(κατα τα αλλά παρατηρώ ότι σε οσες φωτό ανεβάζει ο Τακης, το iPhone είναι καλύτερο και σε όσες ο Ανδρέας, το ανάποδο)
Τι, και στα δείγματα που έγραψα πως είναι καλύτερο το iphone, δεν ισχυει;
Συγκριτικό Iphone 14pro- Samsung S22 Ultra
- Thread starter takisot
- Start date
Τι, και στα δείγματα που έγραψα πως είναι καλύτερο το iphone, δεν ισχυει;
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 17,754
Στάχτη στα ματια των υποψιασμένων….Τι και στα δείγματα που έγραψα πως είναι καλύτερο το iphone, δεν ισχυει;
Χαίρομαι για την όρεξη σας, πραγματικά
Θεωρω ότι αυτά που είπε ο Ναθ για την μεθοδολογια, είναι το σημαντικότερο όσον αφορά ‘‘περίεργες διάφορες».
(κατα τα αλλά παρατηρώ ότι σε οσες φωτό ανεβάζει ο Τακης, το iPhone είναι καλύτερο και σε όσες ο Ανδρέας, το ανάποδο
Γι’ αυτό βρε μανάρι μου βάζουμε τις ορίτζιναλ φωτογραφίες στο link, για να μπορέσεις να κρίνεις με τα ματάκια σου!
Εκανα ενα προχειρο test στο σπιτι, προβαλοντας το pattern στην oled 65 4K και στηνοντας το τριποδο με το iphone οσο πιο παραλληλα μπορουσα με την οθονη σε αποσταση 90 εκατοστων.
Tact sharp ειναι η εικονα. Δεν βλεπω καποιο softness, περαν ενος αναμενομενου ελαφρου roll off στα ακρα:
IMG_9538 by Tak sot, on Flickr
Δεν κατανοω αυτο το σκεπτικο. Μια χαρα συμπερασματα μπορεις να βγαλεις, δοκιμαζοντας τα συστηματα σε διαφορετικες συνθηκες φωτογραφισης και σε διαφορετικα εστιακα μηκη.Αν ρωτας εμενα ακομα και η συγκριση δυο διαφορετικων συστηματων τα οποια εχουν αλλον αισθητηρα το ενα και αλλο το αλλο (προφανως) και αλλο φακο το ενα και αλλο το αλλο παλι προβλημα ειναι
Για να δωσω ενα παραδειγμα σε κανενα σοβαρο συγκριτικο εξοπλισμου πχ δεν συγκρινεις μια Canon με ενα Canon X φακο και μια Σονυ με εναν Σονυ Ψ φακο.
Ειναι λαθος εξαρχης η σκεψη ποσο μαλλον αν η μεθοδολογια δεν ειναι σιδηρά.
Αυτο που εχει νοημα στην συγκριση φωτογραφικου εξοπλισμου ειναι πχ να βαλεις ΑΚΡΙΒΩΣ τον ιδιο φακο σε δυο σωματα.
Παλιοτερα με το φιλμ δεν ειχαμε τετοια θεματα στην ουσια συγκριναμε ΦΑΚΟΥΣ κυριως και ΦΙΛΜ .
Τωρα εχει περιπλεχτει το πραγμα αφου τα κινητα ειναι κλειστα συστηματα (ακομα )
Για αυτο και προσωπικα τις συγκρισεις των ολοκληρωμενων συστηματων δεν τις βλεπω πολυ θετικα απο την αποψη οτι δεν μου προσφερουν και καμια ουσιαστικη πληροφορια εκτος βεβαια απο το τι κινητο θα παρω για να εχω καλυτερες φωτογραφιες ΣΤΙΓΜΗΣ.
Το ιδιο ισχυει και για το αλλο συγκριτικο που ανεβασα μεταξυ του iphone και της Sony 6500 που φοραει μαλιστα 2 απο τους καλυτερους φακους του συστηματος (Sigma 16 & 56).
Γιατι να μην βγαλεις συμπερασμα; Αν ειχε softness, θα φαινοταν μια χαρα σε καποιο σημειο του pattern. Το οτι ειναι αυτοφωτο δεν σημαινει κατι. Το αυτο και για το pixel matrix. Ισα-ισα που δειχνει οτι ειναι απολυτα focused.
Ιδανικά πρέπει να γίνει recreate το ίδιο πάντως. Και σε A4 θα γίνει δουλειά.
Πάντως, από την φωτό της TV, οι αριθμοί αριστερά, είναι μια χαρά sharp παρότι στο άκρο του φακού, και αυτοί δεξιότερα, είναι soft.
