Συζήτηση απο το νήμα " Aπογευματινός καφές " στις παρουσιάσεις δίσκων

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Aπογευματινός Καφές.

Οποιος κάνει μιά παρουσίαση θα κλειδώνει το θέμα και ταυτόχρονα θα ανοίγει με τον ίδιο τίτλο και με την προσθήκη "Σχόλια" , νέο θέμα στην ίδια κατηγορία ή στις "Συζητήσεις" π.χ "Απογευματινός καφές" ( κλειδωμένο ) και Απογευματινός καφές - Σχόλια"

 

[send]

Re: Aπογευματινός Καφές.

Συχνά προκύπτουν συζητήσεις γενικότερου(μουσικού) περιεχομένου ή προβληματισμών στα threads των παρουσιάσεων. Μπορούμε να τις μεταφέρουμε σε νεα threads ωστε να μενουν οι παρουσιάσεις καθαρές.

Είναι δύσκολο όλο αυτό να υπαχθεί σε κανόνες. Το πράγμα είναι όπως τα βραχάκια της παραλίας -δεν είναι καθόλου δύσκολο να πηδήξεις στο διπλανό, μετά στο παραδιπλανό και ουδείς γνωρίζει πού θα καταλήξεις. Και μιλώ για περιπτώσεις που το πράγμα γίνεται καλοπροαίρετα. Θα πρέπει να επιτρέπεται αυτό? Γιατί και για αυτόν που θα έρθει εκ των υστέρων να κάνει μια κοπτοραπτική και να μεταφέρει τα όσα έχουν συζητηθεί παρέργως ανοίγοντας καινούργια νήματα, δεν είναι και ό,τι ευκολότερο. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε η συζήτηση να περιορίζεται αυστηρώς στο αντικείμενο της παρουσίασης και σε απολύτως παρεμφερή αυτού. Πχ εν προκειμένω, στα σχετικά με άλλες εκτελέσεις του 14ου, άντε και εκτελέσεις των κονσέρτων για πιάνο του Μότσαρτ ή άλλες αξιόλογες στιγμές του Περάχια. Μέχρι εκεί. Γιατί αλλιώς, αν όλοι οι δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη, δεν έχει ιδιαίτερο νόημα το άνοιγμα ξεχωριστού νήματος για κάθε παρουσίαση, θα μπορούν να μπουν όλα σε μια χαβούζα, και μόνο ένα txt τους στο index.

 

[Skakinen]

Re: Απάντηση: Aπογευματινός Καφές.

Οποιος κάνει μιά παρουσίαση θα κλειδώνει το θέμα και ταυτόχρονα θα ανοίγει με τον ίδιο τίτλο και με την προσθήκη "Σχόλια" , νέο θέμα στην ίδια κατηγορία ή στις "Συζητήσεις" π.χ "Απογευματινός καφές" ( κλειδωμένο ) και Απογευματινός καφές - Σχόλια"

Ακόμη πιο καλή αυτή η ιδέα.
Συμφωνώ , προφανώς, ότι οι παρουσιάσεις πρέπει να είναι αυτόνομες.

 

[send]

Re: Aπογευματινός Καφές.

Έκανα ένα μικρό "ξεκαθάρισμα", γιατί το κάναμε καφενείο.

Αφήνω μόνο τα ποστ που αφορούν γενικά στο σχολιασμό παρουσιάσεων, μια και αποτελούν ένα πολύ καλό θέμα προς συζήτηση.

Σβήσε και της αδερφές Τατά, ένα εύθυμο ιντερλούδιο ήταν

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Aπογευματινός Καφές.

και λέω εγώ τώρα: μπαίνει ο άλλος αύριο και λέει "ωραία μας τα λές ρε φίλε αλλά εγώ πιστεύω πως ο Μπετόβεν θα έκανε μόνο για μπακάλης...".
γιατί εγώ θα πρέπει να το υποστώ αυτό και ενδεχομένως να απαντήσω ή να ζητήσω από τους διαχειριστές να το βγάλουν; στο κάτω κάτω, και στο καφενείο δεν κάθεσαι όπου όπου...διαλέγεις - και το τραπέζι και τους συνομιλητές σου.

 

[petros_m]

Απάντηση: Re: Aπογευματινός Καφές.

