Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό
- Thread starter THEMILOC
- Start date
Τι έγινε παιδιά; Κανείς δεν τα διάβασε τελικά, εκτός από τον Τάσο;
Λοιπόν, για να αποκτήσει ενδιαφέρον, θα σας κάνω μια σύνοψη από τα πιο ενδιαφέροντα σημεία της συνέντευξης.
O Weiss υποστηρίζει μεταξύ άλλων ότι:
- Οι συμβατικοί σκληροί δίσκοι παίζουν μουσική το ίδιο με τους SSD
- Τα FLAC παίζουν το ίδιο με τα WAV. Όποιος διαφωνεί να κάνει blind test.
- Ένα CD player των 200 και ένα transport των 15.000 κάνουν την ίδια δουλειά ως transports συνδεδεμένα σε DAC του.
- Τα καλώδια firewire πρέπει να είναι της πλάκας για να φτάσουν να "ακούγονται" (δηλαδή να περνάνε errors).
- Δεν θα συνιστούσε σε κανέναν να δώσει 1000 για ένα ψηφιακό καλώδιο. Θα τους πρότεινε να τα δώσουν για να φροντίσουν τον χώρο.
- Τα 24bit/192ΚHz είναι τρελή υπερβολή. Του αρκούν 16bit/88KHz.
- Δεν έχει κάνει δοκιμές με καλώδια ρεύματος αλλά πραγματικά αμφιβάλλει ότι κάνουν διαφορά..
- Γουστάρει πολύ τα Hypex από τα Class D...
D)
- Όταν σχεδιάζει μηχανήματα, το κάνει διαβάζοντας τα specs, και όχι ακούγοντας..
- Σχεδιάζει μηχανήματα που μετρούν καλά. Απεχθάνεται την παραμόρφωση, γιαυτό δεν σχεδιάζει τίποτα λαμπάτο.
κ.ο.κ.
Γενικά θα χαρακτήριζα τη συνέντευξη πάρα μα πάρα πολύ ενδιαφέρουσα..
Balls of brass που λέμε..
Λοιπόν, για να αποκτήσει ενδιαφέρον, θα σας κάνω μια σύνοψη από τα πιο ενδιαφέροντα σημεία της συνέντευξης.
O Weiss υποστηρίζει μεταξύ άλλων ότι:
- Οι συμβατικοί σκληροί δίσκοι παίζουν μουσική το ίδιο με τους SSD
- Τα FLAC παίζουν το ίδιο με τα WAV. Όποιος διαφωνεί να κάνει blind test.
- Ένα CD player των 200 και ένα transport των 15.000 κάνουν την ίδια δουλειά ως transports συνδεδεμένα σε DAC του.
- Τα καλώδια firewire πρέπει να είναι της πλάκας για να φτάσουν να "ακούγονται" (δηλαδή να περνάνε errors).
- Δεν θα συνιστούσε σε κανέναν να δώσει 1000 για ένα ψηφιακό καλώδιο. Θα τους πρότεινε να τα δώσουν για να φροντίσουν τον χώρο.
- Τα 24bit/192ΚHz είναι τρελή υπερβολή. Του αρκούν 16bit/88KHz.
- Δεν έχει κάνει δοκιμές με καλώδια ρεύματος αλλά πραγματικά αμφιβάλλει ότι κάνουν διαφορά..
- Γουστάρει πολύ τα Hypex από τα Class D...
D)- Όταν σχεδιάζει μηχανήματα, το κάνει διαβάζοντας τα specs, και όχι ακούγοντας..
- Σχεδιάζει μηχανήματα που μετρούν καλά. Απεχθάνεται την παραμόρφωση, γιαυτό δεν σχεδιάζει τίποτα λαμπάτο.
κ.ο.κ.
Γενικά θα χαρακτήριζα τη συνέντευξη πάρα μα πάρα πολύ ενδιαφέρουσα..
Balls of brass που λέμε..
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Με λίγα λόγια, και σ ευχαριστούμε για την μετάφραση, τσιμπάω πελάτες και από άλλους "χώρους", με προτίμηση αυτούς που δεν πιστεύουν σε καλώδια και μπλιμπλίκια.
geopolitis
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό
σε αυτα τα δυο διαφωνω με τον Weiss....
Τι έγινε παιδιά; Κανείς δεν τα διάβασε τελικά, εκτός από τον Τάσο;
Λοιπόν, για να αποκτήσει ενδιαφέρον, θα σας κάνω μια σύνοψη από τα πιο ενδιαφέροντα σημεία της συνέντευξης.
O Weiss υποστηρίζει μεταξύ άλλων ότι:
- Ένα CD player των 200 και ένα transport των 15.000 κάνουν την ίδια δουλειά ως transports συνδεδεμένα σε DAC του.
- Τα καλώδια firewire πρέπει να είναι της πλάκας για να φτάσουν να "ακούγονται" (δηλαδή να περνάνε errors).
Γενικά θα χαρακτήριζα τη συνέντευξη πάρα μα πάρα πολύ ενδιαφέρουσα..
Balls of brass που λέμε..
σε αυτα τα δυο διαφωνω με τον Weiss....
- 21 January 2007
- 21,629
Εγώ πάντως κάτι έμαθα που είχα παρεξηγήσει. Είχα την εντύπωση ότι χρησιμοποιεί retransmit και ειδικό driver (με το firewire interface). Έκανα λάθος.
Ενώ το ενδιαφέρον μου για το ΜΑΝ 202 ανέβηκε. Έχει κάνει κανείς Login στο linuxακι του? Θα ήθελα να ρίξω μια ματιά! Pretty Pretty Pretty Pretty Please with Sugar on Top!
Ενώ το ενδιαφέρον μου για το ΜΑΝ 202 ανέβηκε. Έχει κάνει κανείς Login στο linuxακι του? Θα ήθελα να ρίξω μια ματιά! Pretty Pretty Pretty Pretty Please with Sugar on Top!
Στέλιος Π.
Supreme Member
Re: Απάντηση: Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό
Μονο ιδιαιτερη;
Balls of brass που ειπε και ο Dim.
Γιατι ρε Δημητρη; Δηλαδη απορριπτεις το ενδεχομενο ο ανθρωπος να λεει απλα την αληθεια;
Μπορει και να μην τη λεει αλλα γιατι εισαι τοσο σιγουρος οτι ειναι κολπο marketing και οχι απλη ειλικρινεια;
Περα απο αυτα που σημειωσε ο dim , που ομολογουμενως ειναι για πολλες ωρες κουβεντας... κρατησα και κατι ακομα.
Αν μου επιτρεπεις φιλε geopolitis γιατι διαφωνεις;
To "ζορι" στα CDPs ειναι στην D/A μετατροπη και μετα στο αναλογικο τους κομματι. Εκει γινεται η περισσοτερη δουλια.
Σαν απλη μηχανη αναγνωσης δισκιων της οποιας το αποτελεσμα "αξιοποιειται" απο καποιον αλλο εξωτερικο μετατροπεα δεν εχει ιδιαιτερες απαιτησεις. Αν λοιπον πληρει καποιες απαραιτητες προυποθεσεις πιστευω οτι πραγματικα δεν θα υπαρχει κανενα θεμα.
Αν κανω καπου λαθος στην παραπανω θεωρηση ζητω προκαταβολικα συγνωμη.
Μονο ιδιαιτερη;
Balls of brass που ειπε και ο Dim.
Γιατι ρε Δημητρη; Δηλαδη απορριπτεις το ενδεχομενο ο ανθρωπος να λεει απλα την αληθεια;
Μπορει και να μην τη λεει αλλα γιατι εισαι τοσο σιγουρος οτι ειναι κολπο marketing και οχι απλη ειλικρινεια;
Περα απο αυτα που σημειωσε ο dim , που ομολογουμενως ειναι για πολλες ωρες κουβεντας... κρατησα και κατι ακομα.
