Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματο

Ναι, δεν λέω όχι.... σε άλλες περιπτώσεις όμως, διότι τώρα απλώς έχουν το νόμο στα χέρια τους.

Όταν γράφω ''τέτοιου είδους διάλογο'' εννοώ χαρακτηρισμούς απόψεων συμφορουμιτών. Καπνιστών ή μη...
 
Ερώτηση προς καπνίζοντες. (και όχι μόνο)

Κάνουμε την υπόθεση εργασίας ότι επιτρέπεται το κάπνισμα σε Δημόσιους χώρους.
Είσαι μη καπνιστής και σε ενοχλεί ο καπνός.
Μπαίνεις λοιπόν σε ένα καφέ (αεροπλάνο – πλοίο – σινεμά - γραφείο ) διαλέγεις ένα τραπέζι ..με βορειαδάκι και μετά από 1 λεπτό στο διπλανό σου τραπέζι κάθονται 1,2,3, ..13 καπνίζοντες.

Αν φυσάει τον καπνό προς το μέρος σου ( σίγουρο ..νόμος Merphy) και ενοχλείσαι . Ποια είναι η ΣΩΣΤΗ αντίδραση.?

1. Σηκώνεσαι να φύγεις.
2. Αλλάζεις θέση.
3. Διαμαρτύρεσαι στον ιδιοκτήτη του καφέ.
4. Το βουλώνεις
5. Διαμαρτύρεσαι προς την δίπλα παρέα.
6. Αρχίζεις και εσύ το κάπνισμα.?

Στις περιπτώσεις 1 έως 4 έχεις εκνευριστεί .

Στην περίπτωση 5 έχεις εκνευριστεί και έχεις (κατά 99%) τσακωθεί..

Ποια είναι η σωστή - πολιτισμένη αντίδραση . ?
Η ερώτηση είναι ειλικρινής – χωρίς διάθεση πλάκας .

Το σκηνικό μου έχει συμβεί προσωπικά με ..πούρο. Επέλεξα την λύση 5 και φυσικά τσακώθηκα.
 
Last edited:
Σαφώς την επιλογή 3.Διακριτικά κι απαιτώντας να μην χρησιμοποιήσει σαν δικαιολογία ο ιδιοκτήτης: "αυτός εκεί διαμαρτύρεται εγώ δεν φταίω"...
 
Budda 260, 406, 427 (δικός σου είναι ο καθηγητής Μuller) 431. Αυτό εννοώ στα όρια του γραφικού και του κακομαθημένου.

Γραφτηκε ,στηριζω το μετρο ,διαφωνω στο οτι το κανουν "για το καλο μας" (ετσι ειπαν και για τις περαιωσεις οτι θα τις κανουν για να επιβραβευσουν τον σωστο φορολογουμενο)
Απο εκει και περα το καλαμπουριζω (οτι ηταν να πουμε το ειπαμε) κυριως με τους "πωρωμένους" που προσπαθουν να με πεισουν(γιατι ; ) εμφανιζοντας ramdom researches(ειδες μορφωση και επιπεδο; ;) ) ,το οτι δεν το αντιλαμβανεσαι ειναι θεμα βεβαια .

Οσο για τον καθηγητη Muller ,εδω ειναι εαν καποιος τον χρειαζεται (εμμονες συμπλεγματικες συμπεριφορες κλπ)
http://www.bartmullermd.com/

As a patient centered, Board certified psychiatrist, Dr. Muller can work with you to help with problems of depression, anxiety, attention, relationships and other psychological or behavioral issues that cause distress or difficulty in your life.
With over 30 years of experience, Dr. Muller can offer you expertise and understanding while
applying effective therapy and medication intervention.

The office, located on First Hill, is comfortable and easily accessible.
Most insurances are accepted and making an appointment requires just one phone call.
 
Απάντηση: Re: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Ειδικά οι Ασφαλιστικές έχουν συμφέρον από αυτές τις έρευνες.

Έχεις δει ερωτηματολόγιο Ασφαλιστικής εταιρείας για Νοσοκομειακή περίθαλψη ????