και λέω εγώ τώρα: μπαίνει ο άλλος αύριο και λέει "ωραία μας τα λές ρε φίλε αλλά εγώ πιστεύω πως ο Μπετόβεν θα έκανε μόνο για μπακάλης...".
γιατί εγώ θα πρέπει να το υποστώ αυτό και ενδεχομένως να απαντήσω ή να ζητήσω από τους διαχειριστές να το βγάλουν; στο κάτω κάτω, και στο καφενείο δεν κάθεσαι όπου όπου...διαλέγεις - και το τραπέζι και τους συνομιλητές σου.

Και τι θα σε πειραζε αυτο βρε Κωστα? Φορουμ ειναι, οχι πριβέ κλαμπ.

 

[Busoni]

Re: Aπογευματινός Καφές.

Είναι δύσκολο όλο αυτό να υπαχθεί σε κανόνες. Το πράγμα είναι όπως τα βραχάκια της παραλίας -δεν είναι καθόλου δύσκολο να πηδήξεις στο διπλανό, μετά στο παραδιπλανό και ουδείς γνωρίζει πού θα καταλήξεις. Και μιλώ για περιπτώσεις που το πράγμα γίνεται καλοπροαίρετα. Θα πρέπει να επιτρέπεται αυτό? Γιατί και για αυτόν που θα έρθει εκ των υστέρων να κάνει μια κοπτοραπτική και να μεταφέρει τα όσα έχουν συζητηθεί παρέργως ανοίγοντας καινούργια νήματα, δεν είναι και ό,τι ευκολότερο. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε η συζήτηση να περιορίζεται αυστηρώς στο αντικείμενο της παρουσίασης και σε απολύτως παρεμφερή αυτού. Πχ εν προκειμένω, στα σχετικά με άλλες εκτελέσεις του 14ου, άντε και εκτελέσεις των κονσέρτων για πιάνο του Μότσαρτ ή άλλες αξιόλογες στιγμές του Περάχια. Μέχρι εκεί. Γιατί αλλιώς, αν όλοι οι δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη, δεν έχει ιδιαίτερο νόημα το άνοιγμα ξεχωριστού νήματος για κάθε παρουσίαση, θα μπορούν να μπουν όλα σε μια χαβούζα, και μόνο ένα txt τους στο index.

To καταλαβαίνω ότι χρειάζεται λεπτούς χειρισμούς από την διαχείριση... Μπορούμε ίσως να ακολουθήσουμε την ιδέα του Δημήτρη Ν. Κάτι ανάλογο ακολουθείται στο avmentor με threads σχολίων πάνω στα άρθρα που παρουσιάζουν δοκιμές συσκευών. Εκεί βέβαια τα άρθρα παρουσιάζονται σε σελίδες HTML.

 

[rider]

Re: Απάντηση: Aπογευματινός Καφές.

Οποιος κάνει μιά παρουσίαση θα κλειδώνει το θέμα και ταυτόχρονα θα ανοίγει με τον ίδιο τίτλο και με την προσθήκη "Σχόλια" , νέο θέμα στην ίδια κατηγορία ή στις "Συζητήσεις" π.χ "Απογευματινός καφές" ( κλειδωμένο ) και Απογευματινός καφές - Σχόλια"

Πιθανοτατα η μοναδικη και πιο σωστη λυση.Τωρα αν καποιος ενοχλειται και απο την υπαρξη του καινουργιου θεματος ( ταδε-σχολια) τοτε μαλλον θα πρεπει να μαθει να το ανεχεται.Γνωμη μου.

 

[rider]

Re: Aπογευματινός Καφές.

Φυσικα και εκει θα υπαρξουν αντιδρασεις..γιατι ενα τεκμηριωμενο ωραιο ποστ θα συνυπαρχει με καποιο αλλο .Δυστυχως δεν μπορει να γινει κατι για αυτο..δεν εχουν ολοι τις ιδιες γνωσεις , την ιδια εμπειρια , τα ιδια ακουσματα , την ιδια μουσικη παιδεια ..ουτε την δυνατοτητα να εξετασουν-ακουσουν ολοκληρο το εργο καποιου (τραγουδιστη-συνθετη κλπ ).Αρα θα πρεπει να υπαρχει κατανοηση και υπομονη.Και σωστος διαλογος ,χωρις κοντρες.Πχ σε αυτο εδω το θεμα μου αρεσε το ποστ του Ντοκατζη..μιλαω για την αρχη σχεδον του θεματος.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Aπογευματινός Καφές.