Για την ακριβεια ειναι ελαχιστα soft, κατι που θα ηταν αναμενομενο λογω roll off και φαινεται σε τεραστια μεγενθυση. Παντως γενικα δεν λες soft την εικονα, το αντιθετο θα ελεγα.
Και προφανως καμια σχεση με το θολωμα στο ακρο του S22 ultra του Δημητρη, αν και θεωρω οτι αυτο μπορει να ειναι lemon.
Αν δεν σου κανει κοπο, ανεβασε και εσυ το αντιστοιχο pattern απο το δικο σου.
Και προφανως καμια σχεση με το θολωμα στο ακρο του S22 ultra του Δημητρη, αν και θεωρω οτι αυτο μπορει να ειναι lemon.
Αν δεν σου κανει κοπο, ανεβασε και εσυ το αντιστοιχο pattern απο το δικο σου.
Kosh
AVClub Fanatic
Δεν κατανοεις αυτο το σκεπτικο γιατι δεν ειναι η εργασια σου και δεν εχεις μαθει να σκεπτεσαι πανω σε αυτο με απολυτο τροπο.
Ίσως η δική σου εργασία σου προκαλεί κάποιες αγκυλώσεις στον τρόπο σκέψης.
Last edited:
Kosh
AVClub Fanatic
Μπορει παντως δεν μου προκαλει αισθημα οτι ξερω τα παντα και ας μην εχω σπουδασει.
Καλο ειναι να ακους καμια φορα και καποιον που εχει ασχοληθει με ενα αντικειμενο.
Ρε σύ Ναθαναηλ, δεν είμαι εγώ που ξερολιαζω. Σχολίασα ότι μου φαίνεται περίεργο το σκεπτικό σου ότι δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από ένα συγκριτικό κι εσύ αντί να απαντήσεις επι της ουσίας, μας (ξανά)αναφέρεις την επαγγελματική σου σχέση με το αντικείμενο λες και αυτό από μόνο του σημαίνει κάτι.
Τεσπα, ας το αφήσουμε εδώ για να μην χαλάσει το θέμα.
Kosh
AVClub Fanatic
Τακη αυτην την τακτικη που εχεις οταν συνομιλεις με καποιον που εχει αλλη αποψη απο εσενα καλο ειναι να την αφησεις αν δεν θες να εχεις αντιλογο. Εσυ μιλησες για "αγκυλωσεις" προσπαθωντας να καπελωσεις την αποψη του αλλου και να υποτιμησεις την αντιθετη αποψη.
Ε σε αυτην την τοποθετηση θα σου θυμησω τελικα οτι εγω ειμαι επαγγελματιας της εικονας και εσυ ερασιτεχνης με αλλη επαγγελματικη ενασχοληση.
Δραση αντιδραση λεγεται .
Παμε παρακατω λοιπον.
Καλο ειναι να χρησιμοποιηθει μια θεση ληψης και να μετραται καθε φορα αν ο φακος ειναι ακριβως στο κεντρο του resolution chart καθε φορα, αν ο φακος ειναι ιδιου εστιακου μηκους με τον "αντιπαλο", αν οι αισθητηρες ειναι παρομοιου μεγεθους κλπ.
Αυτα πρεπει να εχουν διασφαλιστει για ισοτιμη κριση.
Καμία τακτική δεν έχω, ούτε προσπαθώ να καπελωσω κανένα, αυτά είναι στο μυαλό σου.
Το ότι είσαι επαγγελματίας είναι ένας λόγος παραπάνω να είσαι σαφης στις απαντήσεις σου προς εμάς τους ερασιτέχνες και όχι να απαντάς γενικόλογά περί του ότι απλά δεν κατέχουμε τον τρόπο σκέψης σου.
Για το τελευταίο, αυτό κάναμε ουσιαστικά, κέντραραμε το φακό με το κέντρο του chart. Απλά, δεν υπολογίσαμε την ελαφριά κλίση του πίνακα.
146% είναι το crop που έκανα.
Αυτό που εγώ κρατάω είναι πως επαναλαμβάνεται αυτό που έγινε και στη 1η λήψη στο studio. Μου έκανε και στη 1η λήψη εντύπωση πως πρόκειται για λιγότερο sharp περιοχή, η οποία είναι προς το εσωτερικό του αισθητήρα. Σε πραγματικές συνθήκες θα είναι αμελητέο βέβαια, στη 2η λήψη που είναι πολύ πιο complicated και "real-lifelike'' δεν μας απασχόλησε αυτό.
