Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

[PetVoul]

Σου απάντησα και σε εσένα ειδικά και σε όσους ρώτησαν. Και έγραψα και τον τρόπο πως να δείτε έμπρακτα στον χώρο σας ή σε άλλο χώρο.

Εγώ να μπω στη διαδικασία να στήσω, αφενός δεν στήνω - δεν ξέρω από που το διάβασες αυτό ή το κατάλαβες - αφετέρου δεν με απασχολεί να δείξω τίποτε. Γιατί σώνει και καλά να δείξω και γιατί να θέλω να σας πείσω με αυτόν τον τρόπο;

Πάλι βλέπω να κάνεις λόγο για την ιδιότητά μου. Να το πω μια ακόμη φορά, εάν έψαχνα πελάτες, θα έγραφα τα ανάποδα. Θα με «συνέφερε» να μην υποστηρίζω κάτι που είναι σχεδόν ανύπαρκτο στο portfolio προϊόντων.
Γράφω ό,τι έγραφα πάντα.

Λυπάμαι που σου το λέω έτσι αλλά υπάρχουν και άλλες ...παραλίες...

 

[Pleo]

Λυπάμαι που σου το λέω έτσι αλλά υπάρχουν και άλλες ...παραλίες...

LOL. ΟΚ ό,τι πεις...

 

[Th.ARvan]

Ο Pleo με μεσο ορο δυο, τρια ποστ σε καθε σελιδα δηλαδη καπου διακοσιες πενηντα αναρτησεις
δεν εχει καταφερει να πεισει κανενα. Πρεπει να ειναι παγκοσμιο ρεκορ.

 

[Pleo]

Ο Pleo με μεσο ορο δυο, τρια ποστ σε καθε σελιδα δηλαδη καπου διακοσιες πενηντα αναρτησεις
δεν εχει καταφερει να πεισει κανενα. Πρεπει να ειναι παγκοσμιο ρεκορ.

Κι όμως, κάνεις λάθος. Μέχρι και ο Μιχάλης φόρεσε περούκα για να δοκιμάσει sub. Σε άλλο νήμα.

Να το ξαναπώ. Δεν έxω σκοπό να πείσω κανέναν γιατί δεν με ενδιαφέρει αν θα πεισθεί ή όχι. Σκοπός είναι να αναδειχτεί για ποιο λόγο χρειάζονται τα sub, γιατί δεν φτάνει ένα, πως επενεργεί στο φάσμα κλπ. Ό,τι έχω γράψει δηλαδή σε γενικές γραμμές.
Τώρα αν υπάρξουν και κάποιοι που αντιδρούν παβλοφικά, ε, δεν πειράζει. Αναμενόμενο... .

 

[platon]

Δεν είναι απαντήσεις αυτές, σορυ..
Σοβαρές απαντήσεις θα λάβω; Από κάποιον γνωστή, γιατί βαρέθηκα να διαβάζω ανακρίβειες τόσες μέρες..

Περιεγραψα πολυ πιο πισω, μια σωστη ενσωματωση σαμπ , σε καθαρα αναλογικο πεδιο (ΧΩΡΙΣ dsp, Hi ή Low Pass φιλτρα) χωρις να πειραχθει καθολου το σημα για τα ηχεια, παρα μονο με συμπληρωμα των πολυ χαμηλων συχνοτητων απο το/τα σαμπ (επισης με αναλογικο ενισχυτη χωρις dsp), και ολα αυτα με Hi-Level συνδεση του σαμπ. Δεν ειναι λαθος αυτη η συνδεση αν δεν θελετε να εμπλακουν αλλα πραγματα στο σημα.

Σοβαρα ενεργα κρος υπαρχουν, οπως το JL που εβαλες και αυτο π.χ. https://spl.audio/en/spl-produkt/crossover-mk2/

 

[Sonus Naturalis]

@platon
Σωστά τα λες. Αλλά η συζήτηση έχει λάβει άλλη τροπή. Δε συζητάμε πια αν μπορούμε να προσθέσουμε Sub, αν θα βοηθήσει το σύστημα μας και με ποιό τρόπο.
Αλλά καταλήξαμε σε δύο "στρατοπεδα". Οι μεν υπέρμαχοι των πολλών Sub με DSP, διότι κατά την άποψή τους είναι ο μόνος τρόπος να απαλλαγούμε από τα στάσιμα κύματα. Οι δε αντίπαλοι εντελώς των Sub, διότι κατά τη δική τους άποψή κάθε παρεμβολή θα αλλοιώσει το σήμα, για το οποίο έχουν καταβάλει τόσες προσπάθειες να φτάσει ανέπαφο μέχρι τα ηχεία.