Οποιος κάνει μιά παρουσίαση θα κλειδώνει το θέμα και ταυτόχρονα θα ανοίγει με τον ίδιο τίτλο και με την προσθήκη "Σχόλια" , νέο θέμα στην ίδια κατηγορία ή στις "Συζητήσεις" π.χ "Απογευματινός καφές" ( κλειδωμένο ) και Απογευματινός καφές - Σχόλια"

Θεωρώ απολύτως πιθανό το κάθε τρολλάκι να διαλύει πλήρως τά σχόλια τού κλειδωμένου αρχικού ποστ-παρουσιάσεως..
Και τότε θα έχει υπάρξει πλήρης νομιμοποίηση τής κάθε μπούρδας...

Και φυσικά δεν προτίθεμαι να ανεχτώ τον προβοκάτορα αστοιχείωτο πού θα γράφει οτι τού κατέβει στά σχόλια..
Αντιθέτως δεν υπάρχει ζήτημα γιά κάθε καλοπροαίρετο ανεξαρτήτως τών μουσικών του προτιμήσεων.
Τό πώς μπορεί να αξιολογηθεί αυτό??
Ε,οποιος έχει μάτια και πείρα διακρίνει τον προβοκάτορα απο τον καλοπροαίρετο.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Aπογευματινός Καφές.

Και τι θα σε πειραζε αυτο βρε Κωστα? Φορουμ ειναι, οχι πριβέ κλαμπ.

σου παίρνει ένα απόγευμα να φτιάξεις μιά βιτρίνα και ξαφνικά μπαίνει ένας μέσα και αρχίζει να χ.... Εσένα αυτό δεν θα σε πείραζε; ακόμα και μέσα στα φόρουμ υπάρχουν πριβέ clubs. Είναι φορές που σκέφτομαι ότι δεν θα ήθελα να συμμετέχω πουθενά αλλού παρά μόνο σε αυτά...

 

[Tasos_Th]

Re: Aπογευματινός Καφές.

Πάντως δε μπορώ να καταλάβω ποιός ο λόγος να μπούμε και να γράψουμε άσχετα πράγματα ή γενικότητες σε μια παρουσίαση συγκεκριμένου έργου.
Είναι απλή στοιχειώδης λογική. Αυτό παρουσιάζεται, επι αυτού τοποθετούμαστε.
Δεν σεβόμαστε τον παρουσιαζόμενο καλλιτέχνη - έργο ; Ας σεβαστούμε τον γράφοντα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Aπογευματινός Καφές.

Πάντως δε μπορώ να καταλάβω ποιός ο λόγος να μπούμε και να γράψουμε άσχετα πράγματα ή γενικότητες σε μια παρουσίαση συγκεκριμένου έργου.
Είναι απλή στοιχειώδης λογική. Αυτό παρουσιάζεται, επι αυτού τοποθετούμαστε.
Δεν σεβόμαστε τον παρουσιαζόμενο καλλιτέχνη - έργο ; Ας σεβαστούμε τον γράφοντα.

Τάσο απο την στιγμή πού ένα φόρουμ μεγαλώνει τόσο πολύ ,το ζήτημα είναι πώς μπορεί να προφυλαχτεί από τούς προβοκάτορες.
Επί τρία χρόνια(βάζω και το avforum μεσα) έγιναν αρκετοί καυγάδες στην κατηγορία και μεταξύ φίλων λόγω διαφορετικών μουσικών προτιμήσεων..
Εδώ και αρκετό χρονικό διάστημα μάθαμε όλοι και βρήκαμε πολύ καλές ισορροπίες...
Το ζήτημα επανέρχεται λόγω τών εσκεμένων επιθέσεων που δέχεται τελευταία η μουσική κατηγορία ...
Σε αυτό πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος προστασίας τής κατηγορίας,πού να μήν ακυρώνει μέν τον διάλογο αλλά ταυτόχρονα νά απομακρύνει (κατά την γνώμη μονίμως και παντελώς)εκείνους πού επιδιώκουν τήν διάλυση τής κατηγορίας.

 

[rider]

Re: Απάντηση: Re: Aπογευματινός Καφές.

