Τα αυτιά μας ακούνε καλά;
- Thread starter Thomas_GR700
- Start date
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,710
Σε ντοκυμαντερ που ειδα προσφατα, λεχθηκε οτι επιβεβαιωμενα στην ακοη συμμετεχουν και τα οστα του κρανιου .
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Oταν ακουσεις χωρις να τον βλεπεις,ακουγεται το ιδιο .
Τωρα πως τα καταφερνει αυτος και λεει μπα δαγκωνοντας τα χειλη του δεν ξερω
Φαινεται αλλοι εχουμε προβλημα αυτιων,αλλοι χειλιων.....
Last edited:
Oταν ακουσεις χωρις να τον βλεπεις,ακουγεται το ιδιο .
Τωρα πως τα καταφερνει αυτος και λεει μπα δαγκωνοντας τα χειλη του δεν ξερω
Φαινεται αλλοι εχουμε προβλημα αυτιων,αλλοι χειλιων.....
Αυτό λέει και το βίντεο. Ενώ και στις δύο περιπτώσεις αυτό που ακούγεται είναι το ίδιο (μπα) αν βλέπεις τα χείλη να λένε φα το αντιλαμβάνεσαι ως φα, όσο καλά κι αν γνωρίζεις το φαινόμενο.
Αυτό λέει πολλά για το πως ακούμε.
Αναφορικά με τη μέθοδο tomatis, εάν η εξήγηση για το μουσικό αυτί είναι η ιδιότητα να ξεχωρίζει συχνότητες καλύτερα και κατά βούληση του κατόχου, τότε μάλλον και το δικό μου αυτί έτσι είναι. Το δεξί. :afro:
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Το εντυπωσιακό πάντως,είναι το πως προσαρμοζόμαστε στον "νέο" ήχο κάθε φορά.
Κι εκεί πατάνε πολλοί επιτήδειοι και μιλάνε για στρωσίματα εκατοντάδων ωρών.
Και δεν το λέω φλου.
Τις τελευταίες δέκα μέρες το σύστημα μου είναι φύλλο και φτερό για κάποιους λόγους οπότε έχω επιστρατεύσει μόνο τα ηχειάκια του υπολογιστή για μουσική αφού δεν θέλω να κουβαλήσω τα παλιά μου από την αποθήκη και να τα ξαναβάζω για 4-5 ημέρες που θα ξαναμπούν τα κανονικά μου σε λειτουργία.
Στην αρχή μου ήταν ανυπόφορο,μόνιτορ ηχειάκια της πλάκας με 10watt ενισχυτή (ευτυχώς πρέπει να είναι ψιλοευαίσθητα),απουσία χαμηλού και σε όγκο αλλά και σε έκταση,ξύρισμα γενικώς, τίποτα από όσα εκτιμώ.
Έτσι μου ήρθε να ρίξω επάνω το eq της αρκούδας από το παραμετρικό του Jriver (foobar με τίποτα σε τέτοιο συστηματάκι... ),συγκρατήθηκα όμως,έτσι από περιέργεια και πείσμα.
Ε λοιπόν,τις δυο τελευταίες ημέρες έχω αρχίσει και να τα αντέχω,να μην πω πως μου αρέσει κιόλας σε κάποια κομμάτια.
Ξέρει το μυαλό και συμπληρώνει αυτά που πρέπει τελικά...
Κι εκεί πατάνε πολλοί επιτήδειοι και μιλάνε για στρωσίματα εκατοντάδων ωρών.
Και δεν το λέω φλου.
Τις τελευταίες δέκα μέρες το σύστημα μου είναι φύλλο και φτερό για κάποιους λόγους οπότε έχω επιστρατεύσει μόνο τα ηχειάκια του υπολογιστή για μουσική αφού δεν θέλω να κουβαλήσω τα παλιά μου από την αποθήκη και να τα ξαναβάζω για 4-5 ημέρες που θα ξαναμπούν τα κανονικά μου σε λειτουργία.
