Tesla Products

[chrisssb]

Re: Tesla home battery

Η ιδέα της μπαταρίας είναι η πλήρης αυτονομία και η απεξάρτηση από τα δίκτυα.

Ναι η μπαταρία μπορεί να λειτουργεί και σε συνδυασμό με το δίκτυο και να σου κάνει οικονομία (και γρήγορη απόσβεση) ακριβώς για να γίνει θελκτική η αγορά της.
Η ίδια η εταιρεία πάντως λέει (και προτείνει) την τοποθέτηση περισσότερων της μια για πλήρη και καθαρή ενέργεια.
Τα κόστη για αυτό που προσφέρει είναι ιδιαίτερα μικρά (αφού κάνουν απόσβεση γρήγορα).
Τα δε 3Κ που κάνουν μην τα συγκρίνετε με την εδώ αίσθηση του κόστους γιατί και στην αμερική οι μέσες αποδοχές είναι πολύ παραπάνω (σκεφτείτε να κόστιζε εδώ 800 ευρώ για παράδειγμα).
Παρόλα αυτά και με το εδώ κόστος, αν σκεφτείτε ότι πολλοί δίνουν 900 ευρώ για ένα κινητό που σε 2-3 χρόνια θα είναι για πέταμα ενώ λέμε ότι τα 3Κ που θα σου κάνουν σοβαρή οικονομία είναι πολλά, τότε θα σας φανεί αστείο.

Τέλος για να παραχθεί ρεύμα από τον ήλιο δεν είναι απαραίτητη η ηλιοφάνεια (παρότι έχουμε μπόλικη σε όλη τη διάρκεια του έτους).

 

[SR-71]

Re: Tesla home battery

Δεν ξερω που την ειδατε την πληρη αυτονομια (δηλαδη, αποδεσμευση απ'το δικτυο της ΔΕΗ).
Η μπαταρια ΙΣΩΣ στο μελλον να φτασει την πληρη αυτονομια. Ετσι οπως ειναι τωρα, απαιτει
εξωτερικη ΠΗΓΗ και ΠΑΛΙ θα χρειαστεις το δικτυο της ΔΕΗ για τις ενεργοβορες συσκευες.
Εκτος αν σκασεις πανω απο 10 χιλιαρικα για συστοιχιες των τριων Powerwall και στην
ακριβη κατηγορια (>10ΚWh). H συνεχης αποδοση ειναι αναμεσα στα 2 με 3.3 KW.

Oσον αφορα τις πηγες απο τις οποιες φορτιζεται η μπαταρια, η ηλιοφανεια ειναι μια πολυ
καλη λυση. Αλλα η Powerwall δεν σχεδιαστηκε αποκλειστικα για αυτη την πηγη ενεργειας.
Αυριο-μεθαυριο μπορει να παρει και με καποιο αλλο τροπο ενεργεια.

Η Πυρηνικη Συντηξη δεν αναφερθηκε ως πιο φθηνη αλλα ως πιο αποδοτικη και καθαρη
ΠΗΓΗ ενεργειας. Συγκρινομενη παντα με τις υπολοιπες πυρηνικες και γεωθερμικες.
Οι πρασινες/εναλλακτικες ΔΕΝ ειναι για βαρια βιομηχανικη χρηση. Μονο οικιακη.

 

[chrisssb]

Re: Tesla home battery

Βρε Μάνο ξαναδες τι έγραψα.
Το Powerwall σκοπίμως σχεδιάστηκε να συνεργάζεται με το δίκτυο ώστε να είναι πιο θελκτικό σαν αγορά.
Με μόνο μια μονάδα κάνεις άμεσα μεγάλη οικονομία.
Η ιδέα της εταιρείας όμως είναι με την χρήση περισσότερων της μιας μονάδας και τον ήλιο η πλήρης αυτονόμηση.
Αυτό είναι το επαναστατικό.
Εδώ κάνανε μελέτη ότι αν χρησιμοποιηθούν 1 δις μονάδες, η ανθρωπότητα αποδεσμεύεται πλήρως από όλα τα καύσιμα. Ψάξε το.

Η πυρηνική σύντηξη είναι ακόμη στη σφαίρα του θεωρητικού. Θέλει τουλάχιστον 40 χρόνια πριν γίνει η πρώτη εφαρμογή της.

 

[SR-71]

Re: Tesla home battery

Χρηστο

Το εχουμε κουρασει αφορητα το ζητημα.
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ (και οχι εξαιτιας κοστους) δεν ειναι πληρης η αυτονομηση με το Powerwall.