Τάσο απο την στιγμή πού ένα φόρουμ μεγαλώνει τόσο πολύ ,το ζήτημα είναι πώς μπορεί να προφυλαχτεί από τούς προβοκάτορες.
Επί τρία χρόνια(βάζω και το avforum μεσα) έγιναν αρκετοί καυγάδες στην κατηγορία και μεταξύ φίλων λόγω διαφορετικών μουσικών προτιμήσεων..
Εδώ και αρκετό χρονικό διάστημα μάθαμε όλοι και βρήκαμε πολύ καλές ισορροπίες...
Το ζήτημα επανέρχεται λόγω τών εσκεμένων επιθέσεων που δέχεται τελευταία η μουσική κατηγορία ...
Σε αυτό πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος προστασίας τής κατηγορίας,πού να μήν ακυρώνει μέν τον διάλογο αλλά ταυτόχρονα νά απομακρύνει (κατά την γνώμη μονίμως και παντελώς)εκείνους πού επιδιώκουν τήν διάλυση τής κατηγορίας.

Ας παρουμε την περιπτωση που καποιος ειναι οντως προβοκατορας.Δεν υπαρχει αλλος τροπος παρα να αντιπαραβαλλεις σε αυτα που λεει τις γνωσεις σου.Αν οντως ειναι ''αδιαβαστος'' και το μονο που θελει ειναι να κανει κακο στην κατηγορια τοτε θα φανει .Και απεναντι στην παραθεση μουσικων γνωσεων ποσο να συνεχισει καποιος το σκοτεινο ρολο του ? Να επαναλαμβανει το ιδιο και το ιδιο ποστ 100 φορες ? Μα και προβοκατορας να εισαι ..ποσο να γελοιοποιηθεις πια ?Ασε που ετσι δεν πετυχαινεις το ρολο σου..αντιθετως..
Αν παλι εχει και αυτος γνωσεις..ε θα γινει ενας ενδιαφερων διαλογος.

Αν τον πιασεις τον αλλο απο τα μουτρα ..ε τοτε ειναι που πετυχε το ρολο του.Το βλεπω λιγο απλοικα..εχω αδικο ?

 

[petros_m]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Aπογευματινός Καφές.

σου παίρνει ένα απόγευμα να φτιάξεις μιά βιτρίνα και ξαφνικά μπαίνει ένας μέσα και αρχίζει να χ.... Εσένα αυτό δεν θα σε πείραζε; ακόμα και μέσα στα φόρουμ υπάρχουν πριβέ clubs. Είναι φορές που σκέφτομαι ότι δεν θα ήθελα να συμμετέχω πουθενά αλλού παρά μόνο σε αυτά...

Κι ομως, δε θα με πειραζε. Ειναι το τιμημα του να γραφεις σε ελευθερο φορουμ. Αλλωστε, πως αλλιως θα "διαδόσεις"? Στελνοντας e-mails?

 

[Kosh]

Re: Aπογευματινός Καφές.

Οι παρουσιάσεις δίσκων πρέπει να κλειδώνουν από το συγγραφέα τους αυτόματα μόλις γίνουν post.
Να αποφεύγουμε τα ευτράπελα. Καθέδρα -ξεκαθέδρα...Δεν λειτουργεί αλλιώς δυστυχώς.

σου παίρνει ένα απόγευμα να φτιάξεις μιά βιτρίνα και ξαφνικά μπαίνει ένας μέσα και αρχίζει να χ.... Εσένα αυτό δεν θα σε πείραζε; .

Kωστα και λοιποι συνφορουμιτες εδω ειχα κανει μια προταση....δεν την ξανασυζητατε στην επομενη συνελευση???

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Aπογευματινός Καφές.

Ας παρουμε την περιπτωση που καποιος ειναι οντως προβοκατορας.Δεν υπαρχει αλλος τροπος παρα να αντιπαραβαλλεις σε αυτα που λεει τις γνωσεις σου.Αν οντως ειναι ''αδιαβαστος'' και το μονο που θελει ειναι να κανει κακο στην κατηγορια τοτε θα φανει .Και απεναντι στην παραθεση μουσικων γνωσεων ποσο να συνεχισει καποιος το σκοτεινο ρολο του ? Να επαναλαμβανει το ιδιο και το ιδιο ποστ 100 φορες ? Μα και προβοκατορας να εισαι ..ποσο να γελοιοποιηθεις πια ?Ασε που ετσι δεν πετυχαινεις το ρολο σου..αντιθετως..
Αν παλι εχει και αυτος γνωσεις..ε θα γινει ενας ενδιαφερων διαλογος.