+1000.
Οι Ασφαλιστικές πού συνεργάζονται μέ επίορκους γιατρούς στήν Μ.Βρεττανία τούς βάζουν νά ζητάνε μέ άρθρα τους νά πληρώνουν περισσότερα οι καπνιστές και οι παχύσαρκοι στό Σύστημα Υγείας γιατί υποτίθεται πώς τό επιβαρύνουν..

Καί πούσαι ακόμα...
Σέ λίγο άμα κάνεις Ιππασία μέ εμπόδια ως σπόρ θά σού αυξάνουν τά ασφάλιστρα,γιατί μπορεί νά πέσεις από τό άλογο(φτού-φτού)και νά επιβαρύνεις τό σύστημα..:flipout::flipout:
 
Re: Απάντηση: Re: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Καί πούσαι ακόμα...
Σέ λίγο άμα κάνεις Ιππασία μέ εμπόδια ως σπόρ θά σού αυξάνουν τά ασφάλιστρα,γιατί μπορεί νά πέσεις από τό άλογο(φτού-φτού)και νά επιβαρύνεις τό σύστημα..:flipout::flipout:



Δεν καταλαβες....εδω και χρονια ισχυει αυτο.

Οταν πριν χρονια εκανα μια ασφαλιση απεκρυψα με νυχια και με δοντια οτι κανω αυτονομη καταδυση.....Ειναι το υπαριθμον ενα επικινδυνο αθλημα για τις ασφαλιστικες, σε θεωρουν 50-50% νεκρο :flipout:
 
Re: Απάντηση: Re: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

+1000.
Οι Ασφαλιστικές πού συνεργάζονται μέ επίορκους γιατρούς στήν Μ.Βρεττανία τούς βάζουν νά ζητάνε μέ άρθρα τους νά πληρώνουν περισσότερα οι καπνιστές και οι παχύσαρκοι στό Σύστημα Υγείας γιατί υποτίθεται πώς τό επιβαρύνουν..

Καί πούσαι ακόμα...
Σέ λίγο άμα κάνεις Ιππασία μέ εμπόδια ως σπόρ θά σού αυξάνουν τά ασφάλιστρα,γιατί μπορεί νά πέσεις από τό άλογο(φτού-φτού)και νά επιβαρύνεις τό σύστημα..:flipout::flipout:

Υπάρχει ήδη Σπύρο, μην ξεχνάς ότι έχουμε περάσει και από την Ιντερ***καν κάποια χρόνια και αυτά τα έπαιζα στα δάκτυλα.

Η δουλειά μου ήταν να βγάζω λαβράκια πριν καν πέσει η αίτηση νοσοκομειακής περίθαλψης στο τραπέζι..

Ανάλογα το επάγγελμα ή το σπορ ανεβοκατεβαίνουν τα ασφάλιστρα εδώ και 20 χρόνια...
 
Re: Απάντηση: Re: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Υπάρχει ήδη Σπύρο, μην ξεχνάς ότι έχουμε περάσει και από την Ιντερ***καν κάποια χρόνια και αυτά τα έπαιζα στα δάκτυλα.

Η δουλειά μου ήταν να βγάζω λαβράκια πριν καν πέσει η αίτηση νοσοκομειακής περίθαλψης στο τραπέζι..

Ανάλογα το επάγγελμα ή το σπορ ανεβοκατεβαίνουν τα ασφάλιστρα εδώ και 20 χρόνια...

Και στην Γαλλία εδω και πολλές δεκαετίες η ασφάλιση ενός αυτοκινήτου με τον κάτοικο να μένει στο Παρίσι μπορεί να στοιχίζει και τα διπλά λεφτά απο την ασφάλιση του ίδιου αυτοκινήτου στο ίδιο άτομα αλλά με διαμονή μιά ήσυχη επαρχία! Τα υπολογίζουν όλα με βάση την στατιστική πιθανότητα να πάθεις ατύχημα ή να σου κλέψουν το αμάξι.
Οταν η ασφαλιστική εταιρεία είναι ιδιωτική, θεωρώ πολύ λογικό να μετράει όλες τις παραμέτρους και να αυξομειώνει τα ασφάλιστρα ανάλογα με τον κίνδυνο, σίγουρα όμως σε μιά κρατική νοσοκομειακή περίθαλψη δεν μπορεί να ισχύουν αντίστοιχες πρακτικές.
 