Συμφωνω σε ολα τα αλλα, τα μελλοντικα (ειτε για το Powerwall ειτε για την Πυρηνικη Συντηξη).

 

[Panoramix]

Re: Tesla home battery

Πάντως αν κανείς προσθέσει ηλιακούς συλλέκτες για ζεστό νερό χρήσης και υγραέριο στην κουζίνα μπορεί και να παλεύεται η αυτονομία. Αν όχι για το κυρίως σπίτι, σίγουρα για το εξοχικό. Απλά δεν κατάλαβα τι παραπάνω πέραν των compact διαστάσεων προσφέρει η εν λόγω σε σχέση με τις συμβατικές που χρησιμοποιούνται στα φωτοβολταικά.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Tesla home battery

Βρε Μάνο ξαναδες τι έγραψα.
Το Powerwall σκοπίμως σχεδιάστηκε να συνεργάζεται με το δίκτυο ώστε να είναι πιο θελκτικό σαν αγορά.
Με μόνο μια μονάδα κάνεις άμεσα μεγάλη οικονομία.
Η ιδέα της εταιρείας όμως είναι με την χρήση περισσότερων της μιας μονάδας και τον ήλιο η πλήρης αυτονόμηση.
Αυτό είναι το επαναστατικό.
Εδώ κάνανε μελέτη ότι αν χρησιμοποιηθούν 1 δις μονάδες, η ανθρωπότητα αποδεσμεύεται πλήρως από όλα τα καύσιμα. Ψάξε το.

Η πυρηνική σύντηξη είναι ακόμη στη σφαίρα του θεωρητικού. Θέλει τουλάχιστον 40 χρόνια πριν γίνει η πρώτη εφαρμογή της.

Χρήστο, μη δίνεις γενικά πολυ σημασία στις μελέτες των πωλητών

1ον το κόστος είναι μεγάλο, πάνω απο 5000 για μια εγκατεστημένη μονάδα 7KWh (ή μονάδα των 10KWh δεν είναι για συνεχή χρήση). Τα ΦΒ εν τα βάζω διότι και να τα εγκαταστήσεις δεν συμφέρει να αποθηκέυεις την ενέργειά τους αλλά να την πουλάς στην ψηλή τιμή που προβλέπεται (αλλά μάλλον θα πέσει .. ).

Αν βασιστείς σε χρήση χωρίς ΦΒ το κέρδος είναι μόνο η διαφορά τιμής νυχτερινού-ημερήσιου .. πόσο εξοικονόμηση θα κάνεις ??. Ηδη έχοντας νυχτερινό με λίγο προγραμματισμό καλύπτεις τα σημαντικότερα κόστη χωρίς αποθήκευση.

Τα χαζα για 1δις μονάδες γιατί να τα βάζουμε σε συζήτηση .. δεν υπάρχουν οι πρωτες ύλες για να κατασκευαστούν ..

Πιό πολύ χρήσιμη θα είναι η αποθήκευση με μπαταρίες για τις εταιρείες διανομής ηλεκτρισμού με κατανεμημένη αποθήκευση ωστε να χρησιμοποιούνται για την σταθερότητα εξομάλυνση του δικτίου ..
Φυσικά εκεί μιλάμε για πολύ μικρότερα κόστη ανα KWh λόγω οικονιμίας κλίμακος ..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πάντως αν κανείς προσθέσει ηλιακούς συλλέκτες για ζεστό νερό χρήσης και υγραέριο στην κουζίνα μπορεί και να παλεύεται η αυτονομία. Αν όχι για το κυρίως σπίτι, σίγουρα για το εξοχικό. Απλά δεν κατάλαβα τι παραπάνω πέραν των compact διαστάσεων προσφέρει η εν λόγω σε σχέση με τις συμβατικές που χρησιμοποιούνται στα φωτοβολταικά.

Kαι για το εξοχικό να στάξεις 5000 για να εξοικονομίσεις πόσο ?? .. σε 2 μήνες που το χρησιμοποιείς !!!

 

[Panoramix]

Re: Tesla home battery

Δε διαφωνουμε. Επι του πρακτεου εφαρμογή βλέπω μονο σε εξοχικό στο οποιο η δεη βγάζει ακριβό κοστος σύνδεσης. Κι εκεί συνήθως δεν υπάρχει χωροταξικό θέμα για κοινές μπαταρίες...

 

[chrisssb]

Re: Tesla home battery

Όχι δεν διαβάζω μόνο τι λένε οι πωλητές.
Ηλία, 3 σημεία μόνον.

