Technics 1200MkII...Σε κουβέντα να βρισκόμαστε..

[quevedo]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Καλά, εσύ το χόντρυνες...

Το 505-4 είναι καλύτερο και από το Rega.
Πόσο μάλλον το mk2!

Όταν αγοράζεις ένα μικρό Rega, πρακτικά αγοράζεις τον βραχίονα!

Ηταν να διαλέξω ανάμεσα στα δύο πριν αγοράσω και γι' αυτό το αναφέρω.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Γιάννη καλημέρα!
Το ερώτημα δεν είναι εαν το ενα πικάπ με το άλλο είναι καλύτερο λόγω βραχίονα. Το θέμα είναι εαν με αυτά που πληρώνει κανείς παίρνει τα μέγιστα και συγκρινόμενα με τα αρνητικά, εαν η πλάστιγγα γέρνει υπέρ του ενός ή του άλλου. Στα πικάπ δεν ισχύει το "ότι πληρώσεις θα πάρεις" αλλά το "τι συνδιασμό θα κάνεις για να πάρεις τα μέγιστα με αυτά που θα πληρώσεις".
Εκεί ζυγίζεις τα αρνητικά και τα θετικά σύμφωνα με τα λεφτά που έδωσες και βγάζεις συμπέρασμα. Αμφιβάλλω εαν στην κατηγορία των 600 ευρώ θα καταλάβει κανείς ακουστικές διαφορές μεταξύ δυο πικάπ που το ένα υπερτερεί στο βραχίονα και το άλλο στην ακουστική ανάδραση. Σίγουρα υπάρχουν αρνητικά και θετικά στο καθένα απ αυτά. Με την ίδια κατηγορία κεφαλών συγκρινόμενα, θα υπάρχουν ελάχιστες διαφορές που ο αγοραστής θα ζυγίσει για να βγάλει συμπέρασμα.
Πάντως αυτό θα το διαπιστώσεις εαν λάβεις υπ όψη σου οτι υπάρχουν θετικά αλλά και αρνητικά σχόλια για όλα τα προιόντα! Μάλλον ψάχνουμε να διυλίσουμε τον κόνωπα..

Διαφωνω καθετως και οριζοντιως. Στο πικαπ οτι πληρωσεις παιρνεις.
Την γνωμη μου για το μκ2 την ειπα εχοντας ρυθμισει πανω απο 10 τετοια με οτι κεφαλη θελεις. Σε πλατω ιδιας τιμης με το technics οι ιδιες κεφαλες παντα επαιζαν καλυτερα. Εδω σταματαω την κουβεντα για το μκ καθως ηδη το τοπικ ξεφυγε τελειως. Απλα καλο ειναι καποιοι που εχουν μια τοσο ισχυρη αποψη για καποιο προιον να εχουν κανει και καποιες συγκρισεις για να μην παραπλανουν τον κοσμο. Εγω λεω την αποψη μου εχοντας κανει πολλες ακροασεις σε πολλα συστηματα παντα, και οχι γιατι "καποιοι" μου ειπαν οτι ετσι ειναι.

Φιλε delamostre φυσικα δεν αναφερομαι σε εσενα καθως και εσυ καπως ετσι νομιζω οτι επηρεαστηκες και εκανες την τελικη σου επιλογη.

 

[hellenic vanagon]

Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

Η απάντηση είναι μία:

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:QcwthbVa6OYJ:www.grandprixaudio.com/Monaco-Turntable-Whitepaper.pdf+the+monaco+turntable&hl=el&gl=gr&pid=bl&srcid=ADGEESjw_B2hHuTIbZacOmYoiwD5wuO6WLY8eq7frWniRFCBF6igR281hd2f8gGMJm3FFVYXJqZCcVrRAUMk_VFwZbG3RgGttLPGH3JPdjMijhfDQUgzCTqXZCkDpdXET2o5L_PwgCRE&sig=AHIEtbSgshzvEwoRBGpwWqJBfY7aM4eZ7A


Φυσικά αυτούς τους επηρέασα εγώ, αφού, οδηγώντας τους σε μία επιστημονική πλύση εγκεφάλου, αποφάσισαν τι θα πρέπει να λένε και πως να κατασκευάσουν το προϊόν τους!

Βέβαια εγώ δεν πουλάω τίποτα! (Νταξ´λίγο εξυπναδισμό μόνο ίσως...).


:smile:

 

[hellenic vanagon]

Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

Σελίδα 14, (καθώς και πολλές άλλες σελίδες από πάρα πολλά τεχνικά έγγραφα),

λέει:

"The performance of a turntable can be fundamentally defined by 3 parameters of performance:

Speed of rotation, Weighted Wow & Flutter, Signal to rumble ratio"


Τα γούστα βέβαια σεβαστά. Αρκεί να είναι σεβαστή και η επιστημονική αλήθεια!


:smile:

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

Speed of rotation, Weighted Wow & Flutter, Signal to rumble ratio"


Τα γούστα βέβαια σεβαστά. Αρκεί να είναι σεβαστή και η επιστημονική αλήθεια!


:smile:

Tα πιο πανω σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν καθοριζουν τους ΧΡΩΜΑΤΙΣΜΟΥΣ/ΚΡΑΔΑΣΜΟΥΣ απο τους οποιους ενα πικαπ μπορει να υποφερει και να επιφερει στον τελικο ηχο.
Ενα Garrard 301/401 που μαλλον ειναι "χειροτερο" σε ολους τους πιο πανω τομεις απο ολα τα πικαπ του πλανητη σημερα παραδιδουν μαθηματα μουσικης σε πολλους.
Και ασφαλως τα γουστα ειναι γουστα........

 

[hellenic vanagon]

Απάντηση: Re: Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

Tα πιο πανω σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν καθοριζουν τους ΧΡΩΜΑΤΙΣΜΟΥΣ/ΚΡΑΔΑΣΜΟΥΣ απο τους οποιους ενα πικαπ μπορει να υποφερει και να επιφερει στον τελικο ηχο.
Ενα Garrard 301/401 που μαλλον ειναι "χειροτερο" σε ολους τους πιο πανω τομεις απο ολα τα πικαπ του πλανητη σημερα παραδιδουν μαθηματα μουσικης σε πολλους.
Και ασφαλως τα γουστα ειναι γουστα........

Αν αυτοί που έχουν άγχος να μπουν σε μία δύσκολη αγορά και είναι υποχρεωμένοι, πριν επενδύσουν και κατασκευάσουν λάθος, να λάβουν όλες τις παραμέτρους υπ´όψη τους, κάνουν λάθος τότε τι να πω...

Αν διάβαζες λίγο, θα έβλεπες ότι οι διακυμάνσεις στην ταχύτητα περιστροφής, το wow & flutter και το rumble, επιφέρουν αλλοιώσεις στον ήχο με την έννοια της διαφοράς από το πρωτότυπο.
Αν σε αυτές προσθέσεις και τις χροιές του Garrard, μπορεί να παίρνεις ένα αποτέλεσμα που σου αρέσει. Καμία αντίρρηση...


:smile:

 

[DIPIE]

Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

Σελίδα 14, (καθώς και πολλές άλλες σελίδες από πάρα πολλά τεχνικά έγγραφα),

λέει:

"The performance of a turntable can be fundamentally defined by 3 parameters of performance:

Speed of rotation, Weighted Wow & Flutter, Signal to rumble ratio"


Τα γούστα βέβαια σεβαστά. Αρκεί να είναι σεβαστή και η επιστημονική αλήθεια!


:smile:

Βρε καημό με την επιστήμη...

Αφήστε βρέ να μιλούν οι ειδικοί επιστήμονες γι' αυτή.Μην την κακοποιείτε.

Οσοι την επικαλούνται και το παίζουν γκουρού συνήθως είναι άσχετοι-μα εντελώς άσχετοι λέμε... Εχετε δεί κανένα μηχανικό να το παινεύεται ή να το παίζει επιστήμονας κι ειδήμων;Ξέρετε πόσους επαγγελματίες επιτυχημένους μηχανικούς έχουμε εδώ μέσα ακόμα και με ντοκτορά;

 

[hellenic vanagon]

Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

Βρε καημό με την επιστήμη...

Αφήστε βρέ να μιλούν οι ειδικοί επιστήμονες γι' αυτή.Μην την κακοποιείτε.

Οσοι την επικαλούνται και το παίζουν γκουρού συνήθως είναι άσχετοι-μα εντελώς άσχετοι λέμε... Εχετε δεί κανένα μηχανικό να το παινεύεται ή να το παίζει επιστήμονας κι ειδήμων;Ξέρετε πόσους μηχανικούς έχουμε εδώ μέσα ακόμα και με ντοκτορά;

Ας αμφισβητήσουν λοιπόν την αλήθεια του παραπάνω white paper!


Kαι το να είσαι μαθητευόμενος, μια ζωή όπως εγώ, καθόλου δεν σου απαγορεύει να παρουσιάζεις τεκμηριωμένες απόψεις.


Θα θέλατε μήπως και άλλα paper που λένε τα ίδια;


:smile:

 

[Στέλιος Π.]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Διαφωνώ κάθετα. Μονο σε περιπτωση κακοστημένου και κακορυθμισμενου πικαπ μπορεί να ισχυει αυτό που λες.
Αν ήταν έτσι δε θα υπήρχαν καθόλου ακριβά πικαπ και rank στα μοντέλα κάθε εταιρείας.
Το να κάνουμε ακραίες κινησεις βάζοντας κεφαλές των 1000
σε πικαπ των 500 που η κατασκευή τους και ο βραχίονας που φέρουν δεν μπορούν να υποστηρίξουν, και να περιμένουμε να πάρουμε το μέγιστο της απόδοσης είναι αστείο.

Αν θέλετε να κάνετε παιχνιδια με βελτιώσεις και tweaks αμφιβόλου αποτελεσματικότητας πέστε το.
Αγόρασα αυτό το πικαπ για να παίζω πάνω του.
π.χ. γεμίστε τρύπες το βραχίονα για να ελαττώσετε τη μάζα του όπως έκανε κάποιος και περηφανευοταν για το αποτέλεσμα.

Για μένα το 505-4 ακούγεται καλύτερα από το mkii.

Φανταζομαι οτι μιλας αποκλειστικα για καινουρια πικαπ οταν λες αυτες τις τιμες.

Επισης τα tweaks, ειδικα στους rega βραχιωνες, δεν ειναι ματζουνια...

 

[DIPIE]

Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

Βρε μιλάμε για μηχανικούς...Εσύ είσαι ανώτερος...Μαθητευόμενος Ημίθεος!!!

Εχουμε και Θεούς!!!

Γι' αυτό δεν μιλάει κανείς...

 

[hellenic vanagon]

Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

Βρε μιλάμε για μηχανικούς...Εσύ είσαι ανώτερος...Μαθητευόμενος Ημίθεος!!!

Εχουμε και Θεούς!!!

Έτσι!

Να βάζουμε τα πράγματα στην θέση τους!

Κύριε ελέησοοον! (Αυτό είναι μήνυμα προς ανωτέρους. Μην δίνετε σημασία).



:smile:

 

[delamostre]

Re: Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

Ας αμφισβητήσουν λοιπόν την αλήθεια του παραπάνω white paper!


Kαι το να είσαι μαθητευόμενος, μια ζωή όπως εγώ, καθόλου δεν σου απαγορεύει να παρουσιάζεις τεκμηριωμένες απόψεις.


Θα θέλατε μήπως και άλλα paper που λένε τα ίδια;


:smile:

Ναι ναι για ρήχτα!!! Απ' οτι κατάλαβα, τα καλά πικάπ είναι αυτά που δεν έχουν συγκρίσιμα χαρακτηριστικά, αλλά "ακούγοντε" χαιεντάδικα! (βέβαια την έννοια του Hi-End όπως θέλει ο καθένας την ορίζει).
Μα ...αυτός δεν είναι ο τρόπος που μια συσκευή είναι συγκρίσιμη? Πως θα με πείσει εμένα τον αγοραστή μια εταιρεία, οτι παίζει καλύτερα το προιόν της?? Με τα χαρακτηριστικά του βέβαια! Και η άφεση "αμαρτιών" των απαράδεκτων χαρακτηριστικών σε σχέση με άλλα προιόντα, δεν ισχύει μπροστά στον γκισέ της πληρωμής.
Βρε θα ξεχάσουμε κι από που ξέρουμε σε λίγο....:grandpa:

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

Θα θέλατε μήπως και άλλα paper που λένε τα ίδια;


:smile:

Aν ειναι "white" PLEASE ΟΧΙ ΑΛΛΑ
Μαλλον εσυ δεν διαβασες καλα τι εγραψα.Δεν ειπα τιποτα περι λαθους.Ειπα οτι οι παραμετροι που ανεφερες ΔΕΝ εγγυωνται κατ αναγκη και καλο ηχο.Αυτο ειναι γεγονος ασχετως του ποιος διαφωνει.Εχεις διαβασει ποτε white paper η paper οποιουδηποτε αλλου χρωματος που να λεει οτι ενα Thorens,Clearaudio,Project,Linn,Pink(για να βαλουμε και μεις λιγο χρωμα) υποφερουν στις παραμετρους που επικαλεισαι;Οσον αφορα το σχολιο σου για το Garrard (μου),ναι μ'αρεσει και ειναι μια αποψη που εκτιμω,που ειναι ομως μια απο τα υπολοιπα 5 πικαπ που εχω.

 

[DIPIE]

Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

Τσάμπα καίει η λάμπα...:BDGBGDB55:

 

[hellenic vanagon]

Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

Χαίρετε!

 

[VetNik]

Re: Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

Aν ειναι "white" PLEASE ΟΧΙ ΑΛΛΑ
Μαλλον εσυ δεν διαβασες καλα τι εγραψα.Δεν ειπα τιποτα περι λαθους.Ειπα οτι οι παραμετροι που ανεφερες ΔΕΝ εγγυωνται κατ αναγκη και καλο ηχο.Αυτο ειναι γεγονος ασχετως του ποιος διαφωνει.

ποιες λοιπον ειναι οι υπολοιπες παραμετροι?

 

[VetNik]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

AES E-Library
An Electronic Forward Drive in Transcription Turntables

The quality of a turntable can be described by 4 specifications: 1) wow and flutter, 2) sensitivity against outer influences, 3) rumble, 4) reliability. While items 1 and 3 are clearly identified by figures, there are unfortunately no definitions available for both the other specifications and individual company standards and testing methods have to be used. They are, of course, undeserving for the comparison of different brands.

vanagon για πες μας για το 2.

 

[VetNik]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

επισης πες μου vanagon γιατι αφου το 1 και το 3 παραμενει το ιδιο εαν βαλεις ενα rega βραχιονα στο μκιι ακουγεται διαφορετικα.
με ποια παραμετρο το μετρας αυτο?

 

[quevedo]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Φανταζομαι οτι μιλας αποκλειστικα για καινουρια πικαπ οταν λες αυτες τις τιμες.

Επισης τα tweaks, ειδικα στους rega βραχιωνες, δεν ειναι ματζουνια...

το θέμα είναι για καινούργια αρα μιλώ για καινούργια πικαπ.
Τον τρύπησες κι εσύ?

RΒ 300 perforée ftw

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: GROUP TEST: Πικάπ

ποιες λοιπον ειναι οι υπολοιπες παραμετροι?

Η ικανοτητα πχ ενος πικαπ να απορριπτει η να μενει οσο το δυνατον πιο αδρανες σε μηχανικους δικους του θορυβους(μοτερ,πηγαδι...),εξωτερικους θορυβους(acoustic&mechanical feedback).Οι θεωριες της μαζας και της αναρτησης ειναι παλιες.Δεν ειδα τιποτα νεο στο συγκεκριμενο white paper.Eιναι δε σημαντικο να γνωριζουμε οτι ενα white paper δεν αποτελει και αδιαμφισβητητο γεγονος σε κανεναν αλλο εκτος απο τον εκδοτη του.
Και σιγουρα ενα πικαπ που κοστιζει $22,000.00 δεν πρεπει να επαναπαυεται στην χρηση ενος κοματιου carbon fiber.......κατηντησε αυτο το υλικο κατι περισσοτερο απο την coca-cola.......προσφατα ειδα βιδες για κεφαλη πικαπ απο CF......ευτυχως διοτι ηταν οντως προβλημα το πως θα βιδωσεις μια κεφαλη στον βραχιωνα.