Re: Απάντηση: Re: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Και στην Γαλλία εδω και πολλές δεκαετίες η ασφάλιση ενός αυτοκινήτου με τον κάτοικο να μένει στο Παρίσι μπορεί να στοιχίζει και τα διπλά λεφτά απο την ασφάλιση του ίδιου αυτοκινήτου στο ίδιο άτομα αλλά με διαμονή μιά ήσυχη επαρχία! Τα υπολογίζουν όλα με βάση την στατιστική πιθανότητα να πάθεις ατύχημα ή να σου κλέψουν το αμάξι....

To αυτό ισχύει και στην Ελλάδα. Η ασφάλεια ενός αυτοκινήτου κοστίζει περισσότερο στην Αθήνα απ' ότι στην επαρχία. Οχι τα διπλά βέβαια, αλλά περισσότερα....
 
Re: Απάντηση: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

H ''ερευνα'' ξεχνά νά αναφέρει πόσοι υπεστησαν έμφραγμα επίσης σέ αυτές τίς ηλικίες και πόσοι εξ´αυτών δέν εμφανιζαν καμιά άλλη πάθηση ,όπως αυτές εδώ:
http://www.holistic-online.com/remedies/heart/heart_attack_risk-factors.htm

Η έρευνα λέει αυτό που μέτρησε. Το ποσοστό των καπνιστών σε αυτούς που είχαν υποστεί έμφραγμα. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο.

Υπάρχουν Βρεττανικές έρευνες πού αναφέρουν ότι οι γυναίκες πού είναι πολύ πιό ευάλωτες απο τούς άντρες από τήν επίδραση τού καπνίσματος σέ ηλικίες 16-44 ετών εμφανίζουν ισχαιμικά επεισόδια σέ 4,44/100000 και στήν υψηλότερη περίπτωση 17/100000
http://www.bmj.com/content/309/6959/901.full
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1760785/pdf/v082p00581.pdf

Aπο μερικές απλές έρευνες πουθενά δέν αποδεικνύεται ότι τό κάπνισμα απο μόνον του προκαλεί έμφραγμα σέ τέτοια ποσοστά(άλλως τε σωστότερος είναι ο πραγματικός αριθμός εμφραγματιών σέ τμήμα πληθυσμού και όχι ένα ασαφές ποσοστό) χωρίς νά υπάρχουν και άλλοι επιβαρυντικοί παράγοντες ,πού δέν αναφέρονται στήν έρευνα τής ''Εγκυκλοπαίδειας''..Oλες οι έρευνες στό εξωτερικό αναφέρουν ότι ναί μέν τό κάπνισμα είναι επιβαρυντικός παράγων,αλλά πολύ συχνά συνοδεύεται και από παθήσεις πού ήδη ανεφέρθησαν..Ως εκ τούτου δέν θεωρείται ο απόλυτοςπαράγων ,όπως κάποιες εύκολες και θολές στατιστικές προσπαθούν νά αποδείξουν..

Ποιος είπε για απόλυτο παράγοντα? ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΣ. Το "επιβαρυντικός" όμως το αναφέρεις λες και είναι απαλλακτικός όρος για το τσιγάρο. Σε πολλές σοβαρές ασθένειες, μεταξύ των οποίων μορφές καρκίνου, το εμφύσημα και το έμφραγμα το τσιγάρο είναι ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟΣ επιβαρυντικός παράγοντας.

Από την πρώτη έρευνα που ανέφερες σου επισυνάπτω δυο πίνακες, που βγάζουν μάτι...Βέβαια να επισημάνουμε ότι η έρευνα αφορά μερικές δεκαετίες πίσω. Κάποια επικαιροποιημένη πιθανότατα να είχε διαφορετικές καμπύλες αλλά οι διαφορές στο προσδόκιμο ζωής μεταξύ καπνιστών και μη-καπνιστών είναι παντού ορατές και μεγάλες. Εκτός και αν 5-10 χρόνια ζωής είναι λίγο.