- Το κοστολόγιο των εγκαταστάσεων αυτών είναι μελετημένο για την αγορά της Αμερικής. Διαίρεσέ τα με το 3 ή το 4 για να πάρεις αίσθηση του κόστους που εκείνοι έχουν.
- Το κόστος που υπόσχεται η tesla στους Αμερικανούς είναι 250$/KWh (την στιγμή που και τα 750$/KWh εκεί θεωρούνται ιδιαίτερα φτηνά)
- είναι η πρώτη φορά που συνειδητά απευθύνεται τέτοιο προϊόν στο τελικό χρήστη και σαν συνέπεια έχει την έναρξη τεχνολογικού ανταγωνισμού στο αντικείμενο με πολύ καλά αποτελέσματα. Παράδειγμα ήδη η Alevo ανακοίνωσε ότι κατάφερε να αυξήσει τους κύκλους φόρτισης-αποφόρτισης των δικών της μπαταριών σε 40.000!!! http://www.dailykos.com/story/2015/...wo-The-Pricepoint-The-Competition-The-Vision#

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Απάντηση: Tesla home battery

Πάντως για το εργοστάσιο σύντηξης, προφανώς και πρέπει η ανθρωπότητα να συνεχίσει να επενδύει σε αυτό τον τομέα. Όμως είναι απολύτως κατανοητό πως απαιτούνται μερικά Breakthroughs τεχνολογικά για να μπορέσεις να παράξεις ενέργεια με πλήρως ελεγχόμενο τρόπο. Αυτό σημαίνει πως όντως μπορεί σε 10-20 χρόνια να το έχουμε πετύχει, αλλά μπορεί και να μας πάρει 100+ χρόνια αν χτυπήσουμε κάποιο τοίχο.
Πάντως σε ενεργειακά roadmaps εξελιγμένων χωρών που φτάνουν σε 100 χρόνια μπροστά η πιθανότητα παραγωγής ενέργειας από πυρηνική σύντηξη είναι ίδια με την πιθανότητα να έχουμε φωτοβολταϊκά σε τροχιά έξω από την ατμόσφαιρα και να μεταδίδουμε ενέργεια στη γη ασύρματα...Βέβαια κάποιοι υποστηρίζουν πως αν αργήσει η τεχνολογική υλοποίηση αυτής της ιδέας μπορεί κάποιο ασανσέρ στο διάστημα να φέρει συμβατικό καλώδιο και έτσι να γλυτώσουμε από τις δυσκολίες της ασύρματης μετάδοσης μέσα από την ατμόσφαιρα...

 

[SR-71]

Re: Tesla home battery

Xρηστο ολα αυτα που γραφεις ειναι ορθα και ηδη εχει ξεκινησει μια επανασταση στις ΗΠΑ.
Δεν αναιρουν ομως το γεγονος οτι μια κλασσικη κουζινα (ηλεκτρικη) χρειαζεται Β20 ασφαλεια
στον οικιακο πινακα ελεγχου. ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ και μονο για τα ελληνικα δεδομενα,
η σειρα των Powerwall δεν μπορει να τα δωσει !!!

Σε σπιτικα ΧΩΡΙΣ (πολλες) ενεργοβορες συσκευες, το Powerwall ειναι μαννα εξ ουρανου.
Δηλαδη μεχρι τα 8.6 ampere.

 

[chrisssb]

Re: Tesla home battery

Και που είναι το πρόβλημα δήλαδίς?
Ότι δεν λάβανε υπόψη την απέραντη Ελληνική αγορά?
Εδώ το software δεν μεταφράζουνε στα Ελληνικά... το Tesla θα μας υπολόγιζε?

Τώρα που θα μπούμε στα bricks, ίσως αρχίσουνε...

 

[SR-71]

Re: Tesla home battery

Μην φοβασαι ... ουτε καν στην αμερικανικη δεν ξεκινησαν οι παραδοσεις.
Οι πρωτες παραδοσεις ... το καλοκαιρι (δηλαδη, σε 10 μερες, αλλα φοβαμαι ισως και σε 40).
Οι προπαραγγελιες ... απο τον Μαρτιο.

Η Ελλαδα .... θα περιμενει Χριστουγεννα (και ΑΝ .... )

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Παντως, αυτη η μπαταριουλα ειναι βουτυρο στο ψωμι των αυθαιρετων ....

