.

Κοίταξε, αφενός στο δικάναλο τα πράγματα είναι πιο απλά, αφετέρου υπάρχει και η φιλοσοφία του pure. Υποθέτω ότι θα ακολουθήσουν κι άλλοι, αλλά τα πρόσθετα στο δικάναλο μπαίνουν όταν υπάρχει ανάγκη και αυτό αρχίζει να το ζητά ο κόσμος.
 
Και ποιος έχει τις γνώσεις και τα εργαλεία για να το ρυθμίσει όπως πρέπει και όχι όπως "του αρέσει";

Άπαξ και έχεις το reference, μετά γνωρίζεις ότι θα φτάσεις στο preference αλλά με ελεγχόμενο τρόπο. Αυτό είναι βασικά. Να έχεις μια σωστή βάση και στη συνέχεια όταν θα παίξεις με τα γούστα σου, οι αλλαγές που θα κάνεις από το reference στο preference δεν θα στείλουν όπου νά'ναι τη φάση και τον χρονισμό και την απόκριση σε κάθε αλλαγή που κάνεις.

Το «όπως του αρέσει» το αφήνεις να εννοείται με κάποια διάθεση σκωπτική; Γιατί εγώ αυτό το θεωρώ καλό πράμα το «όπως του αρέσει». Κατ' αρχάς εκείνος στον οποίο θα πρέπει να αρέσει ένα σύστημα είναι ο ιδιοκτήτης του. Και δεύτερον, χόμπυ με γούστα είναι όλο αυτό.
 
Ένας Onkyo δικάναλος προενισχυτής είναι, τον είχα βάλει σελίδες πίσω που έχει Dirac Bass Control. Ο Icon P-80. Με δύο ανεξάρτητες εξόδους sub και Bass control στο Dirac.

Καλά.
Αυτό είναι ένα all in one .
Αν βγει κάτι σοβαρό το συζητάμε.


Το «όπως του αρέσει» το αφήνεις να εννοείται με κάποια διάθεση σκωπτική;

Μιλάω για αυτούς που ενώ δεν έχουν ιδέα παίζουν με κάτι χαμόγελα στο eq τους στα +-12db
 
Καλά.
Αυτό είναι ένα all in one .
Αν βγει κάτι σοβαρό το συζητάμε.

Έτσι είναι οι σύγχρονοι προενισχυτές, Αφού θα έχουν δίκτυο υποχρεωτικά για να δουλέψεις το eq, θα έχεις και network module και το streaming της κάθε εταιρίας επάνω και HDMI eARC. Δεν είναι όλα σε ένα, δεν έχει ενισχυτή επάνω του. Είναι για να συνδεθεί σε τελικό.
 
Όλα σε ένα σαν το eversolo εννοώ.
Με ενεργά δεν θέλεις κάτι άλλο.

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα. Ούτε αυτά είναι όλα προενισχυτές. Έχει το Α10 και το Ζ10 που έχουν και προενισχυτή εντός τους αλλά το Α6 σίγουρα δεν το λες προενισχυτή.

Ούτε θα μπορούσες να πεις κάτι που έχει ενσωματωμένο streming module επάνω και ευκολίες ότι δεν είναι σοβαρό. Υπό αυτή την έννοια αν πάρεις έναν προενισχυτή D'Agostino θα τον συνδέσεις σε ενεργά και θα τον έλεγες μη σοβαρό γιατί έχει δυνατότητα streaming; :)

Έναν McIntosh ολοκληρωμένο ή προενισχυτή θα τον έλεγες μη σοβαρό γιατί έχει HDMI ARC;

Εγώ κατάλαβα ότι εννοούσες ως σοβαρό κάτι που είναι στην κατηγορία του Hi-End και κινείται πιο πάνω τιμολογιακά από τον Onkyo.