Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

[analog-jimaras]

Δεν μας ενδιαφέρει κατ' αρχάς γιατί το hi-fi που είναι η πιστότητα είναι εξ' ορισμού η αναπαραγωγή και όχι η παραγωγή. Είναι άλλο πράγμα η αναπαραγωγή που κάνουμε σε ένα δημιούργημα και άλλο η παραγωγή, δηλαδή η γέννηση του δημιουργήματος που εμείς καλούμαστε να αναπαράγουμε με τα συστήματα αναπαραγωγής.

Περί παραγωγής υπάρχουν άλλα site και forum, όπως και άλλα μηχανήματα. Πρόκειται για διαφορετικό χόμπυ.

Τι να πω εδω ακουμε 4 ατομα μαζι στο ιδιο συστημα και εχουμε 4 διαφορετικα συμπερασματα στην κουβέντα θα τα καταφέρουμε καλύτερα??
Να το γράψω συνοπτικά.
Η ανα- παραγωγή οπως λεει η λεξη ειναι σε απολυτη σχέση με την παραγωγή. Η σχολή του κλασικου δικαναλου 2.0 και όχι 2.1 λέει οτι οταν εισάγουμε dsp και γουφερ ξεφεύγουμε απο την γνησια παραγωγή. Θες dsp βαλε κι άλλα ηχεία για να εξομοιώσεις την αίθουσα της ηχογράφησης. Αλλιώς στο δικαναλο φτιαξε το χώρο και τα ηχεία σου όπως γράφει ο billpeppas παραπάνω.

 

[Pleo]

Τι να πω εδω ακουμε 4 ατομα μαζι στο ιδιο συστημα και εχουμε 4 διαφορετικα συμπερασματα στην κουβέντα θα τα καταφέρουμε καλύτερα??
Να το γράψω συνοπτικά.
Η ανα- παραγωγή οπως λεει η λεξη ειναι σε απολυτη σχέση με την παραγωγή. Η σχολή του κλασικου δικαναλου 2.0 και όχι 2.1 λέει οτι οταν εισάγουμε dsp και γουφερ ξεφεύγουμε απο την γνησια παραγωγή. Θες dsp βαλε κι άλλα ηχεία για να εξομοιώσεις την αίθουσα της ηχογράφησης. Αλλιώς στο δικαναλο φτιαξε το χώρο και τα ηχεία σου όπως γράφει ο billpeppas παραπάνω.

Έχεις μπερδέψει τα κανάλια με τις σημειακές πηγές και τα μεγάφωνα. είναι διαφορετικό πράγμα τα κανάλια από τις σημειακές πηγές και τα μεγάφωνα.

Για παράδειγμα το κανάλι LFE στο πολυκάναλο είναι διαφορετικό πράγμα από το πόσες σημειακές πηγές και μεγάφωνα θα αναπαραχθεί.
Το αυτό και στο δικάναλο. Τα δύο κανάλια είναι διαφορετικό πράγμα από τις σημειακές πηγές και τα μεγάφωνα, απλώς είναι λιγότερα σε αριθμό. Φαντάζομαι θα έχεις ακούσει για δίδρομα και τρίδρομα ηχεία.

 

[Pleo]

Επίσης συμπληρώνω, για να κατανοήσετε πως χρησιμοποιείται ο ήχος από τις πηγές εκπομπής, θα πρέπει να δείτε ανά συχνότητα πως λειτουργεί. Στις χαμηλές συχνότητες το ηχείο σας εκπέμπει 360 μοίρες.
Συνεπώς όσο κατεβαίνουμε σε συχνότητα, τόσο η κατεύθυνση γίνεται λιγότερο... κατεύθυνση. Αυτό δεν έχει σχέση με τα κανάλια καθόλου και μάλιστα όπως έχουμε γράψει στην παραγωγή ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που το μπάσο αναπαράγεται και από τα δύο ηχεία. Ο ηχολήπτης ξέρει γιατί. Εσείς;

Όσο λέτε για δύο ηχεία γιατί είναι δύο τα κανάλια χωρίς να λαμβάνετε υπ' όψη πως λειτουργούν οι χαμηλές συχνότητες στον ήχο, τόσο περισσότερο φαίνεται ότι δεν έχετε κατανοήσει πως λειτουργεί ο ήχος σε έναν κλειστό χώρο.