Ξερετε ποσα πρεπει να σκασετε για να φερετε ηλεκτρικο στην κορυφη ενος λοφου ?
Μεσα σε δασικη/ημιδασικη εκταση ? ΑΝ ειναι καν νομιμο να χτισεις εκει περα

(η φωτο, δεν ειναι απο Χαλκιδικη .... δεν καρφωσα κανεναν, οκ ? )

 

[chrisssb]

Re: Tesla home battery

Ρε συ?
Δεν ντρέπεσαι λίγο?
Το γραφείο μου έβγαλες ρε?
Εκεί δουλεύω εγώ...

Spoiler

Γυρίζουμε τσόντες!

 

[Pleo]

Re: Tesla home battery

Ρε σεις μη βάζετε τέτοια. Είπαμε, λιτός βίος... .

Άσε που δεν έχει φωτοβολταικά στη σκεπή.

 

[chrisssb]

Re: Tesla home battery

ούτε κουζίνα έχει!
5 κρεβατοκάμαρες και ένα σαλόνι-καθιστικό (για τα ούζα).

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Tesla home battery

Όχι δεν διαβάζω μόνο τι λένε οι πωλητές.
Ηλία, 3 σημεία μόνον.

- Το κοστολόγιο των εγκαταστάσεων αυτών είναι μελετημένο για την αγορά της Αμερικής. Διαίρεσέ τα με το 3 ή το 4 για να πάρεις αίσθηση του κόστους που εκείνοι έχουν.
- Το κόστος που υπόσχεται η tesla στους Αμερικανούς είναι 250$/KWh (την στιγμή που και τα 750$/KWh εκεί θεωρούνται ιδιαίτερα φτηνά)
- είναι η πρώτη φορά που συνειδητά απευθύνεται τέτοιο προϊόν στο τελικό χρήστη και σαν συνέπεια έχει την έναρξη τεχνολογικού ανταγωνισμού στο αντικείμενο με πολύ καλά αποτελέσματα. Παράδειγμα ήδη η Alevo ανακοίνωσε ότι κατάφερε να αυξήσει τους κύκλους φόρτισης-αποφόρτισης των δικών της μπαταριών σε 40.000!!! http://www.dailykos.com/story/2015/...wo-The-Pricepoint-The-Competition-The-Vision#

Χρήστε, το λινκ που δίνεις λεει επίσης οτι το τελικό κόστος λιανικής είναι καπου 700$/ΚWh, λογικό αν στο κόστος χονδρικής (350$KWh) βάλεις κόστος εγκατάστασης (inverter, πίνακες, καλώδια κλπ + εργατικά + κοστος σερβις + το κέρδος του εγκαταστάτη). Αντε αν βάλεις πολλά π.χ. 3πλή συστοιχία να πάει στα 500$/KWh ..

Oι τιμές της αμερικής δεν διαφέρουν πολύ απο τις δικές μας (10-20 σεντς ανα KWh ανάλογα την πολιτεία/πάροχο)
http://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a

Ομως νομίζω οτι οι αμερικάνοι καταναλώνουν πολύ περισσότερο απο εμάς .. τουλάχιστον εκεί που απευθύνεται το προιόν είναι μεγάλες αγροικίες με ΦΒ (ή δυνατότητα ΦΒ) πρέπει να έχουν και μεγάλες καταναλώσεις.

Εκεί που διαφέρει το καθεστώς απο το δικό μας είναι οι έξυπνοι μετρητές + τιμολόγηση ανάλογα με την ωρα κατανάλωσης (ακριβά στις ώρες αιχμής - φτηνότερα σε ωρες που περισσεύει η παραγωγή). Αντίστοιχη κυμαινόμενη ανάλογα την προσφορά/ζήτηση πρέπει να είναι και η τιμή που αγοράζεται απο τους παρόχους το ρεύμα που παράγουν τα ΦΒ μικρής κλίμακας. Και νομίζω οτι φτάνουν μέχρι να σου κόβουν την είσοδο στο δίκτυο αν περισσεύει η προσφορά. Αντίθετα απο την Ευρώπη όπου έχει επιβληθεί άνωθεν (Γερμανία) η άνευ όρων (ελέυθερος ανταγωνισμός λέγεται αυτό !!!) προτεραιότητα στην αποροφηση της παραγωγής των ΦΒ & ανεμογεννητριών.
Σε αυτό το τελευταίο είναι η διαφορά που μπορει να γινει πιο αξιόλογη η οφέλεια απο την αποθήκευση στην USA.

Ο οικιακός χαρακτήρας μου φαίνεται οτι προέκυψε σαν ενας μαρκετίστικο κόλπο για να γίνει ντόρος .. είναι βέβαιο οτι με τις τιμές που ανακοινώθηκαν δεν συμφέρει η μικροεγκατάσταση παρα μόνο σε ειδικές συνθήκες (ίσως στη Χαβάη των 30σεντ / KWh). Ισως βέβαια ποντάρουν πολύ σε αυτούς που γουστάρουν πράσινη ενέργεια με κάθε κόστος .. και δεν είναι λίγοι ..