- Linux rulezzz! (επειδη καμια φορα μιλαμε για λειτουργικα...) :firstprize:
Αν μου επιτρεπεις φιλε geopolitis γιατι διαφωνεις;
To "ζορι" στα CDPs ειναι στην D/A μετατροπη και μετα στο αναλογικο τους κομματι. Εκει γινεται η περισσοτερη δουλια.
Σαν απλη μηχανη αναγνωσης δισκιων της οποιας το αποτελεσμα "αξιοποιειται" απο καποιον αλλο εξωτερικο μετατροπεα δεν εχει ιδιαιτερες απαιτησεις. Αν λοιπον πληρει καποιες απαραιτητες προυποθεσεις πιστευω οτι πραγματικα δεν θα υπαρχει κανενα θεμα.
Αν κανω καπου λαθος στην παραπανω θεωρηση ζητω προκαταβολικα συγνωμη.
Με σοκάρει το πόση καχυποψία επιδεικνύεις..
BTW, στην αρχή της συνέντευξης λέει ότι το μεγαλύτερο κομμάτι του business του προέρχεται από τις consumer συσκευές του.
- 21 January 2007
- 21,629
Re: Απάντηση: Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό
Η διαφωνία είναι υγεία :ernaehrung004:
Αλλά και ο DimDim το έθεσε λίγο συνοπτικά για το καλώδιο.
Διάβασε το κείμενο καλύτερα και θα δεις ότι τα θέμα του είναι οι προδιαγραφές του καλωδίου και όχι η τιμή.
Όσο για το Transport, δε ξέρω ποιο transport των 200 ευρώ είχε στο μυαλό του , αλλά μη ξεχνάμε ότι καθώς ξεφεύγουμε από την εποχή του ‛διαβάζω το δισκάκι σε μονή ταχύτητα με ιμάντες και αντισεισμικά’ τα τρανσπορτ της εποχής μας έχουν βελτιωθεί αρκετά.
Η διαφωνία είναι υγεία :ernaehrung004:
Αλλά και ο DimDim το έθεσε λίγο συνοπτικά για το καλώδιο.
Διάβασε το κείμενο καλύτερα και θα δεις ότι τα θέμα του είναι οι προδιαγραφές του καλωδίου και όχι η τιμή.
Όσο για το Transport, δε ξέρω ποιο transport των 200 ευρώ είχε στο μυαλό του , αλλά μη ξεχνάμε ότι καθώς ξεφεύγουμε από την εποχή του ‛διαβάζω το δισκάκι σε μονή ταχύτητα με ιμάντες και αντισεισμικά’ τα τρανσπορτ της εποχής μας έχουν βελτιωθεί αρκετά.
geopolitis
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό
λεω οτι διαφωνω γιατι εχω κανει αυτες τις δοκιμες στο DAC του που αυτος δεν εχει κανει και κατεληξα σε αλλα συμπερασματα.....
λεω οτι διαφωνω γιατι εχω κανει αυτες τις δοκιμες στο DAC του που αυτος δεν εχει κανει και κατεληξα σε αλλα συμπερασματα.....
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,456
Re: Απάντηση: Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό
Αγαπητέ Στέλιο, το θέμα είναι να μπορείς να καταλάβεις αν και που λέει αλήθεια. (Δεν είναι θέμα μαγκιάς ή εξυπναδας, είναι θέμα γνώσεων)
Και για να σε προβοκάρω ναι, κάπου λέει αλήθειες και κάπου λέει αλήθειες, όπως όμως τον βολεύουν ή έτσι πιστεύει τέλος πάντων (λάμπες).
Αγαπητέ Στέλιο, το θέμα είναι να μπορείς να καταλάβεις αν και που λέει αλήθεια. (Δεν είναι θέμα μαγκιάς ή εξυπναδας, είναι θέμα γνώσεων)
Και για να σε προβοκάρω ναι, κάπου λέει αλήθειες και κάπου λέει αλήθειες, όπως όμως τον βολεύουν ή έτσι πιστεύει τέλος πάντων (λάμπες).