 

[Tzimisce]

Όσο λέτε για δύο ηχεία γιατί είναι δύο τα κανάλια χωρίς να λαμβάνετε υπ' όψη πως λειτουργούν οι χαμηλές συχνότητες στον ήχο, τόσο περισσότερο φαίνεται ότι δεν έχετε κατανοήσει πως λειτουργεί ο ήχος σε έναν κλειστό χώρο.

και οι σαμπάκηδες ότι έχουμε ακούσει sub και παίζει χάλια κατά τα δικά μας γούστα.
Όταν εσείς ακούτε το ντάπα ντούπα και χαίρεστε, εμείς ακούμε δυναμικά, βάθος σκηνής, χροιές και χαιρόμαστε.

Καταλαβαίνεις ότι προσπαθείς να πείσεις κάποιον που τον σιχαίνεται ότι ο πατσάς είναι φοβερός;
Ε, φάτον.
Όπως και εδώ, εσύ βάλε sub! Το 99% των δικάναλων με σοβαρά συστήματα δεν έχει sub και αυτό σημαίνει κάτι.

 

[Panoramix]

μα, ένα σωστό σύστημα θα έχει βάθος σκηνής, δυναμικά (ειδικά δυναμικά αφού πλέον μιλάμε για σημαντικά μεγαλύτερες και περισσότερες μονάδες και αντίστοιχους ενισχυτές για να γίνει η δουλειά στο πλήρες φάσμα και πιθανότατα χωρίς ακυρώσεις) και χροιές οι οποίες βέβαια να τα λέμε και αυτά, είναι λίγο περί ορέξεως... Όταν μιλάμε για λάμπες ας πούμε και χροιές, τα πράγματα δε γίνονται λίγο περίεργα?

 

[Pleo]

και οι σαμπάκηδες ότι έχουμε ακούσει sub και παίζει χάλια κατά τα δικά μας γούστα.
Όταν εσείς ακούτε το ντάπα ντούπα και χαίρεστε, εμείς ακούμε δυναμικά, βάθος σκηνής, χροιές και χαιρόμαστε.

Καταλαβαίνεις ότι προσπαθείς να πείσεις κάποιον που τον σιχαίνεται ότι ο πατσάς είναι φοβερός;
Ε, φάτον.
Όπως και εδώ, εσύ βάλε sub! Το 99% των δικάναλων με σοβαρά συστήματα δεν έχει sub και αυτό σημαίνει κάτι.

Έχει γραφτεί εκτεταμένα πως είναι ο σωστός ήχος με sub. H περιγραφή που κάνεις, δεν έχει σχέση με αυτόν.

Το ότι μπορεί να το κάνει και αυτό που λες (το ντάπα ντούπα) είναι γιατί... μπορεί.

Τα δύο κανάλια-δύο ηχεία, τα διαψεύδει κατ' ευθείαν η ίδια η δικάναλη μίξη/παραγωγή, στις χαμηλές συχνότητες.
Γιατί γνωρίζοντας ότι αυτές οι συχνότητες δεν είναι κατευθυντικές, δεν υπάρχει και λόγος να μην εκμεταλευτείς και τις δύο διαθέσιμες πηγές που είναι για τις χαμηλές συχνότητες ταυτόχρονα. Στην αντίθετη περίπτωση το αποτέλεσμα θα ήταν κουτσό.

Και ρώτα όποιον θέλεις αν δεν είναι ακριβώς έτσι όπως το γράφω.

 

[Pleo]

και πιθανότατα χωρίς ακυρώσεις

Κυρίως αυτό. Το έλεγε και ο τύπος στο βίντεο της PS Audio. Στις οποίες το EQ δεν μπορεί να κάνει τίποτε. Εκεί θέλεις περισσότερες πηγές μόνο.

Το EQ μπορεί μόνο να κόψει κορυφές. Δεν μπορεί να προσθέσει τίποτε σε ακύρωση. Η πλάκα είναι ότι κόβοντας τις κορυφές, γίνεται και καλύτερο φασικά (στο πεδίο του χρόνου δηλαδή) το αποτέλεσμα.

 

[lefterakis katemakis]

και οι σαμπάκηδες ότι έχουμε ακούσει sub και παίζει χάλια κατά τα δικά μας γούστα.
Όταν εσείς ακούτε το ντάπα ντούπα και χαίρεστε, εμείς ακούμε δυναμικά, βάθος σκηνής, χροιές και χαιρόμαστε.

Καταλαβαίνεις ότι προσπαθείς να πείσεις κάποιον που τον σιχαίνεται ότι ο πατσάς είναι φοβερός;
Ε, φάτον.
Όπως και εδώ, εσύ βάλε sub! Το 99% των δικάναλων με σοβαρά συστήματα δεν έχει sub και αυτό σημαίνει κάτι.

Ένα Sub (καλύτερα 2) σωστά ενσωματωμένα από σοβαρό τεχνίτη/τεχνικό , δεν κάνουν νταπα-ντουπα..
Τα σωστά ενσωματωμένα Sub απλά δεν τα νιώθεις στον χώρο..
Και το λέω εγώ που έχω αλλεργία στα DSP..
Όμως αυτή είναι η αλήθεια..
Για να ενσωματωθούν 100 τα 100 τα Sub σε ένα σύστημα πρέπει να υπάρχει αποκλειστικός χώρος (δωμάτιο) για το Setup, όχι σε σαλόνια που υπάρχουν τα συστήματα και η "παντόφλα" του σπιτιού..

 

[Tzimisce]

Τα σωστά ενσωματωμένα Sub απλά δεν τα νιώθεις στον χώρο..

To DSP;

μα, ένα σωστό σύστημα θα έχει βάθος σκηνής, δυναμικά (ειδικά δυναμικά αφού πλέον μιλάμε για σημαντικά μεγαλύτερες και περισσότερες μονάδες και αντίστοιχους ενισχυτές για να γίνει η δουλειά στο πλήρες φάσμα και πιθανότατα χωρίς ακυρώσεις)

Έναν μετσσχηματιστή 1:1 βάζουμε και χάνουμε σε δυναμικά.
Με το DSP τι χάνεις;
Παραμένουν όλα ανέπαφα; Βάθος σκηνής, δυναμικά, χροιές ή κλασσικά είναι τα πρώτα που υποφέρουν;

Το EQ μπορεί μόνο να κόψει κορυφές. Δεν μπορεί να προσθέσει τίποτε σε ακύρωση. Η πλάκα είναι ότι κόβοντας τις κορυφές, γίνεται και καλύτερο φασικά (στο πεδίο του χρόνου δηλαδή) το αποτέλεσμα.

Βρε καμάρι μου, υπάρχει διαφορά όταν αλλάζεις ένα pot με ladder.
Και εσείς μιλάτε για ολόκληρα κυκλώματα που η δουλειά τους είναι να επηρεάζει τον ήχο!

 

[Pleo]

Βρε καμάρι μου, υπάρχει διαφορά όταν αλλάζεις ένα pot με ladder.
Και εσείς μιλάτε για ολόκληρα κυκλώματα που η δουλειά τους είναι να επηρεάζει τον ήχο!

Και έχουμε πει κατόπιν πως όταν φτάσεις μεταξύ σφύρας και άκμονος, τότε θα βάλεις στο ζύγι τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα κάθε εφαρμογής. Θα ποσοστοποιήσεις με ποιοτικούς δείκτες το σύνολο του καλού και κακού που κάνει στον ήχο η κάθε επιλογή και θα διαλέξεις τον δρόμο σου σε προσωπικό επίπεδο πλέον.

Evidence is pilling up όμως και δεν μπορείς να τα αγνοήσεις. Όταν πέφτουν τα κάστρα το ένα μετά το άλλο λόγω της δυνατότητας που δίνει η τεχνολογία, τα πράγματα καταλαβαίνεις που πάνε. Και δεν είναι να πεις ότι δεν υπάρχουν πλέον και Hi End sub... .

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ποια κάστρα πέφτουν; Που τα βλέπετε αυτά;

Ότι ίσχυε πριν 10 χρόνια ισχύει και τώρα.

DSP = deal breaker για τους πραγματικά απαιτητικούς.