Αν τον πιασεις τον αλλο απο τα μουτρα ..ε τοτε ειναι που πετυχε το ρολο του.Το βλεπω λιγο απλοικα..εχω αδικο ?

Σιγά μήν κάνω συνέχεια αυτή την δουλειά...Να αντιπαραθέτω γνώσεις μέ τρολάκια..Το ζήτημα τών παρουσιάσεων δεν χρειάζεται και παραθεση σελίδων βιβλιογραφίας...Δεν κάνουμε Συμπόσιο.
Ενας προβοκάτορας ποτέ δεν νοιώθει γελοιοποιημένος...Απλά επειδή είναι προβοκάτορας.
Και εν πάσει περιπτώσει η περίφημη ´γλυκύτητα´με την οποία θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ο κάθε ένας δεν αποδίδει καρπούς..
Οποιοσδήποτε εχέφρων καταλαβαίνει τίς προθέσεις αυτού πού γράφει καί πώς το γράφει..
Δεν απαιτούνται ειδικές γνώσεις ........
Ο ρόλος του είναι να γελοιοποιεί την κατηγορία

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: Aπογευματινός Καφές.

Συνοψίζοντας θα ήθελά την αυστηρή απαγόρευση των ασχέτων σχολίων στις παρουσιάσεις.
Ερωτήσεις,διευκρυνίσεις και προτάσεις εκτελέσεων ναί.

Τίποτα άλλο.

Ασχετα και αστειάκια..διαγραφή.

Υπάρχουν και οι "Συζητήσεις" για εκτόνωση 9όπως το θρεντ για τον "Αγαπημένο" (που να μην έσωνα..:BDBDG54

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Aπογευματινός Καφές.

Οποιοσδήποτε εχέφρων καταλαβαίνει τίς προθέσεις αυτού πού γράφει καί πώς το γράφει..
Δεν απαιτούνται ειδικές γνώσεις ........
Ο ρόλος του είναι να γελοιοποιεί την κατηγορία

Εδώ Σπύρο θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω . Εάν δηλαδή , ποστάρει κάποιος στο θέμα π.χ του Μότσαρτ , θέλοντας να γελοιοποιήσει την κατηγορία , και γράφει πως η μουσική του Μότσαρτ είναι φανφαρώδης , είσαι σίγουρος ότι πετυχαίνει τον σκοπό του ; Εγώ πάντως θα έλεγα ότι γελοιοποιείται ο ίδιος .
( πάσα ομοιότης με πρόσωπα , πράγματα και συνθέτες είναι απολύτως συμπτωματική , τα δε ονόματα είναι φανταστικά )

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Aπογευματινός Καφές.

Εδώ Σπύρο θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω . Εάν δηλαδή , ποστάρει κάποιος στο θέμα π.χ του Μότσαρτ , θέλοντας να γελοιοποιήσει την κατηγορία , και γράφει πως η μουσική του Μότσαρτ είναι φανφαρώδης , είσαι σίγουρος ότι πετυχαίνει τον σκοπό του ; Εγώ πάντως θα έλεγα ότι γελοιοποιείται ο ίδιος .
( πάσα ομοιότης με πρόσωπα , πράγματα και συνθέτες είναι απολύτως συμπτωματική , τα δε ονόματα είναι φανταστικά )

Δημήτρη πιστεύω το αντίθετο..
Δεν γελοιοποιείται ο γελοίος ποτέ.
Και αύριο θάναι μιά δική σου παρουσίαση και μεθαύριο κάποιου άλλου.
Generally speaking βεβαίως-βεβαίως..
Γιά μένα το ζήτημα δεν είναι εάν Εσύ γράψεις την γνώμη σου γιά τον Mahler,πού αποδεδειγμένα έχεις συνεισφέρει τά μάλα στην Κατηγορία.
Το ζήτημα είναι μέ κάποιους ´άγνωστους´πού έχουν προφανείς σκοπούς..
Και αυτούς εάν τούς αγνοήσεις σε ένα θέμα θα ξεφυτρώσουν σε άλλο.
Υ.Γ.
Ξεκαθαρίζω οτι θεωρώ ενεργά μέλη τής κατηγορίας και τούς σταθερούς αναγνώστες της φυσικά,που δεν έχουν γράψει πιθανώς και ποτέ.