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,456
Re: Απάντηση: Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό
Συμφωνώ μαζί σου οτι πρέπει να είμαστε γενικά επιφυλακτικοί Μήτσο.
Θα πρέπει όμως να λάβεις υπόψην σου οτι ο άνθρωπος είναι γνώστης....
Συμφωνώ μαζί σου οτι πρέπει να είμαστε γενικά επιφυλακτικοί Μήτσο.
Θα πρέπει όμως να λάβεις υπόψην σου οτι ο άνθρωπος είναι γνώστης....
Last edited by a moderator:
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Απάντηση: Re: Απάντηση: Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό
Δεν αμφισβητώ κανενός τις γνώσεις (όταν υπάρχουν).
Απλά ΑΝ έφτιαχνε λχ ένα player ή ένα ψηφιακό καλώδιο θα μας έλεγε άλλα.
Πάντως σε δοκιμές με κινεζάκι ντακ, τα ψηφιακά καλώδια είχαν πολύ μεγάλες διαφορές μεταξύ τους. Μπορούν να το επιβεβαιώσουν κι άλλοι που ήσαν παρόντες.
Και δεν μιλώ για hi-end σύστημα, DIY by Petralias :Banane0::Banane0::Banane0:
Δεν αμφισβητώ κανενός τις γνώσεις (όταν υπάρχουν).
Απλά ΑΝ έφτιαχνε λχ ένα player ή ένα ψηφιακό καλώδιο θα μας έλεγε άλλα.
Πάντως σε δοκιμές με κινεζάκι ντακ, τα ψηφιακά καλώδια είχαν πολύ μεγάλες διαφορές μεταξύ τους. Μπορούν να το επιβεβαιώσουν κι άλλοι που ήσαν παρόντες.
Και δεν μιλώ για hi-end σύστημα, DIY by Petralias :Banane0::Banane0::Banane0:
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,456
Στέλιος Π.
Supreme Member
Re: Απάντηση: Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό
Βρε Δημητρη, μαζι σου. :ernaehrung004: (και φυσικα και με τον αλλο τον "τεντυμπόι" τον Θ. , γεια σου Μητσακο :ADFADF1
Σιγα μην το κουναει κανεις και σαν ευαγγελιο. Αυτο ελειπε. Γιαυτο και ειπα μπορει να λεει την αληθεια μπορει και οχι.
Αλλα εχει πολυ ενδιαφερουσες δηλωσεις. Που, αν μη τι αλλο, δινουν τροφη για κουβεντα.
Και το πιο ενδιαφερον ειναι, οτι δεν τις λεει κανενας "καθυστερημενος" diyer σαν τον Pass αλλα ο Weiss, που, οπως και να το κανουμε, περα απο την καταρτιση που δεν μπορουμε να του αρνηθουμε, ωφελος εχει απο τη συντηρηση καποιων πραγματων και οχι απο την καταρριψη τους. Και σημειωσε το "καποιων". Παρ'ολα αυτα πηγαινει καποια πραγματα λιγο παραπερα.
Και παραδειγμα ειναι αυτη η ατακα...
Βρε Δημητρη, μαζι σου. :ernaehrung004: (και φυσικα και με τον αλλο τον "τεντυμπόι" τον Θ. , γεια σου Μητσακο :ADFADF1
Σιγα μην το κουναει κανεις και σαν ευαγγελιο. Αυτο ελειπε. Γιαυτο και ειπα μπορει να λεει την αληθεια μπορει και οχι.
Αλλα εχει πολυ ενδιαφερουσες δηλωσεις. Που, αν μη τι αλλο, δινουν τροφη για κουβεντα.