---

---

Υ.Γ. Όπως έχω ξαναγράψει. Έχω Sub. Με ενσωματωμένο αναλογικό ηλεκτρονικό Cross-Over που περιλαμβάνει: Low-Pass Filter, Hi-Pass Filter, αναστροφή πολικότητας και ακριβή ρύθμιση φάσης από 0-180⁰. Τι άλλο μπορεί να ζητήσει κανείς; Όλες οι προϋποθέσεις για πλήρη και σωστή ενσωμάτωση υπάρχουν. Και η όποια αλλοίωση του σήματος πρεπει να θεωρείται αμελητέα.

Υ.Γ.2 Όπως το αντιλαμβάνομαι:

-Θα ήθελα να προσθέσω 2ο Sub;​

Ναι, αλλά δεν το επιτρέπει η διαρρύθμιση του χώρου και το όφελος θα είναι ελάχιστο (μόνο +1,6 dB SPL).​

​

-Θα έβαζα πολλαπλά Sub για να αντιμετωπίσω τα στάσιμα κύματα;​

Όχι, ανεξαρτήτως DSP. Διότι η διαρρύθμιση του χώρου δεν το επιτρέπει. Και διότι ο χώρος είναι τέτοιος (με ανοίγματα εκατέρωθεν) που δεν δημιουργεί στάσιμα κύματα. Το κυριότερο δεν δημιουργούνται στις θέσεις ακρόασης. Όσο για το οικονομικό κόστος των πολλαπλών Sub είναι υπερβολικό, ασύμφορο θα έλεγα σε σύγκριση με όσα προσφέρει, όταν ο κύριος σκοπός είναι η ακρόαση μουσικής. (Για θέαση ταινιών ίσως είναι διαφορετικά).​

 

[Pleo]

@platon
Σωστά τα λες. Αλλά η συζήτηση έχει λάβει άλλη τροπή. Δε συζητάμε πια αν μπορούμε να προσθέσουμε Sub, αν θα βοηθήσει το σύστημα μας και με ποιό τρόπο.
Αλλά καταλήξαμε σε δύο "στρατοπεδα". Οι μεν υπέρμαχοι των πολλών Sub με DSP, διότι κατά την άποψή τους είναι ο μόνος τρόπος να απαλλαγούμε από τα στάσιμα κύματα. Οι δε αντίπαλοι εντελώς των Sub, διότι κατά τη δική τους άποψή κάθε παρεμβολή θα αλλοιώσει το σήμα, για το οποίο έχουν καταβάλει τόσες προσπάθειες να φτάσει ανέπαφο μέχρι τα ηχεία.

Μια μικρή παραλλαγή αν επιτρέπεις.

Τα στάσιμα κύματα, δηλαδή οι ακυρώσεις, παλεύονται με πολλαπλά sub σε διάφορες θέσεις του χώρου.
Το DSP (που είναι και EQ) είναι για «κουρέψεις» τις κορυφές του υπερβολικού μπάσου (δηλαδή το θες για να φτιάξεις την απόκριση) και για να έχει στο πεδίο του χρόνου η συνολική απόκριση του συστήματος συνοχή. Δηλαδή και για να διορθώνει τη φάση.

 

[analog-jimaras]

κάποτε έπαιζα σαξόφωνο τενόρο.. το έχω ακόμα, σκονισμένο πια. Καμμιά φορά όταν θέλω να συνέλθω από την audiophilia nervosa παίζω δίπλα από τα ηχεία και μετά συγκρίνω με την καλύτερη ηχογράφηση σαξοφώνου πο διαθέτω....λοιπόν, ουδεμία σχέση ο φυσικός ήχος με την αναπαραγωγή. Ισως σε κάποια άλλα μουσικά όργανα (π.χ κάποια ηλεκτρικά) να τα καταφέρνουν καλύτερα τα ηχεία, αλλά στα πνευστά όχι... με τίποτε (και εννοείται ότι έχω ακούσει και άλλα συστήματα 10Χ και 20Χ του δικού μου)