Κάπου εκεί (εξακολουθεί να) τελειώνει η κουβέντα.

Το νήμα εδώ και πολλές μέρες κάνει απλά κύκλους με αποτέλεσμα να χάνουμε απλά το χρόνο μας.

Δεν το βλέπω να μακροημερεύει.

 

[Panoramix]

H αληθεια ειναι πως ο'τι ήταν να ειπωθεί ειπώθηκε.
Κάποιοι έχουν ωριμάσει, συνηθίσει και δεν βλέπουν τις αλλαγές με καλό μάτι. Κάποιοι άλλοι τρέχουν να τις "ενστερνιστουν".
Το θεμα ειναι βαθύ, ουσιώδες και δίνει σοβαρή τροφή για όποιον θέλει να ξεκινήσει τωρα το ταξίδι του. Συνεπώς το θεωρώ ιδιαίτερα χρήσιμο. Σε βαθμό που ίσως εχει νόημα να γινει sticky για να.μη χαθεί στο βαθος του χρόνου.
Παρεμπιπτόντως θυμήθηκα σε επαγγελματική επίσκεψη σε συνεργείο ενα παλιό μάστορα να βρίζει τα ηλεκτρικά και τις "δυσκολιες" που φέρνουν.

 

[Pleo]

Ποια κάστρα πέφτουν; Που τα βλέπετε αυτά;

Ότι ίσχυε πριν 10 χρόνια ισχύει και τώρα.

DSP = deal breaker για τους πραγματικά απαιτητικούς.

Κάπου εκεί (εξακολουθεί να) τελειώνει η κουβέντα.

Το νήμα εδώ και πολλές μέρες κάνει απλά κύκλους με αποτέλεσμα να χάνουμε απλά το χρόνο μας.

Δεν το βλέπω να μακροημερεύει.

Πριν 10 χρόνια δεν ίσχυαν αυτά που ισχύουν τώρα, ούτε στα EQ, ούτε στα Sub.
Και πριν 20 χρόνια δεν υπήρχαν τόσο εξελιγμένα sub όσο σήμερα.
Πλέον βγαίνουν sub και από Hi End εταιρίες που παλιότερα δεν ασχολούνταν. Και σε τιμές τέτοιες.

Τα κάστρα πέφτουν το ένα μετά το άλλο, έγραψα. Δεν είπα ότι έπεσαν όλα μαζί.

 

[mdvq]

Ποια κάστρα πέφτουν; Που τα βλέπετε αυτά;

Ότι ίσχυε πριν 10 χρόνια ισχύει και τώρα.

DSP = deal breaker για τους πραγματικά απαιτητικούς.

Κάπου εκεί (εξακολουθεί να) τελειώνει η κουβέντα.

Το νήμα εδώ και πολλές μέρες κάνει απλά κύκλους με αποτέλεσμα να χάνουμε απλά το χρόνο μας.

Δεν το βλέπω να μακροημερεύει.

Σωστοτατος!
Ήδη έπρεπε να είχε κλείσει ο κύκλος.
Αναλωνομαστε εδώ και ένα κάρο ποστ, να πείσουμε αυτούς που θεωρούν ότι δεν θέλουν σαμπ ,ότι χρειάζεται και αυτοί να πείσουν τους υπόλοιπους ,ότι δεν υπάρχει λόγος να έχουν.
Φτάνει ....γκωσαμε

 

[lefterakis katemakis]

Προς DSP;




Έναν μετσσχηματιστή 1:1 βάζουμε και χάνουμε σε δυναμικά.
Με το DSP τι χάνεις;
Παραμένουν όλα ανέπαφα; Βάθος σκηνής, δυναμικά, χροιές ή κλασσικά είναι τα πρώτα που υποφέρουν;



Βρε καμάρι μου, υπάρχει διαφορά όταν αλλάζεις ένα pot με ladder.
Και εσείς μιλάτε για ολόκληρα κυκλώματα που η δουλειά τους δεν επηρεάζει τον ήχο!

Δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα όσο τα λες..
Να σε ρωτήσω κάτι; Τα ενεργά ηχεία σου αρέσουν;

 

[Sonus Naturalis]

@Panoramix
Συμφωνώ. Ότι ήταν να ειπωθεί, ειπώθηκε. Και να γίνει sticky.
Και κάποια στιγμή να γράψουμε κι' ένα οδηγό για όσους ενδιαφέρονται:

1. Τι θα κερδίσουμε στο δικό μας σύστημα και τι θα χάσουμε, αν προσθέσουμε Sub. Ποιά προβλήματα θ' αντιμετωπίσουμε.
2. Ποιό Sub είναι κατάλληλο για το σύστημα μας και πως θα το επιλέξουμε.
3. Πως θα το συνδέσουμε. Πως θα το ρυθμίσουμε και που θα το τοποθετήσουμε.

Δεν είναι και λίγα.

 

[Pleo]

Σωστοτατος!
Ήδη έπρεπε να είχε κλείσει ο κύκλος.
Αναλωνομαστε εδώ και ένα κάρο ποστ, να πείσουμε αυτούς που θεωρούν ότι δεν θέλουν σαμπ ,ότι χρειάζεται και αυτοί να πείσουν τους υπόλοιπους ,ότι δεν υπάρχει λόγος να έχουν.
Φτάνει ....γκωσαμε

Νομίζω ότι υπάρχουν ακόμα απορίες που λύνονται στην συζήτηση, όπως για παράδειγμα ο αριθμός των καναλιών της ηχογράφησης σε σχέση με τον αριθμό των μεγαφώνων ως πηγές ήχου.
Αυτό βέβαια μπορεί να γίνει και αλλού.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Πριν 10 χρόνια δεν ίσχυαν αυτά που ισχύουν τώρα, ούτε στα EQ, ούτε στα Sub.
Και πριν 20 χρόνια δεν υπήρχαν τόσο εξελιγμένα sub όσο σήμερα.
Πλέον βγαίνουν sub και από Hi End εταιρίες που παλιότερα δεν ασχολούνταν. Και σε τιμές τέτοιες.

Τα κάστρα πέφτουν το ένα μετά το άλλο, έγραψα. Δεν είπα ότι έπεσαν όλα μαζί.

Τη στιγμή που το DSP χαλάει όλο το υπόλοιπο φάσμα, λίγο πολύ όπως το χαλούσε και πριν 10 και πριν 20 χρόνια, είναι αδιάφορες οι εξελίξεις στα sub.

Πρέπει πρώτα να λυθεί αυτό, και μετά θα πάμε στα sub.

 

[Pleo]

Τη στιγμή που το DSP χαλάει όλο το υπόλοιπο φάσμα, λίγο πολύ όπως το χαλούσε και πριν 10 και πριν 20 χρόνια, είναι αδιάφορες οι εξελίξεις στα sub.

Πρέπει πρώτα να λυθεί αυτό, και μετά θα πάμε στα sub.

Αυτό είναι προσωπική δική σου εκτίμηση.

Στα 10 και 20 αυτά χρόνια η εξέλιξη στα sub και τα EQ είναι τέτοια που ακόμη κι αν δεχτούμε ότι κάνουν κάποια ζημιά στον ήχο τα DSP, τα πλεονεκτήματα είναι συντριπτικά καλύτερα στο συνολικό αποτέλεσμα, τόσα που η ζημιά αυτή ωχριά σε μέγεθος μπροστά στη βελτίωση που επιφέρουν.
Υπάρχει εξέλιξη, πως να το κάνουμε.
θυμάμαι πως ήταν τα sub στη δεκαετία του '90 και πως είναι τώρα. Από κουτιά που απλώς έκαναν θόρυβο και κώνους που φεύγανε, στις εξελιγμένες μηχανές με DSP σήμερα και υλικά μεγαφώνων που δεν μπορούσες να τα φανταστείς παλιότερα.
Η εξέλιξη αυτή είναι λογικό να έχει διαφύγει από όσους έχουν καταλήξει κάποια στιγμή στην ιστορία του Hi-Fi και ήταν στιγμή που όντως τα sub και τα EQ ήταν κάτι εντελώς διαφορετικό απ' ό,τι είναι σήμερα.

 

[mdvq]

Δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα όσο τα λες..
Να σε ρωτήσω κάτι; Τα ενεργά ηχεία σου αρέσουν;

Ωχ....!!