Και το πιο ενδιαφερον ειναι, οτι δεν τις λεει κανενας "καθυστερημενος" diyer σαν τον Pass αλλα ο Weiss, που, οπως και να το κανουμε, περα απο την καταρτιση που δεν μπορουμε να του αρνηθουμε, ωφελος εχει απο τη συντηρηση καποιων πραγματων και οχι απο την καταρριψη τους. Και σημειωσε το "καποιων". Παρ'ολα αυτα πηγαινει καποια πραγματα λιγο παραπερα.
Και παραδειγμα ειναι αυτη η ατακα...
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Στέλιος Π.
Supreme Member
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό
Κοιτα και εσυ την συνεντευξη αλλη μια φορα, ο ανθρωπας δεν λεει οτι δεν υπαρχει θεμα. Αυτο που λεει, και κουβαλαει πολυ λογικη, ειναι οτι αν το καλωδιο ειναι καλα προστατευμενο δεν εισαγει BER, και ειδικα στα ~1-2 μετρα που συζηταμε. Και αυτο που λεει παρακατω ειναι οτι σε μια σωστα χρονισμενη ψηφιακη αλυσιδα, αν το καλωδιο πληρει βασικες προδιαγραφες, δεν πρεπει να υπαρχει προβλημα. Και ειμαι σιγουρος οτι δεν θα διαφωνησεις στο οτι, οι βασικες προδιαγραφες δεν εξαρτωνται απο το price range αλλα απο τα specs.
Αν κατι δεν καταλαβα καλα να το συζητησουμε.
Κοιτα και εσυ την συνεντευξη αλλη μια φορα, ο ανθρωπας δεν λεει οτι δεν υπαρχει θεμα. Αυτο που λεει, και κουβαλαει πολυ λογικη, ειναι οτι αν το καλωδιο ειναι καλα προστατευμενο δεν εισαγει BER, και ειδικα στα ~1-2 μετρα που συζηταμε. Και αυτο που λεει παρακατω ειναι οτι σε μια σωστα χρονισμενη ψηφιακη αλυσιδα, αν το καλωδιο πληρει βασικες προδιαγραφες, δεν πρεπει να υπαρχει προβλημα. Και ειμαι σιγουρος οτι δεν θα διαφωνησεις στο οτι, οι βασικες προδιαγραφες δεν εξαρτωνται απο το price range αλλα απο τα specs.
Αν κατι δεν καταλαβα καλα να το συζητησουμε.
- 21 January 2007
- 21,629
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό
Φυσικά και δε πρέπει να εμπιστευόμαστε κανέναν.
Αλλά ξαναλέω, τα τελευταία χρόνια έχουμε δει άλματα τις τεχνολογίας τόσο στα κυκλώματα εσόδου, αντι jitter PLL, transports κ.ο.κ. Δε γίνεται να ακυρώνουμε την επιρροή τους. Δεν είμαστε δα στο ‛80
Δε μιλάει γενικά πάντως για τα ψηφιακά και τα καλώδια. ΙΜΗΟ έχει άποψη για τα συγκεκριμένα μηχανήματα που κατασκευάζει. Ρίξε μια ματιά στο τι κάνει στην είσοδο το κινεζάκι και τι κάνει ο weiss έχουν πολύ μεγάλη διαφορά. Τουλάχιστο στα χαρτιά τις μετρήσεις και τον τρόπο που ανασυνθέτουν το ψηφιακό σήμα. Δεν είναι κακό να μετράμε τα κουκιά. Και όπου η τεχνολογία μπορεί να βοηθήσει δεν πρέπει να κλείνουμε απαραίτητα την πόρτα.
Για το προηγούμενο που έλεγες για το εάν προσεγγίζει την αγορά των αρνητών του Hi-end, δε ξέρω.
Αλλά πιθανά να καταφέρει το αντίθετο, να απομακρύνει την αγορά των χαι εντο μηχανάκιδων
Όσο για τα καλώδια, φυσικά και πιστεύω τον φίλτατο geopoliti που άκουσε διαφορές, αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι δεν δίνουν πλήρεις προδιαγραφές. Για αυτό λέω ότι η άποψή του ήταν για τις προδιαγραφές και όχι για την μάρκα ή τιμή του καλωδίου τουλάχιστο από όσο καταλαβαίνω εγώ το παραπάνω κείμενο.
Φυσικά και δε πρέπει να εμπιστευόμαστε κανέναν.
Αλλά ξαναλέω, τα τελευταία χρόνια έχουμε δει άλματα τις τεχνολογίας τόσο στα κυκλώματα εσόδου, αντι jitter PLL, transports κ.ο.κ. Δε γίνεται να ακυρώνουμε την επιρροή τους. Δεν είμαστε δα στο ‛80
Δε μιλάει γενικά πάντως για τα ψηφιακά και τα καλώδια. ΙΜΗΟ έχει άποψη για τα συγκεκριμένα μηχανήματα που κατασκευάζει. Ρίξε μια ματιά στο τι κάνει στην είσοδο το κινεζάκι και τι κάνει ο weiss έχουν πολύ μεγάλη διαφορά. Τουλάχιστο στα χαρτιά τις μετρήσεις και τον τρόπο που ανασυνθέτουν το ψηφιακό σήμα. Δεν είναι κακό να μετράμε τα κουκιά. Και όπου η τεχνολογία μπορεί να βοηθήσει δεν πρέπει να κλείνουμε απαραίτητα την πόρτα.
Για το προηγούμενο που έλεγες για το εάν προσεγγίζει την αγορά των αρνητών του Hi-end, δε ξέρω.
Αλλά πιθανά να καταφέρει το αντίθετο, να απομακρύνει την αγορά των χαι εντο μηχανάκιδων
Όσο για τα καλώδια, φυσικά και πιστεύω τον φίλτατο geopoliti που άκουσε διαφορές, αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι δεν δίνουν πλήρεις προδιαγραφές. Για αυτό λέω ότι η άποψή του ήταν για τις προδιαγραφές και όχι για την μάρκα ή τιμή του καλωδίου τουλάχιστο από όσο καταλαβαίνω εγώ το παραπάνω κείμενο.
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,456
The question is whether you need the signal to noise ratio basically. It’s 96dB at 16 bits, which is huge. You have maybe a 30dB dynamic range in the music, and that is already quite a lot actually. So you still have a 60dB lower noise floor. I don’t think you hear the noise of a CD. At normal listening levels, do you hear the noise floor?
Σύντροφοι - Συναγωνιστές η κοινή λογική (ξέρω λογική και χαϊεντ δεν συμβαδίζουν) λέει οτι αν ο ανθρωπος έιναι καλός μηχανικός (που έιναι) και αν γνωρίζει (που γνωρίζει) λέει οτι αν δεχτούμε τα 60DB noise floor
τιποτα απ αυτά που λέει δεν έχει σημασία
Χεστήκαμε για τα bits και τα bytes και τα καλώδια και τα ρολόγια.
Αυτό που θ ακούμε θα είναι η συμπίεση των ηχείων
*60 noise floor + 96 DR του red book πόσο max spl πρέπει να έχει το ηχείο ??
Σύντροφοι - Συναγωνιστές η κοινή λογική (ξέρω λογική και χαϊεντ δεν συμβαδίζουν) λέει οτι αν ο ανθρωπος έιναι καλός μηχανικός (που έιναι) και αν γνωρίζει (που γνωρίζει) λέει οτι αν δεχτούμε τα 60DB noise floor
τιποτα απ αυτά που λέει δεν έχει σημασία
Χεστήκαμε για τα bits και τα bytes και τα καλώδια και τα ρολόγια.
Αυτό που θ ακούμε θα είναι η συμπίεση των ηχείων
*60 noise floor + 96 DR του red book πόσο max spl πρέπει να έχει το ηχείο ??
Βασικά οι απαντήσεις που δίνει είναι αυτές που θα έδινε ένας μηχανικός, και όχι ένας χαϊεντάς. Αυτό είναι το ζουμί της υπόθεσης.