Όταν κάτσω σε PC θα σου στείλω αυτά που τράβηξα το πρωί, σε Α4 στους 30 πόντους με το χέρι. Για τα soft άκρα πάντως που το δοκίμαζα, εμένα επάνω αριστερά δεν ήταν soft. Το παρατηρώ σε αρκετά μικρότερο βαθμό κάτω αριστερά και πάνω δεξιά στο frame που τράβηξα. Όσο μικραίνει το DoF τόσο πιο έντονο γίνεται το φαινόμενο.
Παρεμφερή είναι τα μεγέθη πάντως, πολύ κοντά μεταξύ τους.
Πάντως Ναθ, εξ ορισμού, αυτές οι συσκευές, επειδή δεν συζητάμε για reference μηχανάκια, ίσως θα παραλληλίζονταν με το να κάναμε συγκριτικό με καλές compact. Τις λογίζεις σαν ολοκληρωμένο σύστημα, ορισμένα συμπεράσματα μπορείς να εξάγεις σχετικά με τα επιμέρους στοιχεία τους, φακό, αισθητήρα, επεξεργασία και μέχρι εκεί.
Kosh
AVClub Fanatic
Ε ναι μα αυτον ακριβως τον ζωτικο χωρο κατελαβαν στην αγορα τα κινητα και για αυτο αναπτυχθηκαν εις βαρος των κομπακτ καμερων.
Οι οποιες να πω την αληθεια επειδη ειναι κομματι της αγορας που δεν παρακολουθησα ποτε μου ( δεν με εξυπηρετουσε προφανως) δεν ξερω και αν εχουν τα τελευταια χρονια αναπτυχθει πραγματικα και σε τοσο βαθος οσο τα κινητα για να εχει νοημα μια τετοια συγκριση.
Ισως με καμια sony RX 6 μονον και καμια Fujifilm X100v.
Kαι παλι οχι για ασφαλη συμπερασματα απλα για να δουμε αν οντως εχει ερθει η ωρα των compact να περασουν στην ιστορια.
Τωρα αν καποιος θεωρει οτι μπορουν τα κινητα να υποκαταστησουν αλλα κομματια της αγορας στην παρουσα συγκυρια μαλλον ειναι υπεραισιοδοξοι.
Εκατσα και ξαναειδα σε μεγαλη μεγέθυνση το τελευταίο pattern που ανεβασα σε συγκριση με το πρωτο pattern και αφενος δεν υπαρχει softness στο αντιστοιχο σημειο του πρωτου δειγματος (προς το εσωτερικο του αισθητηρα) και αφετερου γενικα το sharpness, ακομα και στα ακρα ειναι σε πολυ καλα επιπεδα. Δεν θα μου εκανε εντυπωση αν στο ιδιο τεστ ο Sigma 16 να ειχε χειροτερη αποδοση στα ακρα.
Το να τραβηξω σε 30 ποντους αποσταση ελεω Α4 δεν θα ειναι πολυ αντιπροσωπευτικο, μιας που στο συγκριτικο ειχαμε κοντα στο μετρο αποσταση απο τον φακο αν θυμαμαι καλα.
Σε καθε περιπτωση παντως, το θεμα αυτο το βλεπουμε ξανα πολυ ευκολα με μια μεγαλη εκτυπωση οταν βρεθουμε ξανα για τα εξωτερικα πλανα.
Μέχρι τώρα, και από τα crop που έχουν αναδειχθεί, πρωτίστως και απόλυτα εύστοχα από τον Ανδρέα, αισθάνομαι δικαιωμένος με την επιλογή του S22 Ultra.
Προφανως εξαιρετικό και το iphone, αλλα η διαφορά στο sharpness ήταν εμφανέστατα υπέρ του s22 στο 108 vs 48. Δείχνει και πιο συνεπές στη συμπεριφορά στο κάδρο.
Άλλες φωτογραφίες δεν τραβήξατε?
Αν ναι, ανεβάστε τις σε κάποιο άλλο νήμα (πχ part 2) γιατί θα χαθούν στην εδώ κουβέντα.
Προφανως εξαιρετικό και το iphone, αλλα η διαφορά στο sharpness ήταν εμφανέστατα υπέρ του s22 στο 108 vs 48. Δείχνει και πιο συνεπές στη συμπεριφορά στο κάδρο.
Άλλες φωτογραφίες δεν τραβήξατε?
Αν ναι, ανεβάστε τις σε κάποιο άλλο νήμα (πχ part 2) γιατί θα χαθούν στην εδώ κουβέντα.