Στην αρχή μου ήταν ανυπόφορο,μόνιτορ ηχειάκια της πλάκας με 10watt ενισχυτή (ευτυχώς πρέπει να είναι ψιλοευαίσθητα),απουσία χαμηλού και σε όγκο αλλά και σε έκταση,ξύρισμα γενικώς, τίποτα από όσα εκτιμώ.
Έτσι μου ήρθε να ρίξω επάνω το eq της αρκούδας από το παραμετρικό του Jriver (foobar με τίποτα σε τέτοιο συστηματάκι... ),συγκρατήθηκα όμως,έτσι από περιέργεια και πείσμα.
Ε λοιπόν,τις δυο τελευταίες ημέρες έχω αρχίσει και να τα αντέχω,να μην πω πως μου αρέσει κιόλας σε κάποια κομμάτια.
Ξέρει το μυαλό και συμπληρώνει αυτά που πρέπει τελικά...
Last edited:
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Απάντηση: Re: Τα αυτιά μας ακούνε καλά;
Και στρώνουν και εκπαιδεύονται,και,και...
Το μυαλό τα κάνει ότι θέλει,όχι το αντίθετο.
Γι' αυτό και επιμένω μερικές φορές.
Το σωστό είναι σωστό,δεν το αμφισβητεί κανείς.Το γούστο όμως είναι τελείως διαφορετικό πράγμα κι έχει να κάνει με ένα εκατομμύριο διαφορετικές παραμέτρους.
Οπότε δεν χρειάζεται ούτε άγχος,ούτε ενοχή.
Μαθαίνουμε το σωστό και προχωράμε και παρακάτω αν δεν μας κάνει τα κέφια.
Αλλά με αυτή την σειρά.
Όπως όλοι οι μεγάλοι ζωγράφοι μπορούσαν άνετα να ζωγραφίσουν σαν να φωτογραφίζουν αλλά απαρνήθηκαν την φόρμα για να εκφράσουν αυτά που ήθελαν.
Άλλη κλίμακα βεβαίως,αλλά καταλαβαίνει κανείς τον συσχετισμό.
Οπότε έτσι και με την ακοή.
Μπορεί κανείς να το καταευχαριστηθεί ακόμα κι αν υπάρχει μια μικρή μείωση της ικανότητας.
Και στρώνουν και εκπαιδεύονται,και,και...
Το μυαλό τα κάνει ότι θέλει,όχι το αντίθετο.
Γι' αυτό και επιμένω μερικές φορές.
Το σωστό είναι σωστό,δεν το αμφισβητεί κανείς.Το γούστο όμως είναι τελείως διαφορετικό πράγμα κι έχει να κάνει με ένα εκατομμύριο διαφορετικές παραμέτρους.
Οπότε δεν χρειάζεται ούτε άγχος,ούτε ενοχή.
Μαθαίνουμε το σωστό και προχωράμε και παρακάτω αν δεν μας κάνει τα κέφια.
Αλλά με αυτή την σειρά.
Όπως όλοι οι μεγάλοι ζωγράφοι μπορούσαν άνετα να ζωγραφίσουν σαν να φωτογραφίζουν αλλά απαρνήθηκαν την φόρμα για να εκφράσουν αυτά που ήθελαν.
Άλλη κλίμακα βεβαίως,αλλά καταλαβαίνει κανείς τον συσχετισμό.
Οπότε έτσι και με την ακοή.
Μπορεί κανείς να το καταευχαριστηθεί ακόμα κι αν υπάρχει μια μικρή μείωση της ικανότητας.
Προσωπικά δεν μπορώ να προσαρμοστώ και ούτε να δεχτώ και να συνηθίσω ένα κακό ήχο. Το μυαλό μου δεν κάνει ό,τι θέλει, δεν φαντάζεται ότι ακούει κάτι καλό ενώ αυτό είναι κακό. Εκτός και αν κάποιος αρέσκεται στο να ωραιοποιεί κάτι ή να έχει αυταπάτες.
Το προσωπικό γούστο είναι κάτι το διαφορετικό.
Τα μηχανήματα όντως στρώνουν. Ένα κακό μηχάνημα δεν πρόκειται να γίνει καλό όσο και αν το στρώσει κανείς. Λ.Σ.
Το προσωπικό γούστο είναι κάτι το διαφορετικό.
Τα μηχανήματα όντως στρώνουν. Ένα κακό μηχάνημα δεν πρόκειται να γίνει καλό όσο και αν το στρώσει κανείς. Λ.Σ.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Απάντηση: Re: Τα αυτιά μας ακούνε καλά;
Απολύτως σεβαστό και κατανοητό,όσον αφορά την επιλογή.
Από την άλλη,έχω είχα να επιλέξω ανάμεσα σε μουσική με κακό ήχο ή καθόλου μουσική.
Δεν ετέθη καν ζήτημα φυσικά,εννοείται!
Με κακό ήχο ζω,χωρίς μουσική με τίποτα.
Άλλωστε το όλο θέμα στην αυταπάτη δεν βασίζεται;
Απολύτως σεβαστό και κατανοητό,όσον αφορά την επιλογή.
Από την άλλη,έχω είχα να επιλέξω ανάμεσα σε μουσική με κακό ήχο ή καθόλου μουσική.
Δεν ετέθη καν ζήτημα φυσικά,εννοείται!
Με κακό ήχο ζω,χωρίς μουσική με τίποτα.
Άλλωστε το όλο θέμα στην αυταπάτη δεν βασίζεται;
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Συμφωνώ απολύτως (για δεύτερη φορά)!
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Σωκράτη, εγώ προτιμώ να μην ακούω καθόλου μουσική. Δυστυχώς είμαι "μηχανηματάκιας" τύπος....
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Σωκράτη, εγώ προτιμώ να μην ακούω καθόλου μουσική. Δυστυχώς είμαι "μηχανηματάκιας" τύπος....
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,710
Θα συμφωνησω με τον Λουκα στο σχολιο του , οτι ναι μεν πολλες φορες ο εγκεφαλος μπορει να ωραιοποιει πραγματα , αλλα δεν ειναι παντα ετσι. Ουτε γω για παραδειγμα εχω ακουσει ας πουμε μια κεφαλη πικαπ των 40 ευρω και να την προτιμησω απο τις ακριβοτερες που εχω.
Αυτο σε καμια περιπτωση δεν ειναι,ουτε μπορει να ειναι επιβολη του εγκεφαλου.Ειναι απλη λογικη οπως και να το δει καποιος.
Μακαρι ο εγκεφαλος ολων μας να το πετυχαινε αυτο.Θα την βγαζαμε ολοι με φτηνα/οικονομικα συστηματα και θα ειμασταν ευτυχισμενοι :smile:
Αυτο σε καμια περιπτωση δεν ειναι,ουτε μπορει να ειναι επιβολη του εγκεφαλου.Ειναι απλη λογικη οπως και να το δει καποιος.
Μακαρι ο εγκεφαλος ολων μας να το πετυχαινε αυτο.Θα την βγαζαμε ολοι με φτηνα/οικονομικα συστηματα και θα ειμασταν ευτυχισμενοι :smile:
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Απάντηση: Re: Τα αυτιά μας ακούνε καλά;
Πανίκο,εγώ δεν μίλησα για προτίμηση ή σύγκριση,εννοείται πως κι εγώ το το καλύτερο διαθέσιμο θα διάλεγα.
Εδώ το δίλημμα ήταν ή κακό ή καθόλου.
Και στην περίπτωσή μου φυσικά (και μόνο,υποψιάζομαι ) δεν χρειάζεται καν σκέψη.
(Φαντάζεσαι όμως την αναβάθμιση που θα βιώσω σε μερικές μέρες που θα είναι όλα πάλι στην θέση τους; )
Και πολύ καλά κάνεις.
Περί ορέξεως...είπαμε...
Πανίκο,εγώ δεν μίλησα για προτίμηση ή σύγκριση,εννοείται πως κι εγώ το το καλύτερο διαθέσιμο θα διάλεγα.
Εδώ το δίλημμα ήταν ή κακό ή καθόλου.
Και στην περίπτωσή μου φυσικά (και μόνο,υποψιάζομαι
) δεν χρειάζεται καν σκέψη.(Φαντάζεσαι όμως την αναβάθμιση που θα βιώσω σε μερικές μέρες που θα είναι όλα πάλι στην θέση τους;
)
Σωκράτη, εγώ προτιμώ να μην ακούω καθόλου μουσική. Δυστυχώς είμαι "μηχανηματάκιας" τύπος....
Και πολύ καλά κάνεις.
Περί ορέξεως...είπαμε...
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,710
Re: Απάντηση: Re: Τα αυτιά μας ακούνε καλά;
To καταλαβα Σωκρατη.Απλα ειπα οτι συμφωνω με το σχολιο του Λουκα, σε συναρτηση με γενικοτερα σχολια που ακουμε κατα καιρους για τα παιγνιδια του εγκεφαλου,και οχι ειδικα στο σχολιο σου.:a0210:
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Πιστευω οτι ειμαι απο τα λιγα ατομα στο φορουμ που δεν ισχυριστηκα ποτε οτι εχω π.χ συστημα αναφορας και συνεπως δεν το συγκρινω με κανενα πραγματικο μουσικο γεγονος.
Αν τωρα η μονη κεφαλη που υπηρχε ηταν αυτη των 40 ευρω,προσωπικα θα ειχα την ελπιδα οτι καποτε οι κεφαλες πικαπ θα βελτιωθουν .
Κακος ηχος ειναι κακος ηχος......οταν ειμασταν μικροι με το κασετοφωνακι και τα παγκακια στο παρκο, απολαμβαναμε την μουσικη,και ξεραμε πολυ καλα οτι δεν απολαμβαναμε τον ηχο του.Δεν ηταν το ζητουμενο σε τετοιες στιγμες οπως δεν ειναι το ζητουμενο και σημερα σε αλλες στιγμες.
Οταν ομως θελεις να απολαυσεις και την μουσικη αλλα και τον ηχο, ξερεις τι και πως θα το κανεις.
To καταλαβα Σωκρατη.Απλα ειπα οτι συμφωνω με το σχολιο του Λουκα, σε συναρτηση με γενικοτερα σχολια που ακουμε κατα καιρους για τα παιγνιδια του εγκεφαλου,και οχι ειδικα στο σχολιο σου.:a0210:
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Πιστευω οτι ειμαι απο τα λιγα ατομα στο φορουμ που δεν ισχυριστηκα ποτε οτι εχω π.χ συστημα αναφορας και συνεπως δεν το συγκρινω με κανενα πραγματικο μουσικο γεγονος.
Αν τωρα η μονη κεφαλη που υπηρχε ηταν αυτη των 40 ευρω,προσωπικα θα ειχα την ελπιδα οτι καποτε οι κεφαλες πικαπ θα βελτιωθουν .
Κακος ηχος ειναι κακος ηχος......οταν ειμασταν μικροι με το κασετοφωνακι και τα παγκακια στο παρκο, απολαμβαναμε την μουσικη,και ξεραμε πολυ καλα οτι δεν απολαμβαναμε τον ηχο του.Δεν ηταν το ζητουμενο σε τετοιες στιγμες οπως δεν ειναι το ζητουμενο και σημερα σε αλλες στιγμες.
Οταν ομως θελεις να απολαυσεις και την μουσικη αλλα και τον ηχο, ξερεις τι και πως θα το κανεις.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Απάντηση: Re: Τα αυτιά μας ακούνε καλά;
Καλά,δεν είναι και πολύ δύσκολο.
Ένα σύστημα πχ που σε κάθε κορυφή κλιπάρει,παραμορφώνει,ευνοεί αναρμονικές,κλπ,επόμενο είναι να παράγει κακό αποτέλεσμα.
Απλώς παράδειγμα,έτσι;
Κι επόμενο είναι να διαμαρτύρεται και η ακοή και το μυαλό μας,είτε άμεσα (δεν το αντέχουμε) είτε έμμεσα (περίεργος στρογγυλός πονοκέφαλος,δυσφορία,κλπ. )
Καλά,δεν είναι και πολύ δύσκολο.
Ένα σύστημα πχ που σε κάθε κορυφή κλιπάρει,παραμορφώνει,ευνοεί αναρμονικές,κλπ,επόμενο είναι να παράγει κακό αποτέλεσμα.
Απλώς παράδειγμα,έτσι;
Κι επόμενο είναι να διαμαρτύρεται και η ακοή και το μυαλό μας,είτε άμεσα (δεν το αντέχουμε) είτε έμμεσα (περίεργος στρογγυλός πονοκέφαλος,δυσφορία,κλπ. )
Re: Απάντηση: Re: Τα αυτιά μας ακούνε καλά;
Πως θα είχες την ελπίδα αυτή δεδομένου ότι η αναφορά σου θα ήταν αυτή η κεφαλή;
Πως θα είχες την ελπίδα αυτή δεδομένου ότι η αναφορά σου θα ήταν αυτή η κεφαλή;
Αντώνης-Κ
AVClub Addicted Member
- 22 June 2007
- 2,277
Θα σας πω τι είναι κακή αναπαραγωγή μουσικής και κατ’ επέκταση κακός ήχος.
Δεν έχει μελωδία. Δεν έχει ρυθμό. Όταν το αποτέλεσμα είναι αδιάφορο και δεν προκαλεί το αίσθημα της ικανοποίησης.
Ότι δεν έχει σχέση με αυτά είναι κακός ήχος που περισσότερο κουράζει παρά ικανοποιεί.
Δεν έχει μελωδία. Δεν έχει ρυθμό. Όταν το αποτέλεσμα είναι αδιάφορο και δεν προκαλεί το αίσθημα της ικανοποίησης.
Ότι δεν έχει σχέση με αυτά είναι κακός ήχος που περισσότερο κουράζει παρά ικανοποιεί.
Re: Απάντηση: Re: Τα αυτιά μας ακούνε καλά;
Περιγράφεις όμως κι εσύ κάτι σε σχέση με κάτι άλλο. Δηλαδή περιγράφεις συγκριτικά το "κακό" σύστημα σε σχέση με το "καλό" σύστημα. Εάν το κακό σύστημα το συνέκρινες με ένα άλλο ακόμα πιο κακό σύστημα η αναφορά σου θα ήταν το λιγότερο κακό σύστημα.
Άρα, το να λέμε ότι ο εγκέφαλός μας δεν μπορεί να συνηθίσει κάτι, είναι άτοπο. Το συνηθίζει και μάλιστα το θεωρεί αναφορά. Γι' αυτό και ρώτησα τι θεωρείται κακός ήχος. Πόσο κακός δηλαδή;
Περιγράφεις όμως κι εσύ κάτι σε σχέση με κάτι άλλο. Δηλαδή περιγράφεις συγκριτικά το "κακό" σύστημα σε σχέση με το "καλό" σύστημα. Εάν το κακό σύστημα το συνέκρινες με ένα άλλο ακόμα πιο κακό σύστημα η αναφορά σου θα ήταν το λιγότερο κακό σύστημα.
Άρα, το να λέμε ότι ο εγκέφαλός μας δεν μπορεί να συνηθίσει κάτι, είναι άτοπο. Το συνηθίζει και μάλιστα το θεωρεί αναφορά. Γι' αυτό και ρώτησα τι θεωρείται κακός ήχος. Πόσο κακός δηλαδή;
Και βέβαια υπάρχει κακός ήχος. Από κακοσχεδιασμένα μηχανήματα μέχρι αταίριαστα μεταξύ τους συστήματα κλπ. Ήχος που άλλοτε είναι σκληρός, κουραστικός άλλοτε λιγωτικός και γλυκερός που δεν τον αντέχεις και θέλεις να κλείσεις τα μηχανήματα στο μισάωρο. Νομίζω ότι λίγο πολύ ο καθένας μας ξέρει τι είναι κακός ήχος παρόλο που κι εδώ οι απόψεις μπορεί να διαφέρουν.
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,710
Η ελπιδα και η θεληση δεν χρειαζονται αναφορες για να βελτιωσουν καταστασεις.
Θα ημασταν ακομη σε σπηλιες αν δεν ελπιζαμε και αν δεν θελαμε να βελτιωσουμε την ζωη μας,ασχετα με το αν η "αναφορα" μας ηταν οι σπηλιες.Δεν υπηρχε "αναφορα" του ζεστου κατα τον χειμωνα πριν ο ανθρωπος ριξει απανω του την πρωτη προβια τον χειμωνα.
Θα μπορουσε αραγε ο εγκεφαλος του να συνηθισει και μαλιστα νε θεωρει "αναφορα" την παγωνια ???? Φαινεται πως οχι.
Θα ημασταν ακομη σε σπηλιες αν δεν ελπιζαμε και αν δεν θελαμε να βελτιωσουμε την ζωη μας,ασχετα με το αν η "αναφορα" μας ηταν οι σπηλιες.Δεν υπηρχε "αναφορα" του ζεστου κατα τον χειμωνα πριν ο ανθρωπος ριξει απανω του την πρωτη προβια τον χειμωνα.
Θα μπορουσε αραγε ο εγκεφαλος του να συνηθισει και μαλιστα νε θεωρει "αναφορα" την παγωνια ???? Φαινεται πως οχι.
Last edited:
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τα αυτιά μας ακούνε καλά;
Μα αυτό δεν είναι θέμα διαφωνίας.
Κακό θεωρώ εύκολα ας πούμε κάποιο που κάνει μπαμ πως κάτι πάει ηλεκτρικά λάθος,είτε μπουκώνει,είτε,είτε,είτε,αυτό το καταλαβαίνει κι ένα παιδάκι.
Εγώ πάντως θεωρώ πως η διάθεση έχει άμεση σχέση.
Κι έχω και ιστοριούλα.
Είμαι 17,μεταλλάς,με ικανοποιητικό σύστημα για την εποχή και την ηλικία μου,κριτήριο (νόμιζα) και χωρισμένος από νεανικό έρωτα ένα πεντάλεπτο.
Και περνώντας από ένα φτιαγμένο Ford escort της εποχής,ο τύπος παίζει το "Μην αργείς " των Στεφανίδη-Ιατρόπουλου που ερμηνεύει η Μαρινέλλα.
Ε λοιπόν,εγώ ο τότε μεταλλάς,με το κριτήριο και την αναφορά,διαλύθηκα.
Με ένοιαξε η αναπαραγωγή ή το οτιδήποτε;Όχι.
Μεγάλο πράγμα η διάθεση...(το μυαλό δηλαδή. )
Μα αυτό δεν είναι θέμα διαφωνίας.
Κακό θεωρώ εύκολα ας πούμε κάποιο που κάνει μπαμ πως κάτι πάει ηλεκτρικά λάθος,είτε μπουκώνει,είτε,είτε,είτε,αυτό το καταλαβαίνει κι ένα παιδάκι.
Εγώ πάντως θεωρώ πως η διάθεση έχει άμεση σχέση.
Κι έχω και ιστοριούλα.
Είμαι 17,μεταλλάς,με ικανοποιητικό σύστημα για την εποχή και την ηλικία μου,κριτήριο (νόμιζα) και χωρισμένος από νεανικό έρωτα ένα πεντάλεπτο.
Και περνώντας από ένα φτιαγμένο Ford escort της εποχής,ο τύπος παίζει το "Μην αργείς " των Στεφανίδη-Ιατρόπουλου που ερμηνεύει η Μαρινέλλα.
Ε λοιπόν,εγώ ο τότε μεταλλάς,με το κριτήριο και την αναφορά,διαλύθηκα.
Με ένοιαξε η αναπαραγωγή ή το οτιδήποτε;Όχι.
Μεγάλο πράγμα η διάθεση...(το μυαλό δηλαδή. )