F2medium.gif


F1medium.gif


Η ιατρική μετράει με μέσους όρους. Αν αρχίσουμε τις ιστορίες για τον παππού που έπινε, κάπνιζε και πήγε 100 ενώ κάποιος άλλος έκανε "υγιεινή" ζωή και πέθανε στα 45 απλά λέμε τρίχες. Ο μέσος όρος έχει σημασία.

Αλλιώς είναι σαν να λέμε ότι ο Βύντρα έβαλε μια φορά γκολ-ψαλιδάκι και επομένως είναι τόσο καλός επιθετικός όσο και ο Ραούλ.

Ως πρός τήν οικογενειακή βία οι μελέτες αναλύουν τά χαρακτηριστικά εκείνα τής προσωπικότητας τών ατόμων πού προσφεύγουν σέ αυτήν και τίς μόνες ουσίες πού ενοχοποιούν είναι τό αλκοόλ ή τά ναρκωτικά..

Επομένως οι μή -καπνιστές δέν λαμβανουν οποιοδήποτε ''bonus'' απεναντι στούς καπνιστές καί άρα έχουν παρόμοιες πιθανότητες νά ασκήσουν βία.

Αρα ούτε είναι ''ξεχωριστοί'' ως άνθρωποι,ούτε είναι καλύτεροι σέ άλλες εκδηλώσεις τής ζωής τους,μιάς και αυτό πήγε νά μάς ειπωθεί μέ τό προσβλητικό ''είναι δύσκολο νά συζητάς μέ εθισμένους''...................................................

Αλλιώς τα έγραφες πριν. Δεν είπε ΚΑΝΕΙΣ ότι οι καπνιστές ασκούν οικογενειακή βία. Εσύ έγραψες ότι οι μη-καπνιστές εμπίπτουν σε πρότυπα συμπεριφοράς που έχουν άμεση σχέση με οικογενειακή βία.

Το ότι είναι δύσκολο να συζητάς με εθισμένους δεν χρειάζεται απόδειξη. Το γνωρίζουμε όλοι. Το αν κάποιος αντιλαμβάνεται ή παραδέχεται τον εθισμό του και με ποιο τρόπο επίσης σηκώνει μεγάλη κουβέντα.

Η λέξη εθισμός δεν είναι προσβολή. Αφορά μια σωματική κατάσταση. Όσο αφορά τον εθισμό που προκαλεί το τσιγάρο πάλι δεν χρειάζεται να παραθέσω έρευνες. Δεν υπάρχει καν αμφισβήτηση.

Τώρα αν κάποιος μιλώντας για εθισμό νομίζει ότι μιλάμε για ναρκομανείς ή αλκοολικούς είναι δικό του θέμα. Υπάρχουν εκατοντάδες εθισμοί και το τσιγάρο είναι μέσα σε αυτούς.

Η κουβέντα με κάποιο εθισμένο για τον εθισμό του έχει αντικειμενικά προβλήματα. Δεν λέω ότι είναι αδύνατη. Είναι όμως δύσκολη.
 
Last edited:
Αλλο επιβαρυντικός και άλλο πεθαίνουν απ´αυτό..Σακχαρώδης διαβήτης,Οικογενής υπερλιπιδαιμια,λιπιδαιμια,stress και άλλες παθησεις ειναι περισσότερο επιβαρυντικές.
Ως πρός την οικογενειακή βία περιέγραψα συγκεκριμένες προσωπικότητες πού ρέπουν πρός αυτήν .Πάντως ούτε οι ''κακοί'' καπνιστές βαράνε πιό πολύ.
Ημουν απολύτως σαφής.Οτι καταλαβαινει ο καθείς.

Επίσης.................
Δέν έχω αδελφή.Ευτυχώς...........................................


Καί τό ''ολοι'' πού γνωρίζουν οτι δεν γινεται να συζητά κανείς μέ εθισμένους μάς συγκλόνισε γιά μιάν ακόμα φορά εμάς τούς '''άλλους όλους''.:flipout::flipout:
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Η λέξη εθισμός δεν είναι προσβολή. Αφορά μια σωματική κατάσταση. Όσο αφορά τον εθισμό που προκαλεί το τσιγάρο πάλι δεν χρειάζεται να παραθέσω έρευνες. Δεν υπάρχει καν αμφισβήτηση.