Θα μου επιτρέψεις να γράψω οτι αυτό ισχύει πιθανά στο δικό σου σύστημα ή για το δικό σου οργανο. Το Σάββατο στο σπίτι μου μαζευτήκαμε αρκετοί και φίλος μπασιστας έβαλε στο qobuz ενα κομματι όπου ο κιθαρίστας έκανε κάτι καταπληκτικες ταυτοφωνιες (κούφιες τις λέγαμε στα κιθαριστικά χρόνια της νιότης μου) έβαλα την κιθάρα στον ενισχυτη και δοκίμαζα για αρκετή ώρα. Σε πληροφορώ τελικά μετά απο πολλές προσπάθειες ο ήχος ήταν ακριβώς αυτος ίδιες αρμονικές στην παραμικρή λεπτομέρεια. Ομολογώ το πείραμα μου έδωσε μεγάλη χαρά. Μιας και είχαμε τρελές διαφωνίες για το τι ηταν το σωστό στο συγκεκριμένο κομμάτι.

 

[Th.ARvan]

Παιζει ρολο και η εκαστοτε εγγραφη και η επεξεργασια της.
Ειδικα στο σαξοφωνο που ο ηχος του εχει ενα ειδος "ωμοτητας"
Οχι οτι μπορει να φτασει το πρωτοτυπο αλλα εχουμε ακουσει πολυ πειστικες εκδοχες.
Καλο ειναι να ειμαστε εξοικειωμενοι με τους φυσικους ηχους.

 

[Music matters...]

Παιζει ρολο και η εκαστοτε εγγραφη και η επεξεργασια της.
Ειδικα στο σαξοφωνο που ο ηχος του εχει ενα ειδος "ωμοτητας"
Οχι οτι μπορει να φτασει το πρωτοτυπο αλλα εχουμε ακουσει πολυ πειστικες εκδοχες.
Καλο ειναι να ειμαστε εξοικειωμενοι με τους φυσικους ηχους.

τα ηλεκτρικα όργανα πιο εύκολα αναπαράγονται με σχετική αληθοφάνεια από ηχεία (έτσι και αλλιώς από ηχεία παίζουν και στην φυσική εκδοχή). Τα πνευστά με τίποτε δεν αναπαράγονται από ηχεία (όποια και να είναι αυτά) σε επίπεδο που να σου δημιουργούν αληθοφανή ψευδαίσθηση του οργάνου (αυτό όμως μπορείς να το καταλάβεις μόνο αν διαθέτεις για άμεση σύγκριση το πνευστό στον ίδιο χώρο!) Το έχω γράψει ξανά, τυχαίνει να παίζω σαξόφωνο τενόρο και μερικές φορές κάνω αυτή τη δοκιμή.

 

[PetVoul]

Τα πνευστά με τίποτε δεν αναπαράγονται από ηχεία (όποια και να είναι αυτά) σε επίπεδο που να σου δημιουργούν αληθοφανή ψευδαίσθηση του οργάνου (αυτό όμως μπορείς να το καταλάβεις μόνο αν διαθέτεις για άμεση σύγκριση το πνευστό στον ίδιο χώρο!) Το έχω γράψει ξανά, τυχαίνει να παίζω σαξόφωνο τενόρο και μερικές φορές κάνω αυτή τη δοκιμή.

Το θέμα είναι το πως και πόσο ένα καλοστημένο σύστημα θα προσεγγίσει το πραγματικό μουσικό γεγονός. Για να γίνει αυτό προσεγγίζει κατά το δυνατόν περισσότερο τις χροιές όλων των οργάνων και τις δυναμικές τους. Δεν είναι δυνατόν λόγου χάριν να ακούς το κουαρτέτο του Coltrane και να ακούς καλά το πιάνο και λάθος το σαξόφωνο. Μπορεί ένα καλό σύστημα να μην αποτυπώνει ακριβώς το μουσικό γεγονός αλλά ταυτόχρονα δεν κρύβει - όπως και πρέπει - τίποτα από τα κύρια χαρακτηριστικά του ήχου και της προσωπικότητας των μουσικών και της ηχογράφησης. Φαντάσου σαν σαξοφωνίστας να μη μπορείς να ξεχωρίσεις ένα Mark VI από ένα Balanced Action ή τον Coltrane από τον Getz. Παίρνεις το σύστημα σου και το μεταφέρεις στον πλησιέστερο σκουπιδοτενεκέ.

 

[steadyshot]

τα ηλεκτρικα όργανα πιο εύκολα αναπαράγονται με σχετική αληθοφάνεια από ηχεία (έτσι και αλλιώς από ηχεία παίζουν και στην φυσική εκδοχή). Τα πνευστά με τίποτε δεν αναπαράγονται από ηχεία (όποια και να είναι αυτά) σε επίπεδο που να σου δημιουργούν αληθοφανή ψευδαίσθηση του οργάνου (αυτό όμως μπορείς να το καταλάβεις μόνο αν διαθέτεις για άμεση σύγκριση το πνευστό στον ίδιο χώρο!) Το έχω γράψει ξανά, τυχαίνει να παίζω σαξόφωνο τενόρο και μερικές φορές κάνω αυτή τη δοκιμή.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[Pleo]

Bösendorfer Concert Grand 290 Imperial & Grand Piano 225 επιπλέον νότες σε σχέση με τις νότες ενός τυπικού πιάνου.​

Νότα	Συχνότητα (Hz)	Μοντέλο 290 Imperial (97 πλήκτρα)	Μοντέλο 225 (92 πλήκτρα)	Τυπικό 88 πλήκτρων
C0	16.35	✔
C#0/Db0	17.32	✔
D0	18.35	✔
D#0/Eb0	19.45	✔
E0	20.60	✔
F0	21.83	✔	✔
F#0/Gb0	23.12	✔	✔
G0	24.50	✔	✔
G#0/Ab0	25.96	✔	✔
A0	27.50	✔	✔	✔
A#0/Bb0	29.14	✔	✔	✔
B0	30.87	✔	✔	✔
C1	32.70	✔	✔	✔
...	...	...	...	...
C8	4186.01	✔	✔	✔

 

[PetVoul]

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με το πινακάκι. Υπάρχει και το εκκλησιαστικό όργανο αγαπητέ Pleo και το Octobass τα οποία κατεβαίνουν κάτω από τα 16Hz, τα οποία 16Hz να υποθέσω ότι ακούς (ειδικά με χρήση subs - εδώ γελάμε) και δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς αυτά. Ωστόσο η μαγεία των concert pianos της Bösendorfer (όπως και αυτών της Steinway ή Yamaha) βρίσκεται αλλού. Mην ξοδεύεσαι τζάμπα στο διαδίκτυο για να εντυπωσιάσεις. Το Koln Concert του Keith Jarrett το 1975 δεν αποτελεί μια από τις κορυφαίες ηχογραφήσεις της αυτοσχεδιαζόμενης μουσικής ούτε γιατί το πιάνο ήταν Bösendorfer Concert Grand 290 Imperial, ούτε γιατί έχει κορυφαία ποιότητα, ούτε γιατί όσοι το αγαπούν τόσα χρόνια είχαν ή έχουν sub(s)… Η πραγματική του ομορφιά βρίσκεται αλλού…

 

[Music matters...]

Το θέμα είναι το πως και πόσο ένα καλοστημένο σύστημα θα προσεγγίσει το πραγματικό μουσικό γεγονός. Για να γίνει αυτό προσεγγίζει κατά το δυνατόν περισσότερο τις χροιές όλων των οργάνων και τις δυναμικές τους. Δεν είναι δυνατόν λόγου χάριν να ακούς το κουαρτέτο του Coltrane και να ακούς καλά το πιάνο και λάθος το σαξόφωνο. Μπορεί ένα καλό σύστημα να μην αποτυπώνει ακριβώς το μουσικό γεγονός αλλά ταυτόχρονα δεν κρύβει - όπως και πρέπει - τίποτα από τα κύρια χαρακτηριστικά του ήχου και της προσωπικότητας των μουσικών και της ηχογράφησης. Φαντάσου σαν σαξοφωνίστας να μη μπορείς να ξεχωρίσεις ένα Mark VI από ένα Balanced Action ή τον Coltrane από τον Getz. Παίρνεις το σύστημα σου και το μεταφέρεις στον πλησιέστερο σκουπιδοτενεκέ.

οκ συμφωνώ, αλλά δεν έχει σχέση με αυτό που λέω. Δηλαδή δεν υποστήριξα ότι τα ηχοσυστήματα ισοπεδώνουν το ηχόχρωμα και την τεχνική των μουσικών, αλλά ότι αυτό που ακούμε από τα ηχεία δεν μπορεί να αναπαράξει τον φυσικό ήχο (και επιμένω στα πνευστά και όχι σε άλλα μουσικά όργανα)

 

[billpeppas]

Τουλάχιστον 3 στάδια αλλοιώνουν τον ήχο ενός οργάνου που ηχογραφείται...

α) Το μικρόφωνο/α της ηχογράφησης
β) Η όποια μετατροπή και επεξεργασία γίνεται κατά την εγγραφή
γ) Στο mastering

Στην αναπαραγωγή έχουμε και τα...

DAC
Pre-Amp
Room
Speakers

Αν από όλα αυτά καταφέρουμε ποτέ να περάσει ο ήχος και ότι μπει... ακριβώς το ίδιο να βγει, θα έχουμε πάει σε άλλο level την ηχογράφηση/αναπαραγωγή/ακουστική

 

[Th.ARvan]

Σωστος!! Και με αφορμη το βιντεο του steadyshot
το εντυπωσιακο ειναι οτι αυτο, το οχι ευκαταφρονητο αποτελεσμα,
προεκυψε με εξοπλισμο (μικροφωνo, μικρη κονσολα και προγραμμα) συνολικης αξιας 1500 ευρω.
Προφανως επαιξε ρολο και η ανοιχτη μπαφλα...
Θα ελεγα οτι αυτο καταρριπτει ολες τις προκαταληψεις εκτος απο το....less is more!

 

[Pleo]

Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με το πινακάκι.

Ποιό σημείο του δεν καταλαβαίνεις;

Για να σε βοηθήσω, δεν έβαλα όλες τις νότες που αφορούν και την επόμενη οκτάβα. Απλώς τις διαφορές έβαλα. Αν προσέθετα και τις πιο πάνω νότες που χρειάζονται sub για να αναπαραχθούν στη σωστή στάθμη, χωρίς ακυρώσεις και με χρονική συνέπεια, θα μεγάλωνε πολύ το πινακάκι. Περιορίστηκα στις διαφορές μόνο.

 

[PetVoul]

οκ συμφωνώ, αλλά δεν έχει σχέση με αυτό που λέω. Δηλαδή δεν υποστήριξα ότι τα ηχοσυστήματα ισοπεδώνουν το ηχόχρωμα και την τεχνική των μουσικών, αλλά ότι αυτό που ακούμε από τα ηχεία δεν μπορεί να αναπαράξει τον φυσικό ήχο (και επιμένω στα πνευστά και όχι σε άλλα μουσικά όργανα)

Να επιμείνεις σε όλα γιατί αυτό γίνεται. Γιατί θα ακούσεις ηχογραφημένο ένα Stradivarius και θα νομίζεις ότι είναι το ίδιο σαν να το παίζει ο Jascha Heifetz δίπλα σου; Όχι βέβαια. Ο Heifetz πέθανε αλλά η υψηλή του τέχνη δεν χάθηκε. Μέρος της έχει αποτυπωθεί σε βινύλιο (ή όπου αλλού) και μπορεί κάποιος να έρθει σε επαφή μαζί της. Αυτό ισχύει για όλους τους μεγάλους μουσικούς, μαέστρους, σύνολα και ορχήστρες του χθες αλλά και του σήμερα που δεν θα μπορέσουμε να ακούσουμε ποτέ μας ζωντανά και αυτό είναι ένα μεγάλο δώρο που μας δόθηκε.

 

[Pleo]

Σωστος!! Και με αφορμη το βιντεο του steadyshot
το εντυπωσιακο ειναι οτι αυτο, το οχι ευκαταφρονητο αποτελεσμα,
προεκυψε με εξοπλισμο (μικροφωνo, μικρη κονσολα και προγραμμα) συνολικης αξιας 1500 ευρω.
Προφανως επαιξε ρολο και η ανοιχτη μπαφλα...
Θα ελεγα οτι αυτο καταρριπτει ολες τις προκαταληψεις εκτος απο το....less is more!

Δεν ακούγεται καθόλου ίδιο το αποτέλεσμα, αν και είπε τον λόγο στο τέλος. Η πλάκα ξέρεις ποια είναι; Ότι αυτή την αντήχηση θα διάλεγα να προσθέσω κι εγώ αν το ηχογραφούσα...