Παραδέχομαι οτι ο τυπος έχει τον τρόπο του να κάνει ντόρο πάντως .. όπως και να βγάζει χρημα ..

Δεν δέχομαι οτι σηματοδοτεί την έναρξη του τεχνολογικού ανταγωνισμού ..
η Alevo υπάρχει χρόνια και οι ανακοινώσεις τις δεν έγιναν μετά την ανακοίνωση των Powerwall αλλά πριν (αλλά βέβαια αποδείξεις αυτών που λέει δεν υπάρχουν προε το παρόν ..).

http://alevo.com/gridbank/what-is-a-gridbank/ Αυτο το προτζεκτ έχει πιο πολυ μελλον και μαλλον εκεί είναι και ο στόχος της Τesla .. κατανεμημένη αποθήκευση και παροχή on demand .. δίνει μεγάλο οφελος εξισσοροπόντας την προσφορά ζήτηση και φτηναίνει και το κόστος σταθερότητας δικτύου και της λειτουργίας των θερμικών σταθμών (οσο πιο σταθερή η λειτουργία τόσο πιο αποδοτική)

Ο τομέας μπαταρίες αναπτυσσεται απο Γιαπωνέζους εντατικά εδω και χρόνια (Panasonic) με στόχο τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα ..

 

[Pleo]

Re: Tesla home battery

ούτε κουζίνα έχει!
5 κρεβατοκάμαρες και ένα σαλόνι-καθιστικό (για τα ούζα).

Έχει ψησταριά όμως. :Banane0:


Λοιπόν δεν έχει σημασία που δεν έχει φωτοβολταικά. Άλλωστε χαλάνε το ίματζ με τα κεραμίδια. Θα βάλεις ανεμογεννήτριες και το έλυσες το θέμα.

Όχι, μην πάει το μυαλό σου σε τίποτε ξεπερασμένες λεπίδες που γυρνάνε, πανάκριβες και γκουμούτσες που θέλουν συντήρηση.

κλικ

 

[SR-71]

Re: Tesla home battery

Παραδέχομαι οτι ο τυπος έχει τον τρόπο του να κάνει ντόρο πάντως .. όπως και να βγάζει χρημα ..

Παντως, ο υποφαινομενος ...

... εβγαλε ενα αμαξι που ακομα να το ξεπερασουν οι γιαπωνεζοι !!!

http://media.caranddriver.com/image...-2013-issue-large-photo-493014-s-original.jpg

Οποτε, δεν εχουμε σοβαρο λογο να πιστεψουμε οτι δεν θα τα καταφερει και παλι.

 

[SR-71]

Re: Tesla home battery

Δεκα χιλιαρικακια (χωρις καν inverters και συνδεσμολογιες) ..... αντε, καλοξοδευτα

M'αρεσει οταν κατι φερει το ονομα του Tesla. Toυ ανθρωπου που φωταγωγησε τον πλανητη !

ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ .... roud:

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Tesla home battery

Βασικά τον ντόρο τον έκανε το Powerwall, αλλά η πραγματική αξια είναι στα Powerpack .. φαίνεται και απο τις προπωλήσεις οπου απο τα 800$ εκ τα 650 είναι powerpacks. βγαίνουν και πολύ πιο φτηνα (250$/MWh) και σίγουρα θα είναι πιο φτηνά και τα παρελκόμενα λόγω οικονομίας κλίμακας ..

Αν επεκταθεί σε μέγεθος η παραγωγή μπαταριών ωστε να καλύψει τις ανάγκες εξομάλυνσης δικτύου τοτε θα πιάσουν πραγματικά τόπο οι ασταθείς παραγωγικά ανεμογεννητριες και ΦΒ. Οπως δουλεύει τωρα το σύστημα υπάρχει πρόβλημα και αναγκάζονται να ανάβοσβήνουν εργοστάσια παραγωγής με αεριο (που είναι και πολύ ακριβη ενέργεια ειδικά οταν αυτα λειτουργούν ακανόνιστα) για να καλύψουν την αστάθεια. Και βέβαια μεγάλο κόστος είναι και η κατασκευή αυτών των σταθμών, οχι μόνο η λειτουργεία τους ..

http://www.forbes.com/sites/jeffmcm...are-cheap-enough-to-prevent-new-power-plants/