Τώρα αν κάποιος μιλώντας για εθισμό νομίζει ότι μιλάμε για ναρκομανείς ή αλκοολικούς είναι δικό του θέμα. Υπάρχουν εκατοντάδες εθισμοί και το τσιγάρο είναι μέσα σε αυτούς.

Η κουβέντα με κάποιο εθισμένο για τον εθισμό του έχει αντικειμενικά προβλήματα. Δεν λέω ότι είναι αδύνατη. Είναι όμως δύσκολη.

Δηλαδή, αν αύριο γράψω ότι είσαι εθισμένος στην αντικαπνιστική σου εκστρατεία, σε βαθμό παράκρουσης, και ότι είναι δύσκολο να συζητήσω μαζί σου λόγω αυτής σου της εμπάθειας, δεν θα παρεξηγηθείς.....:rolleyes::rolleyes:
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Δηλαδή, αν αύριο γράψω ότι είσαι εθισμένος στην αντικαπνιστική σου εκστρατεία, σε βαθμό παράκρουσης, και ότι είναι δύσκολο να συζητήσω μαζί σου λόγω αυτής σου της εμπάθειας, δεν θα παρεξηγηθείς.....:rolleyes::rolleyes:


Μαζί σου!!!!!!.:flipout::flipout::flipout:
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Δηλαδή, αν αύριο γράψω ότι είσαι εθισμένος στην αντικαπνιστική σου εκστρατεία, σε βαθμό παράκρουσης, και ότι είναι δύσκολο να συζητήσω μαζί σου λόγω αυτής σου της εμπάθειας, δεν θα παρεξηγηθείς.....:rolleyes::rolleyes:

Για αυτο εδωσα το λινκ του Καθηγητη Muller (ας με συγχωρήσει ο Σπυρος)


http://www.bartmullermd.com/

As a patient centered, Board certified psychiatrist, Dr. Muller can work with you to help with problems of depression, anxiety, attention, relationships and other psychological or behavioral issues that cause distress or difficulty in your life.
With over 30 years of experience, Dr. Muller can offer you expertise and understanding while
applying effective therapy and medication intervention.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Δηλαδή, αν αύριο γράψω ότι είσαι εθισμένος στην αντικαπνιστική σου εκστρατεία, σε βαθμό παράκρουσης, και ότι είναι δύσκολο να συζητήσω μαζί σου λόγω αυτής σου της εμπάθειας, δεν θα παρεξηγηθείς.....:rolleyes::rolleyes:


????? Το τσιγάρο αποδεδειγμένα προκαλεί εθισμό. Το να έχεις αντίθετη γνώμη από κάποιον απλά συμβαίνει...

Αν προσπαθείς να απαξιώσεις την λέξη εθισμός γιατί θεωρείς ότι σε προσβάλει είναι δικό σου θέμα και μπορείς να το κάνεις...

Το ότι μπορεί να λέει ο καθένας ότι θέλει είναι σαφές. Μπορείς να ισχυριστείς ότι είσαι ο Ναπολέων ή ο Κολοκοτρώνης. Είναι δικό σου θέμα. Το ότι το τσιγάρο προκαλεί εθισμό δεν το λέω εγώ. Το έχει αποδεχτεί η ιατρική κοινότητα. Έχει μια μικρή, τόσο δα, διαφορά...
 
Υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά μεταξύ εθισμού και εθισμένου, η ίδια ακριβώς που υπάρχει μεταξύ προκατάληψης και προκατειλημμένου. Τα δεύτερα μέρη και των δύο ζευγών είναι ανθρώπινες προσωπικότητες.
Ο ανθρώπινος πολιτισμός έχει αποδεχτεί ότι οι εθισμοί, οι προκαταλήψεις και οι εμμονές είναι άσχημα πράγματα αλλά οι άνθρωποι που υπόκεινται σε αυτές όχι και δεν πρέπει να βάλλονται και να απαξιώνονται.
 
Last edited: